Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 242072 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4554
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #90 : 26 Ноябрь 2013, 12:54 »

А ведь перед "42 сд майор Гавриленко" в конце предыдущей строки стоит все же "командир". Или там есть продолжение?
"Прошу спросить командир 42 сд майор Гавриленко, полковника Козыр, батальонных комиссаров..."
в контексте имеется в виду "командиров". Там есть еще в тексте несколько обрывающихся слов. Учитывая место написания (см. внизу) - это нормально. Хорошо что он вообще ещё мог что-то писать...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #91 : 26 Ноябрь 2013, 13:13 »
В отношении группы автоматчиков днём зачем-то пришедших в форт.
Гаврилов вспоминает:"Но 12 июля стычка с забредшими в наше расположение вражескими пулеметчиками выдала нас"
Но более интересно вспоминает Семенюк:"Когда немцы, наскоро обыскав форт, ушли, майор Гаврилов дал указание, чтобы оставшиеся бойцы снова заняли оборону. Нам удалось продержаться еще несколько дней.Но силы иссякли. Боеприпасы подходили к концу, пищи не было.Решили выбираться из западни. Для этого требовалось переплыть реку Мухавец. Посмотрели в последний раз в сторону, где спрятано знамя, и поползли. До Мухавца осталось метров десять. Гитлеровцы, заметив нас, открыли огонь. Вижу, как роняет голову Тарасов. Он не откликается. Слышу приглушенный стон Фольваркова.
-  Родион, прощай, - и все. Раздался огромной силы взрыв, и я потерял сознание".
Ни слова о забредших автоматчиках-пулеметчиках.Совсем иная версия.Даже о Гаврилове ни слова- САМИ "решили выбираться из западни".
Этой группы просто в природе не существовало.Точку в этом вопросе поставили бы карты пленения Семенюка и Фольваркова.
Но ведь какие-то группы реально могли существовать. Ведь был же бой 23 июля с некоей группой бойцов у Северных ворот, на основе которого, как я понимаю, и появилось донесение о пленении старшего лейтенанта и обнаружении шести трупов советских солдат. Не отголосок ли этого боя и лег в основу "воспоминаний" Гаврилова, Семенюка и проч.?
Конечно группы были и наносили урон врагу.Но данных по ним нет.Смирнову видимо было проще объединить "отголосок" и "воспоминания"...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #92 : 26 Ноябрь 2013, 14:11 »
В июле постреливали еще даже на Пограничном острове! Просто невозможно такую огромную территорию крепости с прилегающими островами, р-р-раз и зачистить под гребенку в недельный срок!   

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #93 : 26 Ноябрь 2013, 17:58 »
Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера.Любой ценой спасите ему жизнь. Если не будет спасена жизнь-вы будете расстреляны.О данном больном офицере мы ничего не знали,так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении.Когда мы приняли больного офицера,положили в койку,из наших работников,т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил,что это мой командир полка майор Гаврилов.Вот отсюда я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов,который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".


Если бы речь не шла о Гаврилове, то можно было представить, что немцам позарез нужны по меньшей мере показания какого-нибудь командарма или супер-агента! Т.е. Любой ценой его жизнь должна быть сохранена! И не слова о героизме, солдатском подвиге и прочем. Закрадывается нехорошее подозрение: а не мог ли выдать себя м-р Гаврилов за кого-то, кто мог бы реально представлять интерес для немцев?! В противном случае просто отказываются верить, что столь жесткие требования сохранить ему жизнь обусловлены одним лишь почитанием его боевых заслуг!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #94 : 26 Ноябрь 2013, 18:29 »

Участок казематов внешнего вала.В этом месте находилось укрытие (лаз,нора) где по словам Гаврилова он укрывался с пограничником.В стенах присутствовали лишь узкие дверные проемы и бойницы.О броске гранаты внутри такого помещения в лаз не может быть и речи- сам будешь в лучшем случае поражен взрывной волной.Стрельба из автомата в лаз возможна. Но...помещения незнакомые,темные (это сейчас они просвечиваются насквозь).А может и вообще заминированные растяжками?. Стоило ли вообще туда соваться для проверки помещения? Практика показывает что в подобных случаях они снаружи забрасываются гранатами и через бойницы и окна расстреливаются из огнестрельного оружия ну и по возможности выжигаются огнеметами. Шансов уцелеть нет.Вот поэтому Гаврилов с подчиненным и углубились в сторону от внешней стены и зысыпались песком.Это их и спасло.А немцы по-ходу внутрь и не лазили (боязно).Все казематы гранатами не обработаешь.Бросали выборочно.В данный каземат просто дали очередь.У Гаврилова создалось впечатление что стреляли непосредственно в лаз...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #95 : 26 Ноябрь 2013, 18:31 »

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4603
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #96 : 26 Ноябрь 2013, 20:16 »
- Опять привлекаем Шлиппера,
26.06
… из очагов сопротивления остался восточный форт. Взять его средствами пехоты невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами (внешняя подкова) и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший всякого приближающегося.
27.06.
       От перебежчика
из восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек с одним счетверённым пулемётом, 10-ю лёгкими пулемётами, 10-ю автоматами,  гранатами, большим количеством боеприпасов и продовольствия. Душой сопротивления являются один майор и один комиссар, большинство окружённых из 393-го зенитного дивизиона 42-й стрелковой дивизии.

какова должна была быть должность пленного, чтобы обладать такими сведениями? Явно, не простой боец... Реально ли, или цифры появились задним числом после взятия ВФ...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2770
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #97 : 26 Ноябрь 2013, 20:20 »
какова должна была быть должность пленного, чтобы обладать такими сведениями? Явно, не простой боец... Реально ли, или цифры появились задним числом после взятия ВФ...

 "один комиссар"(с)? ???
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2013, 20:23 от КАЮР »
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #98 : 26 Ноябрь 2013, 20:20 »
- Опять привлекаем Шлиппера,
26.06
… из очагов сопротивления остался восточный форт. Взять его средствами пехоты невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами (внешняя подкова) и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший всякого приближающегося.
27.06.
       От перебежчика
из восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек с одним счетверённым пулемётом, 10-ю лёгкими пулемётами, 10-ю автоматами,  гранатами, большим количеством боеприпасов и продовольствия. Душой сопротивления являются один майор и один комиссар, большинство окружённых из 393-го зенитного дивизиона 42-й стрелковой дивизии.

какова должна была быть должность пленного, чтобы обладать такими сведениями? Явно, не простой боец... Реально ли, или цифры появились задним числом после взятия ВФ...
Скорее всего цифры подогнаны под прошедшие события - а то получается что защитники форта два дня держались практически без потерь.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4603
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #99 : 26 Ноябрь 2013, 20:22 »

Участок казематов внешнего вала.В этом месте находилось укрытие (лаз,нора) где по словам Гаврилова он укрывался с пограничником.В стенах присутствовали лишь узкие дверные проемы и бойницы.О броске гранаты внутри такого помещения в лаз не может быть и речи- сам будешь в лучшем случае поражен взрывной волной.Стрельба из автомата в лаз возможна. Но...помещения незнакомые,темные (это сейчас они просвечиваются насквозь).А может и вообще заминированные растяжками?. Стоило ли вообще туда соваться для проверки помещения? Практика показывает что в подобных случаях они снаружи забрасываются гранатами и через бойницы и окна расстреливаются из огнестрельного оружия ну и по возможности выжигаются огнеметами. Шансов уцелеть нет.Вот поэтому Гаврилов с подчиненным и углубились в сторону от внешней стены и зысыпались песком.Это их и спасло.А немцы по-ходу внутрь и не лазили (боязно).Все казематы гранатами не обработаешь.Бросали выборочно.В данный каземат просто дали очередь.У Гаврилова создалось впечатление что стреляли непосредственно в лаз...

+1
Кидать гранату вуходящую вверх нору со всеми шансами, что она оттуда вывалится обратно?... + ударная волна в небольшом каземате - фантастика все это для красного словца
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)