fortification.ru - –усский фортификационный сайт

ќбща€ категори€ => Ѕрестска€ крепость => ќбщий => 1939 => “ема начата: Argent от 16 јвгуст 2009, 22:50

Ќазвание: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Argent от 16 јвгуст 2009, 22:50
22.09.1939.

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 17 јвгуст 2009, 22:02
¬от, такой вот документик св€занный с этой темой !Ќу,кто там у нас в немецком силЄн?
(http://i075.radikal.ru/0908/72/61d2e397f68f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 17 јвгуст 2009, 23:58
“ак там где документик, там и перевод есть).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 18 јвгуст 2009, 00:14
Ѕрось ссылочку т.к. у мен€ только это фото есть!  стати на одном из рисунков √убенко (про парад) один танк почему-то на боку лежит!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Alexander от 21 јвгуст 2009, 10:17
ѕерекладывал перевод сюда http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=151 (http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=151)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 25 јпрель 2010, 13:14
(http://s08.radikal.ru/i181/1004/49/1ccf01be1a00.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 25 јпрель 2010, 13:32
(http://i054.radikal.ru/1004/95/cc83259ff4e1.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i067.radikal.ru/1004/4a/5a18d4103510.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i057.radikal.ru/1004/4a/905f7b8b22cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 25 јпрель 2010, 15:11
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/54/e4f1ce33999dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1004/54/e4f1ce33999d.jpg.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 25 јпрель 2010, 15:48
Ќашел сегодн€ на одном из ресурсов вот такой снимок!
(http://s52.radikal.ru/i137/1004/97/d4d7bdfd2259.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 26 јпрель 2010, 01:38
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/c8/d43a10a924ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 26 јпрель 2010, 01:40
(http://s44.radikal.ru/i104/1004/5a/a93506e567aa.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s07.radikal.ru/i180/1004/5c/62429633ff6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 јпрель 2010, 13:37
Ќашел сегодн€ на одном из ресурсов вот такой снимок!
([url]http://s52.radikal.ru/i137/1004/97/d4d7bdfd2259.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

ќлег, раз уж ты эту тему "замутил" про камрадов и товарищей в 1939 году. ѕодробности про этот броневичЄк и его экипаж.. ;D
(http://i024.radikal.ru/1004/df/50b361bcc510t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1004/df/50b361bcc510.jpg.html)
»з "бундесархива"
(http://s09.radikal.ru/i182/1004/e6/b6a7f446a030.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 16 ћай 2010, 17:19
Ќадеюсь,что это вам будет интересно!!!¬о врем€ проведени€ парада,на перекрестке(Ѕрестчанам  :))улиц √огол€ и Ћенина(нынешние названи€),перевернулс€ советский танк!!!!¬ фотохронике пока этого момента нет!Ќо,√убенко это запомнил и отобразил в своем рисунке!!!!Ћюбуйтесь народ!(http://s39.radikal.ru/i085/1005/f9/ac3cb035f070.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 16 ћай 2010, 22:44
ћы уже любовались  :) » видом цитадели и восточными воротами...
¬прочем, может этим падением и объ€сн€етс€ перебинтованнна€ голова одного из танкистов?
(http://s006.radikal.ru/i214/1005/8e/02dc5ed8734a.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬обще едучи на тот парад в Ѕресте были места где можно было легко завалитьс€...
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/18/a3d878f21649.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 ћай 2010, 19:55
—оветские плакаты 1939 года
(http://s53.radikal.ru/i140/1005/4e/d84f4510db78.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1005/fb/a3f039a3d117.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕольский взгл€д на событи€ осени 1939 года...
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/26/7869b3fec2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
» немецкий плакат спуст€ 2 года...
(http://s61.radikal.ru/i173/1005/e8/708f94692dea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ѕедна€ Ѕелорусси€...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 22 ћай 2010, 21:09
Ќе буду утверждать,но возможно в этом моменте обмолвились мужчины фразами:"ƒо встречи в ћоскве!"."Ќет!ƒо встречи в Ѕерлине!" ;)(http://s002.radikal.ru/i200/1005/0a/a16c7fefe551.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 25 ћай 2010, 21:36
¬чера ушли на ебэе относительно сложившихс€ цен по дешевке за 25 и 30 евро.
(http://s15.radikal.ru/i188/1005/ae/ae58280c31a4.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1005/53/8c6557308a10.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 25 ћай 2010, 22:31
ѕодозреваю, что это оп€ть не Ѕрест, а Ћюблин или Ћьвов? Ќа другом компе у мен€ есть подборочка фото, надо сверить!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg75 от 16 »юнь 2010, 16:27
(http://s16.radikal.ru/i190/1006/de/902a5b292d1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 16 »юнь 2010, 17:13
“елега с соломой весь парадный вид портит... ;D
(http://s005.radikal.ru/i211/1006/f8/c56952d4dc4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 23 »юль 2010, 23:43
Ќу и еще п€ток ;)некоторые из них вижу впервые!(думал весь "ќдкрывца"перерыл!“ем не менее... :)Ѕрон€ крепка и танки наши быстры...
(http://s49.radikal.ru/i124/1007/8f/28de86ef0d51.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i152/1007/98/2ddeb41ff3a2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s43.radikal.ru/i101/1007/ff/4a6569dd50fb.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i029.radikal.ru/1007/db/62cec29cd2fe.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i197/1007/17/3893678cacce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 »юль 2010, 19:42
(http://s48.radikal.ru/i120/1007/fa/9b8a6fa7d175.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 »юль 2010, 19:43
(http://s49.radikal.ru/i126/1007/37/e01e3443c4bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1007/0e/dfcb6a594ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 25 »юль 2010, 02:05
≈фим!¬от не припомню проходил это снимок ?‘ото,того исторического дн€!¬торого справа узнаешь? ;)ƒа,да!“от самый ,как ты его нарек "ухарь"! :D :)
(http://i052.radikal.ru/1007/d6/1e42135ab2f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 25 »юль 2010, 12:17
 :)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15487#msg15487
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юль 2010, 17:43
(http://s59.radikal.ru/i164/1007/8c/ac39f7659c26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 31 »юль 2010, 22:11
(http://s16.radikal.ru/i190/1007/fe/0683d4b0349c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 02 јвгуст 2010, 17:51
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/f2/fd02b72f8bd0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s53.radikal.ru/i139/1008/23/7a5ce141ecb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 02 јвгуст 2010, 17:54
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/d5/93fd8a26f155.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s47.radikal.ru/i117/1008/94/7c5e5c0432cc.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s07.radikal.ru/i180/1008/40/a9edd7523ff7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 02 јвгуст 2010, 17:55
(http://i081.radikal.ru/1008/e5/457c0669580a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i060.radikal.ru/1008/8d/82dbe8bef67d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i207/1008/8d/cee3a78de46b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 јвгуст 2010, 16:35
(http://s002.radikal.ru/i199/1008/9e/9fcbe0db2b8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 13 јвгуст 2010, 19:06
¬от нашел фото, по моему не было,
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/50/c03ade3b2669.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1008/2c/3c03602a218f.jpg) (http://www.radikal.ru)
‘ото уже было, но в хорошем качестве(http://i081.radikal.ru/1008/05/2f5795d4e0ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
дубль в хорошем качестве(http://s54.radikal.ru/i145/1008/e8/72479aec1ca5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/ed/085f1ee4c2fa.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i056.radikal.ru/1008/5d/ea6fa4202a7d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i143/1008/6c/c0a8ef6d4931.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬се шло, как Ѕрест ( по подпис€м к фото).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 јвгуст 2010, 22:05
‘ото,где возле Ѕј,с букетом цветов,проходит с подписью Ћьвов!!!Ќа заднем фоне сомнительные уж дл€ Ѕреста здани€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 јвгуст 2010, 14:49
“акое же подозрительное фото с улыбающимс€ щербатым польским парнем у машины с фрицем и нашим командиром ("вилочником" ;D).  акой-нибудь Ћюблин...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 јвгуст 2010, 16:03
Ѕрестчане, решайте где много "Ѕј" Ѕрест это или иной город?  ;)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/b4/a44a27abeed2.jpg) (http://www.radikal.ru)

мост..
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/f3/cbdecfd26855.jpg) (http://www.radikal.ru)

—кюз ми √юнтер —илинг!  :)
(http://s45.radikal.ru/i108/1008/28/c6aa25b3ac19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 15 јвгуст 2010, 00:15
≈фим!» решать тут нечего!Ќашел на одном польском ресурсе серию снимков возле этих Ѕј!Ёто,ЋёЅЋ»Ќ!Ќе буду их постить,хот€ очень "душевные",к Ѕресту отношени€ не имеют.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 15 јвгуст 2010, 17:01
ќстаетс€ только сожалеть, что некоторые упорно продолжают выдавать их за "парадные брестские"...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 16 јвгуст 2010, 17:49
 стати, так что насчет вилки решили. Ќа кой черт и кому нужно было ее дорисовывать?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 јвгуст 2010, 17:25
—корее всего это юмор такой злопыхательский. “ипа русские комиссары пришли нахал€ву отобедать за польский счет...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 19 јвгуст 2010, 14:23
„то-то не помню, что мы эти "основополагающие" снимки в этой теме выставл€ли?
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/02/21197babd295.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1008/09/cb97e3d58876.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 20 јвгуст 2010, 18:16
    Efim, фото известные, но в хорошем качестве... зачет.
     стати обратите внимание на командира –  ј проводившего политинформацию, на нижнем фото у него на левом плече по€вилась медаль. Ѕлиже к рукаву.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 20 јвгуст 2010, 18:46
     стати народ, многие фото типа Ѕрест, парад завоевателей и т. д. подписаны, как парад в городе Ћюблин.
     ј как там наши оказались? ѕо карте Ћюблин очень западнее и Ћьвова и Ѕреста. Ћюблин вообще ближе к ¬аршаве.
     √де реально был парад совместный? Ѕрест-точно, Ћьвов?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  омбат от 20 јвгуст 2010, 22:51
    Efim, фото известные, но в хорошем качестве... зачет.
     стати обратите внимание на командира –  ј проводившего политинформацию, на нижнем фото у него на левом плече по€вилась медаль. Ѕлиже к рукаву.
Ќа фото комбриг 29-й танковой —емЄн ћоисеевич  ривошеин. ћедаль у него не по€вилась, а была (присмотритесь к первому снимку внимательнее) - "ƒвадцать лет –  ј".  8)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 јвгуст 2010, 14:44
ѕолной уверенности нет, что первый снимок из Ѕреста, но...
(http://s003.radikal.ru/i203/1008/20/5e3b0547875a.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬торой и третий уж точно!!!
(http://s39.radikal.ru/i086/1008/f4/dbc1bd711400.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/28/be76ecba9117.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 јвгуст 2010, 15:07
    стати народ, многие фото типа Ѕрест, парад завоевателей и т. д. подписаны, как парад в городе Ћюблин.
     ј как там наши оказались? ѕо карте Ћюблин очень западнее и Ћьвова и Ѕреста. Ћюблин вообще ближе к ¬аршаве.
     √де реально был парад совместный? Ѕрест-точно, Ћьвов?

 ак оказались? ƒоехали, дотопали..
ѕочему Ћюблин? “ак поделили политики, первоначально граница должна была проходить не у Ѕреста, а в предместь€х ¬аршавы!!!
http://marat-harisov.livejournal.com/5076.html

(http://s49.radikal.ru/i124/1008/29/3b04c3969548t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1008/29/3b04c3969548.jpg.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 06 —ент€брь 2010, 09:58
(http://s41.radikal.ru/i091/1009/0a/f59bc4d7a446.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬ерхний снимок уже публиковалс€. Ќемецкий фотокор стоит наготове справа. ¬идимо открытый люк танк без танкиста ему не подошел. Ќо вот по€вилс€ танк с командиром экипажа и фотограф выбежал на проезжую часть, чтобы запечатлеть русский панцер мит командир...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 19 —ент€брь 2010, 02:47
„то очень "символично" -брестска€ улица, построенна€ в основном пол€ками носит название "17 —ент€бр€"  :-\ :(
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 21 —ент€брь 2010, 18:18
 ое-что из фото на эту танковую тему, 39 года...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1302/1302355.htm
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 23 —ент€брь 2010, 10:28
я и написал на "танковую тему..." ј где конкретно, по какой улице они громыхают л€зга€ гусеницами в 39 году это уже к знатокам и старожилам :)
„то на первых не Ѕрест, мы ранее на этой странице уже вы€снили. ” мен€ более дес€тка этих "люблинских" фоток (где Ѕј-10) с »нета скачано... ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 23 —ент€брь 2010, 22:24
“ака€ еще!(http://s002.radikal.ru/i199/1009/9e/ad4409733e3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 23 —ент€брь 2010, 22:40
Ёто теперешний театр кукол - до войны  - элитное жилье.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 —ент€брь 2010, 14:20
1939г.   
"Ѕрест-Ћитовск сегодн€"
...- ∆изнь города постепенно входит в нормальную колею.

http://s59.radikal.ru/i163/1009/c6/ecfe6bfa50a6.jpg
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vasya_r от 24 —ент€брь 2010, 23:06
≈щЄ как соседствуют - уход€ с площади колона куда-то ж поворачивала. ∆Єлтым выделил примерное место.“ам забор до сих пор ...

([url]http://s04.radikal.ru/i177/1009/4d/8e73f3a4eec6t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1009/4d/8e73f3a4eec6.jpg.html[/url])

ёра, боюсь теб€ разочаровать, но на улицу —адовую - ныне ќрдженикидзе, эта никак не похоже.  огда там едешь на машине - там еле 2 машины расход€тс€, не говор€ уже о танках. ј ведь ее расшир€ли. ѕлюс трилинка - она не лежала абсолютно везде в городе.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 24 —ент€брь 2010, 23:10
ћен€ смущает забор.... ќн только по —адовой и шЄл...Ќа центральных улицах его не было...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 25 —ент€брь 2010, 01:32
ѕоговорил с отцом - он рос в том районе: так вот он указал вот это место,забор там был - он закрывал какие-то здани€ дл€ начальства ???  и ещЄ если сравнить две фотографии то на фото где танкова€ колонна возле теперешнего театра кукол вдали улицы видны похожие крыши домов:

(http://i065.radikal.ru/1009/f7/cf37d524c03f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vasya_r от 25 —ент€брь 2010, 19:27
ѕоговорил с отцом - он рос в том районе: так вот он указал вот это место,забор там был - он закрывал какие-то здани€ дл€ начальства ???  и ещЄ если сравнить две фотографии то на фото где танкова€ колонна возле теперешнего театра кукол вдали улицы видны похожие крыши домов:

([url]http://i065.radikal.ru/1009/f7/cf37d524c03f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Ћично € не уверен, что это Ѕрест. ‘отографий парада - хоть отбавл€й. ≈сть почти вс€ улица Ћюблинской унии (Ћенина). «абора там нигде не было (в 1939-м), а дома - это даже смешно, 20 лет назад напротив театра и сквера »конникова сто€ли все те дома, что и в 1939-м, они построены в начале XX века. ћожно спорить до упора, а можно просто посмотреть все фотки и перестать спорить. ќчень часто путают Ѕрест в 1939-м со Ћьвовом.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 ќкт€брь 2010, 13:43
≈фим!¬от не припомню проходил это снимок? ‘ото,того исторического дн€! ¬торого справа узнаешь? ;) ƒа,да!“ от самый, как ты его нарек "ухарь"! :D :)
([url]http://i052.radikal.ru/1007/d6/1e42135ab2f4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

:)
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15487#msg15487[/url]

¬ эту же копилку! Ђ”харь" в процессе десантировани€!  :)
(http://s006.radikal.ru/i215/1010/3f/62820b12bf6d.jpg)[/URL
 (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 02 ќкт€брь 2010, 20:53
¬идео,св€занное с парадом... ¬ кадре есть и Ѕелосток. http://www.youtube.com/watch?v=c3uDRsE7EgY&feature=related
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ќкт€брь 2010, 01:11
» все-же?ѕовторюсь с вопросом,так как ответа не получил. :) уда они поехали ?;)(“ут тема дл€ шуток открыта,типо,на мост,на ћоскву и т.д.)Ќо,желательно по теме :)
((http://s40.radikal.ru/i089/1010/94/cd6d388e081c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 06 ќкт€брь 2010, 01:29
≈сли  обринский мост, а если не ошибаюсь там была раст€жка, то по ћосковской в направлении крепости.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 07 ќкт€брь 2010, 01:29
Nikodim!ј,разве  обринский мост был с таким поворотом...?(http://s09.radikal.ru/i182/1010/94/0dcd0279c9b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vasya_r от 07 ќкт€брь 2010, 21:55
Nikodim!ј,разве  обринский мост был с таким поворотом...?([url]http://s09.radikal.ru/i182/1010/94/0dcd0279c9b8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

ќлег, этот разворот по историческим меркам исчез ну совсем недавно - перед запуском троллейбусной линии на ћосковской. ѕосмотри любую панораму Ѕреста до 1980-го года, например, на панорамах 1941 и  1944 гг..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 07 ќкт€брь 2010, 22:14
1. ¬сЄ же мне кажетс€ что  обринский мост был пр€мой...хот€ его и не видно - карта обрываетс€ практически по краю моста.ћожет у кого есть кусочек дальше?
2 и 3 - наиболее приемлемые варианты
4. √орбатый мост на нышней ул.√ероев обороны Ѕрестской крепости

» не видно ещЄ одного моста,что на √раевку - но ,суд€ по всему ,он не подходит под это описание.


(http://s48.radikal.ru/i119/1010/69/3353a837d99d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vasya_r от 07 ќкт€брь 2010, 22:49
1. ¬сЄ же мне кажетс€ что  обринский мост был пр€мой...хот€ его и не видно - карта обрываетс€ практически по краю моста.ћожет у кого есть кусочек дальше?

—пециально дл€ √уроков-неверующих: кидаю ссылку (картинки форум не дает выложить)
http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg (http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg)

я не понимаю, как коренные брестчане могут не помнить  обринский мост до расширени€? Ёто же было в моем детстве, € помню!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: jurav от 07 ќкт€брь 2010, 23:01
детство в каком это году
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 07 ќкт€брь 2010, 23:41
ƒва фото обсуждаемых.
ƒва - мост √ќЅ  нонешний.
 обринский и мост на √ќЅ  (с аэрофото 1944 г.)

(http://s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8.jpg.html)

” моста на √ќЅ  (с аэрофото 1944 г.) отсутствуют здани€ справа,
на обсуждаемых слева виден спуск - типа  раснознаменной у  обринского.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 08 ќкт€брь 2010, 00:19
1. ¬сЄ же мне кажетс€ что  обринский мост был пр€мой...хот€ его и не видно - карта обрываетс€ практически по краю моста.ћожет у кого есть кусочек дальше?

—пециально дл€ √уроков-неверующих: кидаю ссылку (картинки форум не дает выложить)
[url]http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg[/url] ([url]http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg[/url])

я не понимаю, как коренные брестчане могут не помнить  обринский мост до расширени€? Ёто же было в моем детстве, € помню!


¬ыкопал: мост реконструировалс€ в 1979 году. я это вполне мог забыть и не знать - € тогда от центра дальше ул.ћќѕ–а не ездил.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vasya_r от 08 ќкт€брь 2010, 00:59
ƒва фото обсуждаемых.
ƒва - мост √ќЅ  нонешний.
 обринский и мост на √ќЅ  (с аэрофото 1944 г.)

([url]http://s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8.jpg.html[/url])

” моста на √ќЅ  (с аэрофото 1944 г.) отсутствуют здани€ справа,
на обсуждаемых слева виден спуск - типа  раснознаменной у  обринского.

 лассна€ ретроспектива! ¬се-таки, на мой взгл€д старожилы правы насчет  обринского и € с ними согласен.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 08 ќкт€брь 2010, 08:21
Ќу тогда получаетс€ что нынешн€€ улица —икорского была чуть ли не главной улицей города - чЄ то она сейчас на неЄ не т€нет....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: LOKI от 08 ќкт€брь 2010, 09:00
Ќу тогда получаетс€ что нынешн€€ улица —икорского была чуть ли не главной улицей города - чЄ то она сейчас на неЄ не т€нет....
врем€ идет...все мен€етс€.....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 08 ќкт€брь 2010, 21:37
¬асилий,премного благодарен за по€снени€!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 09 ќкт€брь 2010, 00:32
—икорского (до 1964 г. ѕолева€) как-то особо не просматриваетс€ в послевоенные годы.
(http://s03.radikal.ru/i176/1010/d7/76f7816cfa45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1010/d7/76f7816cfa45.jpg.html)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vasya_r от 09 ќкт€брь 2010, 17:18
Ќу тогда получаетс€ что нынешн€€ улица —икорского была чуть ли не главной улицей города - чЄ то она сейчас на неЄ не т€нет....
—икорского была за городской чертой. ƒеревн€  иевка там была. ј ЅЁћ« и вовсе строили напротив деревни “ришин.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 31 ќкт€брь 2010, 22:27
(http://s008.radikal.ru/i304/1010/e6/73923a5f506b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 01 Ќо€брь 2010, 19:02
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/10/7736c3802f5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1011/10/7736c3802f5d.jpg.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 Ќо€брь 2010, 21:38
јй,браво!SergS!“ак понимаю,колонна двигалась на мост?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: LOKI от 01 Ќо€брь 2010, 22:39
јй,браво!SergS!“ак понимаю,колонна двигалась на мост?
ќлег, скорее ѕќƒ мост....в том представлении моста, которое мы имем сегодн€...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 Ќо€брь 2010, 22:55

ќлег, скорее ѕќƒ мост....в том представлении моста, которое мы имем сегодн€...
ѕродолжай! :)ѕод мост и....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: LOKI от 01 Ќо€брь 2010, 23:03
а сам не можешь???? мне кажетс€ что потом вдоль парка и в  –≈ѕќ—“№....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 Ќо€брь 2010, 23:12
—ам то представить могу,просто мнение сообщества интересно!’ронику видели все интересующиес€!¬ каком направлении прошли,пон€тно...что????????Ѕыло дальше!!!¬от,вопрос!?ѕод мост и........продолжай ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 Ќо€брь 2010, 23:22
ƒавно бы пропустил эту тему мимо внимани€,но пока нет ответов на некоторые вопросы!Ќа кинохронике запечетлены моменты прохождени€ войск по известной всем улице,в напралении моста!!!ћне интересно куда потом пошли будующие противники территориально!?ѕо каким улицам!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 02 Ќо€брь 2010, 00:00
≈сть три пути-каким пойти? :)

(http://s004.radikal.ru/i205/1011/af/ef4485b1ec36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/af/ef4485b1ec36.jpg.html)

и еще (из опубликованных ранее) - а мы куда?или просто маневры...
(http://s001.radikal.ru/i193/1011/d1/83987057dee3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1011/d1/83987057dee3.jpg.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 Ќо€брь 2010, 21:48
(http://s014.radikal.ru/i329/1011/33/24e72e1823a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 09 Ќо€брь 2010, 23:27
—ам то представить могу,просто мнение сообщества интересно!’ронику видели все интересующиес€!¬ каком направлении прошли,пон€тно...что????????Ѕыло дальше!!!¬от,вопрос!?ѕод мост и........продолжай ;)

Ќу, у мен€ они дорогу не спрашивали, ;D, а с чего-это вы решили, что танкова€ колонна как состав едет вперЄд, эдакой змеЄй? “анкисты разместились в южном, вернутьс€ туда они могли по двум мостам, фашики пон€тно: на  аштановую аллею, через крепость и нафиг за речку. Ќаши могли проехать пр€мо, но не на мост, а через переезд на товарную станцию( к пакгаузу) там подождать пока разедетс€ генералитет, развернутьс€ и обратно тем-же путЄм. ћогли повернуть как налево, так и направо, тут мы бессильны, можно только предполагать.я-бы ехал налево, возле нефтебазы ещЄ раз налево и через мост по ковельской трассе до южного.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 Ќо€брь 2010, 11:01
“оже была така€ мысль!—пасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 16 Ќо€брь 2010, 02:46
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/c9/f04ffb730860.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 Ќо€брь 2010, 09:11
Ётот гад с черепами на разных сайтах и фото то по€вл€етс€ то исчезает. »нтересно где и когда его панцер спалили наши танкисты? :(
(http://s016.radikal.ru/i335/1011/07/5b15a4e2f4d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 Ќо€брь 2010, 23:45
‘ото того дн€....но ,где это?“орговые р€ды (÷”ћ)???
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 27 Ќо€брь 2010, 00:31
‘ото того дн€....но ,где это?“орговые р€ды (÷”ћ)???
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



ј в чем вопрос? “орговые р€ды.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: l_kudasoff от 27 Ќо€брь 2010, 00:59
‘ото того дн€....но ,где это?“орговые р€ды (÷”ћ)???
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



ј в чем вопрос? “орговые р€ды.

€    бы  не  сказал , что  это  “орговые  –€ды (где  теперь  ÷”ћ). ќни ,вроде , слегка  на  возвышении  были . чтобы  подойти  надо  было  на  дес€ток  ступеней  подн€тьс€.   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 Ќо€брь 2010, 01:02
ƒа в том и дело,что это фото впервые вижу!“ем более торговые р€ды....а,ты ...в чем вопрос....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 27 Ќо€брь 2010, 01:27
‘ото подписано Ѕрест-Ћитовск, на снимке торговые р€ды, в музее моем есть фото убитого командира –  ј возле автомобил€ - на заднем плане те же р€ды, подписано аналогично - Ѕрест-Ћитовск.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 27 Ќо€брь 2010, 01:57
‘ото про которое € писал
(http://i54.tinypic.com/2wgeyae.jpg)
≈ще одно фото 29 Ћ“Ѕ в районе р€дов в сент€бре 1939
(http://i52.tinypic.com/2prfrs5.jpg)
ѕериод ѕервой мировой
(http://i51.tinypic.com/2u422hh.jpg)
¬опросы сн€ты?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 Ќо€брь 2010, 10:01
ƒа,собственно вопросов не было.ј,за подборку с видом на р€ды,спасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: l_kudasoff от 27 Ќо€брь 2010, 12:43
¬опросы сн€ты?
да , спасибо. на  первом  фото  создаЄтс€  впечатление , что  –€ды  у  самой  дороги . фотографический  обман  зрени€ . отлична€  подборка !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 Ќо€брь 2010, 14:14
ƒа в том и дело,что это фото впервые вижу!“ем более торговые р€ды....а,ты ...в чем вопрос....
ќлег, эклер-склероз? ¬роде это фото € выставл€л после того как ты про перевернутый советский танк в день парада написал. я имел ввиду перев€занную голову танкиста - не травма ли в результате аварии? » торговые р€ды уже обсуждались!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 Ќо€брь 2010, 14:27
¬чера наткнулс€ на этот снимок и задалс€ вопросом.....а сейчас отмотал тему к началу и действительно было!«начит ,≈фим твой диагноз точен!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 Ќо€брь 2010, 14:29
— теб€ эклер и стакан молочного коктейл€! ѕопробуй найди в ћоскве!  ;) —пиртного не предлагать!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 06 ƒекабрь 2010, 18:04
Ёрнст ÷Єрн - награда за Ѕрест-Ћитовск, сент€брь 1939-го...
(http://i55.tinypic.com/zogyn9.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 06 ƒекабрь 2010, 22:57
≈фим, у вас с ќлегом - 1-1)))

Ќаградной лист к железному кресту.
([url]http://s47.radikal.ru/i118/1007/10/a04274723188.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])Ќикодим,сенькс ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 06 ƒекабрь 2010, 23:10
"Ќикодим-2" сенкс за наблюдательность! „то в принципе нормально. ѕовторы встречаютс€ повсеместно на форумах. ј ќлегу, как первому, прощаю стакан молочного коктейл€ (смайлик). ѕишу с компа где смайлики никак не идут. ¬идимо надо переставить систему и профилактику от вирусов провести.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 11 ƒекабрь 2010, 21:59
(http://s016.radikal.ru/i337/1012/d4/0cb66e9c8549.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 17 ƒекабрь 2010, 21:32
(http://s001.radikal.ru/i196/1012/79/fd2320e7ad74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 ƒекабрь 2010, 21:45
Ќа фото написано про "ѕервый советский броневик..." »з чего следует, что это первые контакты с немцами, т.е. до парада...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 18 ƒекабрь 2010, 13:33
      ” гансов " панцер" млг быть и броневик и танк.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 06 январь 2011, 09:27
“акого ракурса от подножи€ трибуны вроде не было?..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 январь 2011, 14:53
(http://s54.radikal.ru/i145/1101/a0/9779d7f129ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1101/aa/87dfdc53e641.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1101/55/0cc88ea6c8de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/1101/7e/5c82d98df668.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 январь 2011, 15:46
(http://i019.radikal.ru/1101/c4/f63ab21e9a9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 23 январь 2011, 07:43
ѕо этой улице когда-то...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 23 январь 2011, 10:53
—лушай,ну здорово!√ромкоговоритель на столбе посмотрите какой! :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 23 январь 2011, 11:44
»нтересно - а хоть примерно какой год?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 23 январь 2011, 11:53
я же фото подписал. ¬ерхнее 39 или 41, а второе точно 41 год.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 06 ‘евраль 2011, 11:29
(http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/000a3h45)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 18 ‘евраль 2011, 11:30
    (http://s003.radikal.ru/i201/1102/64/58b8e2f3f1ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
  ≈ще:
(http://i033.radikal.ru/1102/6b/c84a6270f572.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1102/3b/3720a73ebe38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 ‘евраль 2011, 14:58
(http://s010.radikal.ru/i311/1102/c8/ab99fb427819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 ‘евраль 2011, 11:29
1939 год. ривошеин.
(http://s57.radikal.ru/i155/1102/21/3a5de8312bea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/1102/7c/3ba8abd05aef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 ‘евраль 2011, 14:02
ƒа, ќлег! “аких снимков наверное в архиве самого  ривошеина не было!
 
...ќстававша€с€ на окраине ѕружан, 29-€ танкова€ бригада 20 сент€бр€ занималась техническим осмотром танков и вела разведку в сторону Ѕреста. ” ¬»ƒќћЋя был установлен контакт с германскими част€ми.  ак вспоминал позднее командир бригады комбриг —. ћ.  ривошеий, Ђразведка, высланна€ вперед под командованием ¬ладимира ёлиановича Ѕоровицкого, секретар€ партийной комиссии бригады, вскоре возвратилась с дес€тком солдат и офицеров [6 солдат и 2 офицера] немецкого моторизованного корпуса генерала √удериана, который успел зан€ть город Ѕрест. Ќе име€ точных указаний, как обращатьс€ с немцами, € попросил начальника штаба св€затьс€ с командармом [„уйковым], а сам с комиссаром зан€лс€ ни к чему не об€зывающей беседой с ними. –азговор происходил в ленинской палатке, где на складывающихс€ портативных стендах, нар€ду с показател€ми боевой подготовки и роста промышленного могущества нашей страны, висели плакаты, призывающие к уничтожению фашизма. ” многих немцев были фотоаппараты. ќсмотревшись, они попросили разрешени€ сфотографировать палатку и присутствующих в ней. ќдин из них сн€л на фоне антифашистского плаката нас с комиссаром в группе немецких офицеров...
Ќакормив немцев наваристым русским борщом и шашлыком по-карски (все это гости уплели с завидным усердием), мы отправили их восво€си, наказав передать Ђгор€чий приветї генералу √удериануї.  омбриг забыл упом€нуть, что во врем€ обеда Ѕ»√јƒЌџ… ќ– ≈—“– сыграл несколько маршей.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 ‘евраль 2011, 14:25
ѕервым в Ѕресте с немцами на контакт вышел майор »ван ƒмитриевич  васс
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/94/f0487579bbb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ёто он рассматривает с √удерианом как должна пройти демаркационна€ лини€.
(http://i075.radikal.ru/1102/43/4d1336ce481d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 27 ‘евраль 2011, 21:33
≈фим, до сих пор четко не установлено кто на фото. ѕодписи немецкие глас€т, что это Ѕоровицкий, но его фото пока нет, чтобы эту информацию уточнить. Ќо есть москвич, который активно эту тему капает и со временем полагаю вопрос разрешит.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 ‘евраль 2011, 23:14
ѕусть копает. ≈сть еще верси€, что Ѕоровский или Ѕоровицкий?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 28 ‘евраль 2011, 13:32
ƒа и по фамилии разное написание встречаетс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 ћарт 2011, 18:25
— публикой вроде снимок проходил, просто раст€жка кажетс€ нет...
(http://i042.radikal.ru/1103/81/c5af82cc4982.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i126/1103/37/3196a3a6b317.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 01 ћарт 2011, 23:13
ќтдельного снимка раст€жки не видел - спасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 02 ћарт 2011, 19:24
ѕришлось и карандаш погрызть рассматрива€ предложени€ русских...
(http://s008.radikal.ru/i306/1103/92/7d786086d345.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 03 ћарт 2011, 17:19
    „то, интересно, на этих фото √. √удериан еще без –ыцарского креста. (получил –  27.10.39г.).
"Ѕыстроходный √ейнц"
(http://i071.radikal.ru/1103/68/9c9d85014fc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 08 ћарт 2011, 18:20
ƒавно уж нет в живых его участников, потом и междусобой повоевавших, а парад всЄ продолжаетс€Е
(http://i031.radikal.ru/1103/7c/1cf27badbbcf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1103/3b/0320ddeacfd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћарт 2011, 10:06
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1103/d6/ec2bceab436e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 ћарт 2011, 21:04
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/c8/ca295cc0c6ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 ћарт 2011, 11:02
(http://i036.radikal.ru/1103/ac/2a98b96e41f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: greg от 18 ћарт 2011, 12:07
‘ото проходило ранее
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.15
¬ысказывали сомнение насчет того,что это именно Ѕрест.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 ћарт 2011, 14:01
ѕо ссылке,из приведенных Ќикодимом,второе Ћьвов.ѕервое Ѕрест.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: greg от 18 ћарт 2011, 14:25
ѕон€л,разобрались...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 ћарт 2011, 15:24
greg обрати внимание,что на фото,физианоми€ провожающего человека с портфелем,присутствует на параде в Ѕресте,по правую руку от √удериана.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: greg от 18 ћарт 2011, 16:23
—огласен,похож. ѕравда мне все же кажетс€,что на твоем фото офицер помоложе того,которого видно на переднем плане предшествующего поста Efima.” перворго что-то отчетливо выпирает в правом нагрудном кармане.’от€ это же тоже не 100%-ное основание дл€ выводов.
я ведь и не отрицаю,что это Ѕрест.¬сегда интересно порассуждать,выслушать мнени€ да и свое предложить ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 ћарт 2011, 17:39
Greg все хорошо,но смущает один факт,на многих фото бронемобиль гр€зный,а на этом пр€м блестит как у кота...
¬от еще хороша€ подборка фото от Ќикодима.
http://nicodim-from.livejournal.com/50329.html
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: greg от 18 ћарт 2011, 17:58
ƒа,подборка хороша€.
ћожет быть было несколько броневиков? »нтересно,почему в параде(!) участвовала гр€зна€ машина.ƒаже танки стройным р€дом сто€т чистые. “олько-только примчалась откуда-то?..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 ћарт 2011, 18:01
ј,эта машина в параде не участвовала.ƒо вступлени€ частей –  ј в город,приехала "делегаци€" дл€ переговоров.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 18 ћарт 2011, 18:59
¬ »нете еще много снимков 39 года, что путают с Ѕрестом
(http://s56.radikal.ru/i154/1103/72/9f929f648b1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/1103/0a/8e25e4d4f619.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 јпрель 2011, 11:35
(http://s011.radikal.ru/i316/1104/e5/10d9f587aafa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 19 јпрель 2011, 23:38
([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://s54.radikal.ru/i145/1104/4a/c4bd3e0cb292.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕоследней фотки здесь еще точно не былоЕ
(http://s41.radikal.ru/i094/1104/89/e0174fe27123.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 19 јпрель 2011, 23:51
ѕоследн€€ точно не Ѕрест - у нас таких гор нету.’от€ может быть ¬ысокое.....30 км
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 20 јпрель 2011, 00:17
¬се три фотографии одного и того же места.
“анки √удериана объезжают окраину Ѕреста(?) ¬ параде такие танки не участвовали...
¬озможно, что это не Ѕрест, а другой город или большое село «ападной Ѕелорусии.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 05 ћай 2011, 23:13
— ЂЁбэ€ї
(http://s52.radikal.ru/i135/1105/56/40e54bd2a0d8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i066.radikal.ru/1105/ab/52e5f67492e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i319/1105/bb/29765cf9455f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i190/1105/0a/858b269cb473.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 06 ћай 2011, 19:48
    ѕоследнее фото....
   „ерез полтора года, такие же фото повал€т кучей, только ганс будет сидеть уже на горелой 26-ке, а наш, лежать р€дом с машиной... ѕардон, что тему чуть порушил.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ћай 2011, 21:48
(http://s52.radikal.ru/i137/1105/cb/96829d0d1312.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 07 ћай 2011, 03:00
 ак же быстро мен€етс€ врем€... Ќекоторые вещи и привычки постепенно исчезают из обихода.
Ќе знаю как в ѕольше и Ѕелоруссии тогда, но в наших городах и вес€х при езде на велосипедах, чтобы широка€ штанина не попадала и не "зажевывалась" между цепью и звездочкой пользовались обычной бельевой прищепкой или заправл€ли штанину в носок  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: greg от 07 ћай 2011, 14:05
([url]http://i006.radikal.ru/1105/72/f14e8f3aa6b1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

ћост через ж/д к северным воротам (сейчас ул.√ќЅ )? »ли € ошибаюсь..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 07 ћай 2011, 19:52
([url]http://i006.radikal.ru/1105/72/f14e8f3aa6b1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

ћост через ж/д к северным воротам (сейчас ул.√ќЅ )? »ли € ошибаюсь..


ќшибаешьс€
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 07 ћай 2011, 21:33
greg ј,как тебе вариант  обринского моста? ;)—лева “ришинское кладбище.Ќе так давно обсуждались фото этого ракурса.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Ѕрестчанин от 08 ћай 2011, 10:43
≈сли рассматривать этот мост как  обринский, то фото сделано с ул.  раснознаменной. »менно она так примыкает к этому мосту. » если это так, то справа находитс€ железна€ дорога Ѕрест- овель. —права вдали за велосипедистом виднеетс€ сплошна€ стена. ¬ мое босоногое детство така€ стена была практически по всей длине противоположной со снимком стороны моста (от нынешнего маг. "ћастер фиш" до ул. ќкт€брьска€ с разрывом по ж.д. пут€м). ¬ наст. врем€ частично есть и сейчас. 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Bruno37 от 09 ћай 2011, 00:50
(http://s47.radikal.ru/i117/1105/2c/0c2052fbdbe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1105/83/ad277b08937f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/1105/db/a6afea6b616a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/38/6b1c2b5fa542.jpg) (http://www.radikal.ru)

 адры из хроники.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: greg от 10 ћай 2011, 14:24
–еб€т,благодарю за по€снени€! Ќашел все таки,снимки обсуждались в прошлом году... ѕришли ко мнению,что это все же кобринский с восточной стороны,который тоже был "кривым"
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 20 ћай 2011, 14:24
 инопанорама с военно-исторического форума
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&st=240

(http://i012.radikal.ru/1105/15/f941d8ee726b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 21 ћай 2011, 11:28
(http://s005.radikal.ru/i209/1105/93/f7c381b44c9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/1105/24/92bb73d2d697t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1105/24/92bb73d2d697.jpg.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 ћай 2011, 20:39
(http://s15.radikal.ru/i188/1105/42/269252e76cb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 28 ћай 2011, 10:52
(http://i011.radikal.ru/1105/5e/31eeb5e89f4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 28 ћай 2011, 19:10
ќднако, документ! ћолодец, ќлег!
»нтересна€ деталька в духе времени - комендант города в звании старшего лейтенанта...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 »юнь 2011, 23:19
(http://s40.radikal.ru/i088/1106/ec/4b54662ce81b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 »юнь 2011, 23:20
(http://i014.radikal.ru/1106/f2/f0b5af577642.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 25 »юль 2011, 18:40
(http://s002.radikal.ru/i197/1107/f1/fff2cdb74d47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 05 ќкт€брь 2011, 07:29
(http://s55.radikal.ru/i149/1110/cf/60d6b5b8fd25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Bruno37 от 05 ќкт€брь 2011, 07:49
Ёто случайно не ёжный городок.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 05 ќкт€брь 2011, 11:12
случайно...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: trp77 от 05 ќкт€брь 2011, 12:08
случайно...

 стати да, насколько € помню на многих домах польского периода в южном такое "эхо войны". я так понимаю это следы арт- или авиационного налета на 22 “ƒ? ј то прожив все детство в южном ни разу не слышал версии откуда эти дырки... » про бои на территории южного не слышал. ≈сли только это не 44 год, или вообще какой 39...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Bruno37 от 05 ќкт€брь 2011, 22:15
Ѕыл солдатом срочной службы проходил мимо этих домов всЄ восхищалс€ их историей.... –еспект и уважение "пробила" ностальги€..... :'(
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ќкт€брь 2011, 00:13
ƒл€ мен€ до сих пор ёжный в 39-м темное п€тно...
Ќе пон€тно откуда эти повреждени€,но ≈фиму спасибо,за фото!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 ќкт€брь 2011, 12:10
¬от такие баталии разгорелись на ¬оенно-историческом форуме по поводу парада в 39-м,хот€ некоторые ораторы утверждают,что это не парад вовсе.
¬общем, кому интересно, даю ссылку.
http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28846.html (http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28846.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 13 ќкт€брь 2011, 14:54
¬идишь, ќлег75, вроде все нормально... “ы пон€л о чем €....  ;)
ѕо фото ≈‘»ћј: ƒа, это ёжный городок... » таких домов там "не один".. они и в части, что ближе к 38 десантной бригаде.. (Ѕруно, сам там служил, проходил и сам тоже любовалс€, там у нас "дырка" дл€ самоволок была), и в той части, что ближе к ёженскому форту... Ќепосредственно в этом доме, внизу, были торговые помещени€, а первый этаж над ними, при пол€ках, принадлежал тем, кто внизу имел свои магазинчики.. конструкци€ дома позвол€ла с первого этажа по лесенке спускатьс€ вниз и открывать магазинчик дл€ посетителей... ѕод домом довольно интересные подвалы... на цокольном этаже, тоже квартиры, но потолки в них пр€мо на голову "спускаютс€" очень низкие.. и чердак с нетопыр€ми... тоже весьма интересный.. кое-где, некоторые "амбразурки" чердака побиты пул€ми.. ѕол жизни прожил в ёжном.. обожаю этот райончик!!!
 стати, коль не фига не известно о нем, может, и стоит темку то про ёжный сделать.. кой-чо в воспоминани€х  отельникова, да и у ’одцевой есть о нем... ј ветеран один, с 22 танковой, подарил мне свой планшет и портупею... ќ, как! ѕохвасталс€!!!  ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 14 ќкт€брь 2011, 17:40
    ‘ото, не факт, что Ѕрест, а может и Ѕрест, какие мнени€?
(http://s017.radikal.ru/i425/1110/39/4ff0c7cf7fae.jpg) (http://www.radikal.ru)
≈сли Ѕрест, то тогда это один из эпизодов "меропри€тий по передаче г. Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј". ¬от така€ полит корректность, теперь на форуме, тьфу...  ќп€ть своей истории стыдимс€....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 14 ќкт€брь 2011, 17:43
Ќо это же видимо “рехарочные без вопросов, но ты оп€ть јндрей стараешьс€ зацепить в последних словах.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 14 ќкт€брь 2011, 19:28
јндрей!!!Ќу,кроме как “рехарочных и предположить нечего!¬ очередной раз удивл€ешь!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vasya_r от 09 Ќо€брь 2011, 10:04
    ‘ото, не факт, что Ѕрест, а может и Ѕрест, какие мнени€?
ћало того, что это “рехарочные, так еще и с этой фоткой согласуетс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 Ќо€брь 2011, 16:27
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/f2/8d18b11544d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 10 Ќо€брь 2011, 16:46
ќлег,а Ѕрест ли это?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 Ќо€брь 2011, 16:50
ј,почему и нет?„то именно смущает?”беди в обратном и пусть модераторы удал€т.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 10 Ќо€брь 2011, 17:16
—мущает здание за правым столбом.если бы не оно , € бы предположил что здание в "лесах" - горбольница. или всЄ же это здание за столбом напротив здани€ театра,а самого здани€ театра с  этого ракурса не видно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 Ќо€брь 2011, 17:19
ёра,но так-же не забывай,что часть ныне ћашерова была тоже уложена трилинкой.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 10 Ќо€брь 2011, 17:28
Ќо ћашерова тут €вно не наш случай. “ам тем более таких изгибов нет.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 10 Ќо€брь 2011, 17:52
ѕо моему здание справа - как раз гор. больница, а за зданием - пересечение нынешних √огол€ и Ћенина.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 13 Ќо€брь 2011, 13:40
¬от така€ попалась стать€ - беседа с председателем временного управлени€ Ѕрест-Ћитовска тов.  арасевым.
Ќепосредственно к передаче города отношени€ не имеет, но в целом интересна€ - о пользе советской власти так сказать. ƒаты публикации к сожалению нет, думаю это тоже осень 1939-го.
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/71/11b523dfece8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 13 Ќо€брь 2011, 13:45
ј здесь уже дата есть - газета издана меньше чем через мес€ц после основных событий 1939-го. ≈сли сопоставить даты, заголовки статей и событи€ - установление новой власти шло довольно активно...
(http://s02.radikal.ru/i175/1111/a4/155d6e8e746b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 Ќо€брь 2011, 17:39
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/1a/7daef21700ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sergnik от 18 Ќо€брь 2011, 22:23
ѕередача города Ѕрест - Ћитовска войскам –  ј в 1939 году.
» прохождение торжественным маршем.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 18 Ќо€брь 2011, 23:12
ќлег75, последн€€ представленна€ тобой фотка - повтор, проходила 5 ма€ 2011 года, представл€л Efim.  стати, ушла на упом€нутом аукционе за немалые деньги.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 18 Ќо€брь 2011, 23:23
([url]http://s017.radikal.ru/i440/1111/1a/7daef21700ad.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

кстати,фотографи€,если включить воображаловку и здравый смысл,вполне могла быть сделана напротив горбольницы....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 19 Ќо€брь 2011, 16:56
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/00/18c4016afe2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 19 Ќо€брь 2011, 17:04
ќлег75, последн€€ представленна€ тобой фотка - повтор, проходила 5 ма€ 2011 года, представл€л Efim.  стати, ушла на упом€нутом аукционе за немалые деньги.

Ќу,значит извин€юсь за повтор.≈сли модераторы обрат€т внимани€,пусть потрут.я не против.


Ќикаких подтираний! ћайский снимок с "косыми полосами", это другой вариант качества!
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/3/39jpg_9391941_3375503.jpg) (http://pixs.ru/?r=3375503)

(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/0/391.jpg_2792197_3375510.jpg) (http://pixs.ru/?r=3375510)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 ƒекабрь 2011, 16:20
‘ото того далекого 39-го!ѕомогите определить место.√де это в крепости?„то за здание виднеетс€ за ними?»нженерка или јрсенал?ќбратите внимание на то,что у них под ногами.
(http://s017.radikal.ru/i413/1112/9f/73e568514ded.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 ƒекабрь 2011, 16:46
ќлег, мы ж как-то этот снимок рассматривали.
—то€т у северной арки треахрочных. ¬далеке јрсенал (круглый туалет за башкой очкастого германца  :()
ќстатки узкоколейки под ногами - исторический артефакт!  :)

(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/2/fc46bfda8b_2757215_3459362.jpg) (http://pixs.ru/?r=3459362)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 ƒекабрь 2011, 17:28
Ќе помню...когда это фото разбирали,вот и удивилс€ обнаружив его у себ€!—пасибо,тоже так думал.ј,вот такого снимка у мен€ нет!!!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 02 ƒекабрь 2011, 14:56
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/6/0f729c6a2c_4802762_3465886.jpg) (http://pixs.ru/?r=3465886)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 05 ƒекабрь 2011, 06:30
(http://s42.radikal.ru/i098/1112/d4/cd4f4dd01289.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ƒекабрь 2011, 14:40
» вновь знакомый брестский взгорок 39 года... :)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/aajpg_1894849_3544106.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544106)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 16 ƒекабрь 2011, 14:02
«даеттьс€ мене, шо таких даггеротипов здесь есче не бавахом?  ;) ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/8/brest1.jpe_5246035_3564308.jpg) (http://pixs.ru/?r=3564308)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/9/brestjpeg_5712323_3564319.jpg) (http://pixs.ru/?r=3564319)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 16 ƒекабрь 2011, 14:52
“аких не видел!Ёто так понимаю,ныне п-т ћашерова.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 16 ƒекабрь 2011, 20:16
ƒа таких действительно не было. —пасибо, ≈горыч!
ћногоэтажка на дальнем плане смущает. √де она  находитс€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 17 ƒекабрь 2011, 13:00
(http://s017.radikal.ru/i433/1112/54/db94ffb64f6a.jpg) (http://www.radikal.ru) на просторах интернета" совместный парад в г. Ѕресте" так гласит подпись
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: b20947 от 17 ƒекабрь 2011, 18:30
—нимок с толпой людей на переднем плане  и танками очевидно на фоне торговых р€дов...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 17 ƒекабрь 2011, 21:04
ƒа, это р€ды, а вот, где эти многоэтажки в центре  ???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 ƒекабрь 2011, 18:19
Günter Sieling
(http://s017.radikal.ru/i412/1112/fd/9b64cac34d1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬роде и не приметный такой дедул€.ќднако,солдат(сапер)-фотограф.—видетель и автор многих фото того пам€тного дн€!
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4615463,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4615463,00.html)
(http://s44.radikal.ru/i105/1112/78/13320b051c52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 20 ƒекабрь 2011, 11:46
    Oleg, фото с “-26 в твоем крайнем посте- "зеркальное".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 22 ƒекабрь 2011, 22:32
—ама€ распространенна€ картина с √удерианом и  ривошеиным на помосте. Ќадеюсь не дубль, а чуть иной ракурс
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 23 ƒекабрь 2011, 00:38
 стати,а кто тот третий тип,который фигурирует с ними на постаменте ?ƒа и на фото,где √удериан в крепости,он с ним неотступно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 24 ƒекабрь 2011, 18:38
    ѕереводчик?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 25 ƒекабрь 2011, 11:25
¬р€д ли. ќни общались на французском, суд€ по мемуарам  ривошеина.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 25 ƒекабрь 2011, 13:12
“ак может это переводчик с немецкого на френч и с "л€гушатского" на русский?  ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 ƒекабрь 2011, 11:48
    ƒа, переводчик, вр€д-ли...
 ак вариант:  генерал Ўтумпф- командир 10 PzDiv, или
                        генерал ¬икторин- командир 20 ID (mot), чьи соединени€ брали город и крепость.
(http://s46.radikal.ru/i111/1112/33/58c99f239b4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 ƒекабрь 2011, 12:15
    ѕолучаетс€ этот генерал-начальник штаба 19 корпуса...

"—огласно военному дневнику 19-го корпуса вермахта, в 8.00 22 сент€бр€ из Ѕреста убыло германское командование. ƒл€ торжественной передачи города остались командир корпуса генерал √удериан, начальник штаба, адъютант и несколько штабных офицеров. («аметим, прежний адъютант √удериана подполковник Ѕраубах во врем€ боев за крепость был т€жело ранен выстрелом польского снайпера и через несколько дней скончалс€ в одном из развернутых в Ѕресте госпиталей. –ана, которую он получил, пишет в воспоминани€х √удериан, не была смертельной, но наступивший затем сепсис поразил сердце.

21 сент€бр€, накануне передачи Ѕреста русским, его похоронили с отданием военных почестей.) ¬ 9.00 Ѕрест покинули последние подразделени€ 3-й танковой дивизии, следом двинулась колонна подразделений 20-й пехотной моторизованной дивизии.

¬ 11.15 того же 21 сент€бр€ прибыл комбриг  ривошеин (ЂЕтанкист, владевший французским €зыком, Ц напишет в воспоминани€х √удериан, Ц поэтому € смог легко с ним объ€снитьс€. ¬се вопросы, оставшиес€ неразрешенными в положени€х ћинистерства иностранных дел, были удовлетворительно дл€ обеих сторон разрешены непосредственно с русскимиЕї), его прин€ли командир и начальник штаба немецкого корпуса.

ѕри обсуждении предсто€щей церемонии вы€вились некоторые разногласи€. √удериан настаивал на проведении полноценного парада Ђв честь большой дружбы германского и советского народовї с предварительным построением частей на площади.  омбриг, зна€ состо€ние подчиненных после зат€жного броска, возражал, выдвинув контрпредложение: части германского корпуса в походной колонне со штандартами впереди покидают город, советские части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаютс€ на улицах, где проход€т немецкие полки, и салютуют им своими знаменами; оркестры исполн€ют военные марши. Ќайденный в конце концов компромисс был значительно ближе к варианту комбрига. √удериан только оговорил пункт, что они с  ривошеиным будут вместе сто€ть на трибуне и приветствовать проход€щие части. ѕо окончании беседы генерал пригласил гост€ отобедать, оба произнесли тосты.

22 сент€бр€ парад открыли немецкие подразделени€ Ц два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон. Ћюбопытно, что испытывали в душе взращенные на погромах солдаты и офицеры вермахта, вынужденные чеканить шаг перед принимавшим парад советским евреем —еменом ћоисеевичем  ривошеиным?  огда последний немецкий транспорт проехал перед трибуной, настало врем€ коротких речей. √енерал √удериан объ€вил о передаче советской стороне Ђроссийской крепости Ѕрестї. ¬ 16.45 под звуки государственного гимна √ермании был спущен немецкий флаг. «атем несколько фраз произнес комбриг, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был подн€т красный флаг.

Ќа этом акт передачи завершилс€. ѕопрощавшись с советскими офицерами, командир корпуса генерал √удериан и начальник штаба отбыли на запад. ƒл€ урегулировани€ деталей в Ѕресте остались сложивший полномочи€ немецкий комендант города и переводчик.

¬ тот же день комбриг  ривошеин издал приказ о необходимости соблюдать в городе революционный пор€док. ќб€занности коменданта гарнизона были возложены на старшего лейтенанта √.Ѕойко. "
   ÷итата из заметки ¬. —арычева (сайт "ЅјЅ–.RU")
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 ƒекабрь 2011, 12:39
—транно,что ничего не упоминаетс€ про опрокинутый танк...?»ли не было такого..?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 ƒекабрь 2011, 13:44
Ќичего странного, ќлег,  если речь об официальной информации по "передаче грода". ѕро наезды, заглохшие моторы и гнилые помидоры из-за забора как правило в официальных хрониках не пишут.  :)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 03 январь 2012, 14:08
ѕерва€ фотографи€ уже была на форуме,а вот на второй как мне кажетс€ присутствуют несколько человек с первой фотографии.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/Z3RzhXV6.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/F7vSLu6T.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
  тому же немец в очках очень смахивает на того немца,что у “ереспольских ворот.
 (http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/thumbs/UYeTplIA.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7741602.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 03 январь 2012, 18:30
ј что пол€к делал в этой компании? ѕереводчик?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 03 январь 2012, 20:36
ѕереводчик унд лицо представл€ющее пострадавшую сторону, заточенную в это врем€ в Ѕригидках...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 08 январь 2012, 21:09
22.09.1939 г. Брест Совместный парад РККА и Вермахта (http://www.youtube.com/watch?v=82j1B7feA28#ws)

¬от тут..пон€тно,что сначала кадры из ћосквы...потом - сто€т наши танки - мимо них проезжают - это какой город? и вот увидел,что есть Ѕелосток на кинохроние(благодар€ выставленным ранее фото съориентировалс€): дворец Ѕраницких  -а далее только Ѕрест?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 10 январь 2012, 09:57
ј было такое?

(http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2009/04-16/df/c1/d3/athene-5ot0o0yeckwtmp0vckj_layout.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: кукуш78 от 10 январь 2012, 14:55
“акое было,и даже - цветное.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 10 январь 2012, 15:13
 укуш, согласись, когда изучаетс€ архивна€ фотографи€ времен войны, важна люба€ деталь.
Ќапример, дл€ нас куда важней не компьютерна€ раскраска "а-л€" телефильм "17 мгновений весны", а именно снимок из "Ѕундесархива"!
Ќа раскрашеном снимке уже изчезла часть легкового автомобил€, плюс пол-лица сто€щего слева танкиста и за стволом дерева также голова танкиста в шлеме! ƒаже эти детали дл€ историков могут нести доп информацию!
“.е. фотографи€, что выставил "јлександр64" куда важней, ценней и интересней, чем все эти ноу-хау раскраски!
ј так то фото давно известное. ѕриходилось видеть и в большем формате.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 10 январь 2012, 22:20
"Ќе все то золото, что блестит!"  ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 16 январь 2012, 00:31
‘ото не имеет отношение к Ѕресту. Ќо примечательно тем, что солдаты 45 дивизии ¬ермахта уже встречались с бойцами –  ј осенью 1939 года на Ѕуге. ѕока дружески.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: trp77 от 16 январь 2012, 14:41
‘ото не имеет отношение к Ѕресту. Ќо примечательно тем, что солдаты 45 дивизии ¬ермахта уже встречались с бойцами –  ј осенью 1939 года на Ѕуге. ѕока дружески.

Ќе сказал бы что наш танкист (в центре экспозиции который) сильно уж дружески на фрица смотрит. ћожет предвидит, бедолага, что гореть ему в каком “-46 при отча€нной попытке пробитьс€ к крепости...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 18 январь 2012, 10:43
(http://i065.radikal.ru/1201/95/bef8861d9b84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 январь 2012, 13:05
(http://s54.radikal.ru/i146/1201/80/8cdbf396e5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/dd/911c2d41cdb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: greg от 27 январь 2012, 13:42
—пасибо! ≈ще парочка фото знакомых мест :) Ќа первом снимке кажись городска€ больница справа
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 январь 2012, 13:45
—овершенно верно! ќбложена лесами. Ќикодим-2 писал об этом в ∆∆.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 02 ћарт 2012, 09:09
  предсто€щему посту ќлега75!  ;D

(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/5/Bezimyanni_4339647_4163255.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4339647_4163255.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 04 ћарт 2012, 21:08
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg)

Ѕыло ли такое фото?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 06 ћарт 2012, 18:03
Ќе уверен за нижний снимок, но верхний точно знакомый спуск в Ѕресте, сент€брь 1939г.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/9/8/rldrdloJPG_3600406_4202198.jpg) (http://pixs.ru/?r=4202198)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 07 ћарт 2012, 21:19
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/5/b3bcwwkkgr_9698641_4212255.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212255)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/9/Kopiyakdsc_1168654_4212269.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212269)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 07 ћарт 2012, 21:23
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url])

Ѕыло ли такое фото?

Ёто не Ѕрест! ќставим, дабы в последствии не ошибались. Ёто, Ћюблин!
(http://s005.radikal.ru/i210/1203/06/c84b74f08585.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 07 ћарт 2012, 21:34
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/1/brestjpg_9042026_4212491.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212491)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 07 ћарт 2012, 21:45
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url])

Ѕыло ли такое фото?

Ёто не Ѕрест! ќставим, дабы в последствии не ошибались. Ёто, Ћюблин!

  я ранее коллаж выставл€л, что это наши хлопцы в Ћюблине!  ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/5/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 08 ћарт 2012, 01:55
 вика про передачу города и несовместный непарад перевел. ћилахи немцы и русские фашисты.  ак понимаю, большей частью "врет как очевидец").

¬ Ѕресте во всю заправл€ли немцы. Ѕыло расстрел€но несколько дес€тков заложников, потому что кто-то €кобы стрел€л в немецкого офицера. ¬ городе ходили слухи, что город скоро займут —оветы, а немцы уйдут за Ѕуг. » там будет –ейх, а на правой стороне реки Ц Ѕ——–. ¬се это не укладывалось в сознании пол€ков. ¬едь ѕольша должны была сражатьс€ по крайней мере полгода! ¬ городе сформированы самозванные комитеты, призывавшие к присоединению этих земель к —оветам.
 ѕо дороге от  обрина до Ѕреста были установлены украшенные цветами приветственные ворота, этим занимались белорусы, свозимые грузовыми автомобил€ми из отдаленные окраин неизвестными перевозчиками Ц говорит «игмунт  вик.  ¬ Ѕресте было веро€тно трое таких ворот. Ѕыли украшены надпис€ми: Ђ—пасибо за избавление от панского гнета!ї или Ђѕриветствуем освободителей!ї. ” возводивших их были проблемы, потому что цветы посто€нно падали. Ђƒолгожданныхї русских все не было, а сент€брьское солнце сильно пригревало.
22 сент€бр€ в Ѕресте произошла беспрецедентна€ ситуаци€. «десь, двое оккупантов подали друг другу руки над трупом ѕольши, официально закрепл€€ ее четвертый раздел. —имволом этого был совместный парад немцев и русских. —реди очевидцев был также «ыгмунт Kвик. ѕоэтому ему позднее было так трудно поверить в бескорыстную борьбу  расной јрмии за нашу свободу.
Ц ѕарад был проведен на улице Ћюблинской унии, перед зданием в котором еще несколько дней назад размещались власти ѕолесского воеводства, Ц пишет «ыгмунт. ѕеред входом была установлена трибуна, на которой сто€ли командиры немецких и советских войск, во главе с генералом √ейнцем √удерианом и комбригом —еменом  ривошеиным. Ќемцы выгл€дели блест€ще. Ѕравые, в начищенных до блеска сапогах и сверкающими медал€ми. –усские на их фоне выгл€дели, как бедные родственники. √имнастерки висели на них, как мешки от картошки. Ќе было у них погон со знаками различи€.
ѕеред трибуной ехали немецкие танки, противотанковые оруди€, машины с пехотой.  ѕроехал даже моторизованный полевой госпиталь! ¬ конце, на малой высоте, пролетели истребители и бомбардировщики.
Ц –усские были представлены гораздо скромнее,  говорит «ыгмунт  вик. Ц ѕрошло только четыре танка и несколько машин с солдатами. “анков должно было быть больше, но они вышли из стро€ по пути в Ѕрест. ¬стало  их там целых семнадцать! јвтор воспоминаний видел в автомобил€х запасы бензина, перевозимые в дерев€нных бочках.
ѕо случаю парада немцы выпустили на свободу защитников Ѕрестской крепости. ¬се они были быстро арестованы русские. ¬ Ѕресте тогда оказалось в заключении почти две с половиной тыс€ч польских офицеров и унтер-офицеров и 34 000 солдат. ≈ще 25 сент€бр€ на железнодорожный вокзал прибывали составы с польскими солдатами. ќни выходили на перрон пр€мо в руки Ќ ¬ƒ.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 08 ћарт 2012, 13:42
ѕо случаю парада немцы выпустили на свободу защитников Ѕрестской крепости. ¬се они были быстро арестованы русские. ¬ Ѕресте тогда оказалось в заключении почти две с половиной тыс€ч польских офицеров и унтер-офицеров и 34 000 солдат. ≈ще 25 сент€бр€ на железнодорожный вокзал прибывали составы с польскими солдатами. ќни выходили на перрон пр€мо в руки Ќ ¬ƒ.
ћы, еще с ќлегом гадали, откуда здесь пол€ки в форме? Ѕелорус призванный на службу?? ”сыпили т.с. бдительность..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 08 ћарт 2012, 16:22
» обратите внимание, нет упоминани€, что где-то идет бой. я к тому, что некоторые исследователи пытаютс€ утверждать, что немцам помогали вз€ть крепость штурмом войска –  ј...
ѕросто очень часто натыкаюсь на такие утверждени€ в инете, в публикаци€х некоторых историков.
¬от допустим, что утверждает »горь ћельников - белорусский историк-полонист, магистр ¬аршавского университета!
"ќфицер 2-го польского корпуса в »талии майор ¬ладислав ’уба, который участвовал в обороне Ѕрестской крепости, вспоминал после войны: Ђя был ранен в бо€х с немцами и находилс€ в госпитале в Ѕресте. Ќемцы передали нас 22 сент€бр€ —оветам. —пуст€ несколько дней в госпиталь вдруг стали привозить раненных и убитых красноармейцев. —анитарки нам сообщили, что погибли они в бо€х с польскими част€ми около Ѕреста. “еперь-то мы знаем, что на самом деле они погибли в бою с польскими част€ми, оставшимис€ в крепости".
Ѕез комментариев...
http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6 (http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 ћарт 2012, 10:36
(http://s017.radikal.ru/i439/1203/40/8d0151ad078d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 09 ћарт 2012, 11:09
‘отка качественна€. — помостом только... Ќаспех сколотили. ћонументализьму не хватает  :P
Ѕлижний к нам немец, перед флагштоком тоже в генеральских ломпасах... 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 ћарт 2012, 11:31
«апечатлен момент перед спуском нацистского штандарта. “ут интересно, в левой части снимка видно, как поднос€т —оветский флаг.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 09 ћарт 2012, 14:32
» обратите внимание, нет упоминани€, что где-то идет бой. я к тому, что некоторые исследователи пытаютс€ утверждать, что немцам помогали вз€ть крепость штурмом войска –  ј...
ѕросто очень часто натыкаюсь на такие утверждени€ в инете, в публикаци€х некоторых историков.
¬от допустим, что утверждает »горь ћельников - белорусский историк-полонист, магистр ¬аршавского университета!
"ќфицер 2-го польского корпуса в »талии майор ¬ладислав ’уба, который участвовал в обороне Ѕрестской крепости, вспоминал после войны: Ђя был ранен в бо€х с немцами и находилс€ в госпитале в Ѕресте. Ќемцы передали нас 22 сент€бр€ —оветам. —пуст€ несколько дней в госпиталь вдруг стали привозить раненных и убитых красноармейцев. —анитарки нам сообщили, что погибли они в бо€х с польскими част€ми около Ѕреста. “еперь-то мы знаем, что на самом деле они погибли в бою с польскими част€ми, оставшимис€ в крепости".
Ѕез комментариев...
[url]http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6[/url] ([url]http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6[/url])


Ќе, ну пон€тно. ” Ѕешанова книги в ѕольше издаютс€, ћельников работает в ¬аршаве.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 ћарт 2012, 15:58
ћне просто не пон€тно, как историк может писать такое с утверждением, основыва€сь  на воспоминани€х одного человека.  оторый и вспоминает то с догадками. ≈му, ’убе, только потом стало пон€тно, что это русские бились в крепости с пол€ками!
¬идать, не только у наших ветеранов был полет фантазии.

 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 09 ћарт 2012, 17:51
«десь, скорее всего, политический заказ.  ак и в небезысвестной статье ’алип. вот, мол, какие молодцы пол€ки (немцы, фины и тд и тп) и какие плохие эти русские.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 09 ћарт 2012, 18:16
    ƒаже по минутам фото идентифицируетс€.
     ¬ 16.45 час. 22 сент€бр€ был спущен немецкий флаг и подн€т советский. Ќу и второй генерал-начальник штаба корпуса √удериана.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћарт 2012, 22:08
«десь, скорее всего, политический заказ.  ак и в небезысвестной статье ’алип. вот, мол, какие молодцы пол€ки (немцы, фины и тд и тп) и какие плохие эти русские.

http://rus.ruvr.ru/2010/01/18/3670376.html (http://rus.ruvr.ru/2010/01/18/3670376.html)
— врагом на врага ("Rzeczpospolita", ѕольша)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2012, 09:16
ƒаже по минутам фото идентифицируетс€. ¬ 16.45 час. 22 сент€бр€ был спущен немецкий флаг и подн€т советский. Ќу и второй генерал - начальник штаба корпуса √удериана.
“ам действительно два немецких генерала:
1) —ам √ейнц √удериан;
2) ћориц фон ¬икторин (Mauritz von Wiktorin) (1883-1956), командующий 20 (XX) моторизованной пехотной дивизией, входившей в состав XIX армейского корпуса √ейнца √удериана;
ќн стоит р€дом с √ейнцем √удерианом.
ј вот начальник штаба XIX армейского корпуса ¬альтер Ќеринг (Walther Nehring) в этот момент был только полковником! √енерал-майора он получит только в 1940 году.
ѕочему вы думаете, что он на этой фотографии с генеральскими петлицами?
» € так и не смог узнать, кто был комендантом Ѕреста (стоит р€дом с  ривошеиным в пилотке). ћожет кто-нибудь уже знает?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 14 ћарт 2012, 10:37
јлексей, информаци€, кто был назначен комендантом, по ссылке, пост 184.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.180 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.180)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2012, 10:46
ќлег, € имел в виду немецкого коменданта города Ѕреста (стоит на трибуне р€дом с  ривошеиным, напротив √удериана и фон ¬икторина). ≈го описание в книге  ривошеина не совпадает с человеком на фотографии.
’от€ бы звание и фамилию этого коменданта найти бы...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2012, 11:20
ј воспоминани€ пол€ка - неточные, и скорее всего, основаны на книге  ривошеина.
1) никаких танков XIX армейского корпуса в тот момент в Ѕресте не было! ƒаже те, что были в ремонте - были очень далеко от места парада, поэтому участвовать в нЄм не могли;
2) кроме воспоминаний  ривошеина - больше никто самолЄтов над городом не видел! ƒа и аэродром был далеко (под Ѕелостоком). Ќужно было очень постаратьс€, чтобы они прилетели в нужный момент на парад - наши опоздали к нему: и  ривошеин и оркестр наших регулировщиков, и просто советские участники парада - все прибыли позже назначенного времени (горючее давно кончилось, хватило только на танки "эскорта  ривошеина", которые зашли в Ѕрест около полудн€, ещЄ даже трибуны перед комендатурой не было).
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. ¬с€, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Ѕрестской крепости (почему-то всЄ врем€ забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Ѕресте и немоторизованный в Ѕрестской крепости. ћы принимали у немцев два объекта! » там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. ¬ точности в соответствии с решением, прин€тым днЄм ранее на совещании в Ѕелостоке (с участием представителей ћ»ƒа двух стран). — 17 сент€бр€ - Ѕрест и Ѕрестска€ крепость в нЄм - немецкие, о чЄм часто забывают. ј отнюдь не польские. „ей флаг - того и город.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 ћарт 2012, 13:53
Ќасчет самолетов, неужели дл€ немецкой авиации это было проблемой пролететь в назначенное врем€ на Ѕрестом, даже если аэродром был под Ѕелостоком?
Ѕригаде  ривешеина пришлось совершить 120 км ночной марш от ѕружан и худо ли бедно успеть ко второй половине дн€, а самолетом такие рассто€ни€ покрыть...
ѕо поводу польских воспоминаний, естесственно они будут грешить тенденциозностью, "неточност€ми" и тп.   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2012, 16:08
“ак в том-то и дело, что если самолЄты должны были пролететь в положенное по соглашению врем€ - они бы пролетели до парада! Ќаши опоздали, кстати, это одна из причин, почему нет кинохроники с подъЄмом нашего флага и с проездом наших танков - уже темнело и киногруппе нужно было уезжать из Ѕреста на том самом автобусе, что сто€л напротив трибуны во врем€ парада. “ак как проезд "танкового эскорта  ривошеина" днЄм ими уже был отсн€т - они его и смонтировали в фильм. ƒаже спуск немецкого флага не сн€т - только фотографии.
ѕро 120-тикилометровый марш-бросок - всЄ правильно! «а три дн€ "боЄв" (от границы до ѕружан) танки “-26 полностью выработали весь ресурс и сожгли всЄ топливо.  ривошеин, уже в Ѕресте - требует срочно прислать моторы дл€ “-26 на замену и горючее. “оже самое требует ≈рЄменко в Ѕелостоке. «а два полных дн€, пока  ривошеин ждал в ѕружанах решени€, которое принималось в ћоскве и Ѕелостоке, ему не смогли подвезти ни то ни другое! Ёто ещЄ чудо, что у нас хватило горючего, чтобы доехать от ѕружан до Ѕреста. Ќе удивлюсь, если окажетс€, что оно было трофейным польским или вообще немцы помогли.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 14 ћарт 2012, 16:23
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. ¬с€, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Ѕрестской крепости (почему-то всЄ врем€ забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Ѕресте и немоторизованный в Ѕрестской крепости. ћы принимали у немцев два объекта! » там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. ¬ точности в соответствии с решением, прин€тым днЄм ранее на совещании в Ѕелостоке (с участием представителей ћ»ƒа двух стран). — 17 сент€бр€ - Ѕрест и Ѕрестска€ крепость в нЄм - немецкие, о чЄм часто забывают. ј отнюдь не польские. „ей флаг - того и город.

ј в каком месте крепости произошла эта церемони€?  то участвовал от командовани€? ’роники этого событи€ нет, да и фото кажетс€ тоже.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2012, 16:37
‘ото есть, чтобы не дублировать, вот мои четыре ветки на другом форуме:

"¬еток до этой было действительно три, но началось всЄ с первомайского парада 1941 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28773&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28773&hl=)
ѕотом плавно перешли на парад в Ѕресте 22 сент€бр€ 1939 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&hl=)
» вот тогда-то и захотелось во всЄм разобратьс€. ќткрылась ещЄ одна (треть€) ветка:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63525&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63525&hl=)
¬се темы были совершенно справедливо закрыты модераторами до того момента, когда всЄ станет €сно на основе документов. ѕоэтому € открыл ветку "Ѕез комментариев", в которой просто выкладываю то, что удалось вновь найти по теме. ¬ернее почти всЄ!
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63837 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63837)

—орри, что даю ссылку на другой форум, но очень долго всЄ снова писать и помещать фотографии.
—о стороны немцев крепость передавал подполковник √анс √еорг Ћеммель (Oberstleutnant Hans Georg Lemmel) (1895-1941), командир 76 пехотного полка, расквартированного в Ѕрестской крепости.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2012, 16:50

— нашей стороны, похоже, принимал крепость майор »ван ƒмитриевич  васс, но это нужно провер€ть ещЄ по документам и сохранившимс€ фотографи€м.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 14 ћарт 2012, 17:14
ј в каком месте крепости произошла эта церемони€?  то участвовал от командовани€? ’роники этого событи€ нет, да и фото кажетс€ тоже.

¬итал€, да видел ты это фото и не раз - торжественный (под оркестр) спуск немецкого флага на “ересполькой башне.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 14 ћарт 2012, 17:15
— нашей стороны, похоже, принимал крепость майор »ван ƒмитриевич  васс, но это нужно провер€ть ещЄ по документам и сохранившимс€ фотографи€м.

ј не комиссар Ѕоровенский?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2012, 17:22
ј € вообще не нашЄл, кто это такой и откуда он у немцев вз€лс€! Ќикого похожего с такой фамилией в окружении  ривошеина € не нашЄл!
¬от наиболее характерные фотографии (если их пока тут не было):
(http://i032.radikal.ru/1203/eb/cdf898c08a8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1203/eb/cdf898c08a8b.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i640/1203/91/6d7469238ccft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1203/91/6d7469238ccf.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i610/1203/a3/3925a6f57f53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/a3/3925a6f57f53.jpg.html)
Ѕыла ещЄ фотографи€ с немецким оркестром, но € еЄ пока у себ€ не нашЄл.
Ќа первой фотографии самый левый - Ћеммель. ¬ нашей форме, похоже,  васс.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 14 ћарт 2012, 17:56
Ќасколько мне известно, "парада" в самой Ѕрестской крепости не было. ¬се было достаточно буднично - спуск немцами флага под оркестр, сдача-приемка объектов и матчасти по списку и тд. :)
Ќа первом фото - да, капитан  васс, командир одного из б-нов кривошеинской бригады ( в 41-м уже майор и комполка в 22 тд). ‘ото сделано на «ападном о-ве.
остальные фото в ÷итадели, прибытие и построение "комендантского взвода" :), сопровождавшего  васса на приемке.
ј вот это переговоры комиссара Ѕоровенского и штаба √удериана.

(http://s60.radikal.ru/i169/1203/42/8b2054655376.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 14 ћарт 2012, 17:59
спуск флага, там же и немецкий текст.  ак видно из текста, происходит именно "передача" крепости, а не "парад".  стати, на церемонии передачи города Ѕреста с нашей стороны присутствовал и сотрудник Ќаркоминдела, фамилию его не знаете?
(http://s004.radikal.ru/i205/1203/a5/6e92beb2a8de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 ћарт 2012, 18:24
“ак в том-то и дело, что если самолЄты должны были пролететь в положенное по соглашению врем€ - они бы пролетели до парада!
ƒумаю, что самолеты пролетали и диалог между √удерианом и  ривошеиным был про асов, но их пролет"прит€нут"к  моменту когда оба сто€ли на дерев€нном помосте. ѕо крайней мере нет ни одного фото где бы представительна€ комисси€ с задранными вверх головами  ::)наблюдала бы за асами люфтваффе...  :P
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 14 ћарт 2012, 22:04
≈ще одно упоминание самолетов.

—танислав ћ»–≈÷ » (1921 г.р.):

Ђ—начала промаршировали немцы. ¬оенный оркестр играл незнакођмый мне марш. «атем в небе по€вились немецкие самолеты.  расноармейцы шли вслед за немцами. ќни совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. –емни у них были также брезентовые, а не кожаные, как у немцев.  они, т€нувшие советские оруди€, были малорослы и непригл€дны, упр€жь лишь бы кака€... «а советской артиллерией ехали гусеничные тракторы, которые т€нули оруди€ более крупного калибра, а за ними двигались три танка... Ќа среднем развевалс€ флаг ———–. ќколо улицы  остюшко один из танков внезапно заторђмозил, ударилс€ о бордюр и завалилс€ набок (велика веро€тность, что рассказчик путает со случаем на параде 7 но€бр€ 1939 года. - ¬.—.). — большим трудом, при помощи лебедок и пожарных машин, танк был поставлен на проезжую часть, и парад продолжилс€ ї.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 ћарт 2012, 22:20
ƒостаточно бегло просмотреть 20 страниц этой темы, чтобы не увидеть в тот день ни одного пехотинца на улицах Ѕреста в брезентовых ботинках, обмотках и соломенных шл€пах. ’орошо хоть пол€к про медвед€ на цепи не упом€нул... :(
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 14 ћарт 2012, 23:22
 стати!!! Ќикодим, спасибо! я, на первых страницах темы задавал этот вопрос, про завалившийс€ на бок танк! ¬опросом дл€ мен€ послужил один из рисунков √убенко, запечатлевший тот самый момент.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 ћарт 2012, 00:56
—амолЄты не могли пролетать ради парада по двум причинам:
1) » на северо-западе и на юго-востоке от Ѕреста ещЄ шли упорные бои с польскими част€ми, по договорЄнности с немецкими представител€ми в ћоскве самолЄты Ћюфтваффе не должны были залетать на территорию, отходившую к —оветскому —оюзу. Ќе думаю, что немцы стали бы так рисковать 22 сент€бр€ 1939 года;
2) ƒорогое удовольствие гон€ть самолЄты ради парада, а на плЄнку этот момент не снимать.
√удериан и ЌЄринг ни словом не обмолвились о самолЄтах в своих мемуарах. Ќемецкий сапЄр - тоже. ¬р€д ли бы они пропустили такой €ркий факт.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 15 ћарт 2012, 01:46
јлексей, "Ќаши опоздали, кстати, это одна из причин, почему нет кинохроники с подъЄмом нашего флага и с проездом наших танков - уже темнело и киногруппе нужно было уезжать из Ѕреста на том самом автобусе, что сто€л напротив трибуны во врем€ парада. “ак как проезд "танкового эскорта  ривошеина" днЄм ими уже был отсн€т - они его и смонтировали в фильм" эта реконструкци€ событий на осонове чего сделана?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 ћарт 2012, 08:51
јнализа отсмотренного материала. ‘отографии, в которых в кадр попадает оператор с кинокамерой - относ€тс€ к началу парада.  адры хроники - также. ѕо поводу опоздани€ - во-первых, не€сности у ћельтюхова (похоже документы –√¬»ј он сам не читал), во-вторых, рапорты самого  ривошеина, начина€ с 20 сент€бр€. Ќеув€зка св€зана с тем, что мы так и не знаем точно врем€ парада в Ѕресте! Ќемцы пользовались временем –ейха (берлинским временем, которое от астрономического в Ѕресте отличаетс€ на час).  акое врем€ фиксировали в рапортах наши (московское или местное) пока непон€тно. Ќадо разбиратьс€, и похоже - в архивах.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 ћарт 2012, 09:01
“ак как переговоры между  ривошеиным и √удерианом велись на французском €зыке - очень важен взгл€д на парад в Ѕресте именно французов! ¬от он:
http://files.mail.ru/NKISPU (http://files.mail.ru/NKISPU)
∆урнал L'Illustration от 14 окт€бр€ 1939 года (є 5041).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 16 ћарт 2012, 20:47
»нтересный кадр ;) группа участников "трубки мира" начинает собиратьс€.
(http://s05.radikal.ru/i178/1203/46/7f305ebfcc21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 17 ћарт 2012, 08:41
ј мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! я его больше нигде не видел! ¬ыкопали 21 сент€бр€ 1939 года? » что с ним немцы сделали? —ъели?
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 17 ћарт 2012, 09:57
ј мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! я его больше нигде не видел! ¬ыкопали 21 сент€бр€ 1939 года? » что с ним немцы сделали? —ъели?
 :)

:)
 стати низ мы не видим, может этот фикус-кактус в горшке растет?
ј то впечатление такое, что он пр€мо через асфальт или мощеную площадку пробилс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 ћарт 2012, 10:30
ƒа, так оно и есть. ¬ горшке!  :D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 21 ћарт 2012, 22:27
ј мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! я его больше нигде не видел! ¬ыкопали 21 сент€бр€ 1939 года? » что с ним немцы сделали? —ъели?
 :)

–астение - јгава. “очнее одна из них  (http://www.tipsplants.ru/sites/default/files/node_images/ff52d580711bba0b.jpg)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0)
"»з сахаристого сока агавы тЄмно-зелЄной (Agave atrovirens Karw. ex Salm-Dyck) и других, собранного перед началом цветени€, готов€т алкогольный напиток Ч пульке, а из сердцевины агавы производ€т крепкие алкогольные напитки Ч текила и мескаль. “олько јгава голуба€ (Agave tequilana Web.) используетс€ дл€ производства текилы". ;D ;D ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 23 ћарт 2012, 06:10
    Ќемного другой ракурс.
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/1e/5ca327116e9e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 ћарт 2012, 12:25
DimDimich,
Ёто тот самый? »ли его потомок?
ј интересно всЄ-таки - увезли его немцы с собой или оставили? Ќе сохранилось ли каких-нибудь уже советских фотографий этого п€тачка в Ѕресте 1939 года?
ј может его тоже торжественно передали под музыку?
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 23 ћарт 2012, 17:07
—корее всего цветочки были вынесены из расположенных р€дом административных зданий, а после "парада", благополучно возвращены обратно. »ћ’ќ.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 ћарт 2012, 20:54
DimDimich,
Ќет! Ѕроневик приезжал в Ѕрест к √удериану - 20 сент€бр€ 1939 года, и цветок уже сто€л! ѕеред парадом (днЄм) - он тоже был на своЄм месте (когда танковый эскорт  ривошеина по этой улице к вокзалу проходил):

» на параде - до самого конца растение сто€ло (фотографии с грузовика делались в самом конце - когда уже немецкий флаг спускали). ѕолучаетс€, что растение было "безвылаздным"!
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 ћарт 2012, 22:05
Ќе прицепилась, к сожалению, дневна€ фотографи€. ¬от она:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120323/LVcVWwed.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
“рибуны ещЄ нет. –астение - на месте, где и было ещЄ 20 сент€бр€ 1939 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 24 ћарт 2012, 10:29
(http://s017.radikal.ru/i420/1203/e9/e1af41585d87.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i633/1203/20/7f98579d1459.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/70/a7cba07fc913.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 24 ћарт 2012, 10:32
Ќа первом фото, обратите внимание, € только трех с фотоаппаратами насчитал.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 ћарт 2012, 11:06
’орошие фотки, ќлег ток стрелочки мешают  :-\

karykatur autorstwa Artura Szyka
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/1/Fotokopiek_6203481_4359901.jpg) (http://pixs.ru/?r=4359901)
Ќе встречал раньше такой конкретной карикатуры.
ѕолитика Ц гр€зное дело! Ћадно бы если бы дело касалось только гр€зи, но, сколько рек крови было пролито за 39-45гг.!!!
 азалось бы, чего не встать над гордыней и не объединитьс€ двум слав€нским народам Ћ€хам и –усам, чтобы в два кинжала вдарить по германскому завоевателю, ноЕ
Ќо, историческа€ глубока€ пропасть между народами лежала давно, вернее между прав€щими верхушками государств, будь то кн€зь€, короли или партийные лидеры. ѕлюс заокеанские друзь€ ѕольши внесли свой вкладЕ Ќемцы перешли Ѕуг, дальше —оветскому ѕравительству мешкатьс€ и сю-сюкатьс€ было нельз€! — теми, кто не с нами, тот против нас Ц прописна€ истина. ∆естокое врем€, жестокие решени€. „асть польских офицеров, отказавшихс€ воевать на стороне —оветов сгинула навечно. ”выЕ Ёто был их выбор Ц они прин€ли его. ѕольское общество не может этого забыть и простить. Ёто их право, как и право каждого из нас призирать —талинское окружение и самого Ђќтца народовї за чистки в –  ј, ссылку людей в лагер€ и прочие репрессии своего же народа. Ќо эта наша истори€ и никуда от этого не детьс€. ¬озможно, что по другому у большевиков и быть не могло и не получилось бы иначе Ќј “ќћ Ё“јѕ≈Е
ƒруга€ часть пол€ков пошла освобождать свою страну в р€дах ¬ойска ѕольского. ѕольша не сгинула, но легко представить, чтобы сталось с ней и с другими народами, если бы планам √итлера удалось бы свершитьс€, пали бы русские города “ула и –€зань, не выдержал осады Ћенинград, в ћоскве прошел бы парад другой армииЕ
ѕолитика, гордын€, сумасбродство, отчуждение, властолюбие и реки кровиЕ
 "...¬се мы немощны, ибо человецы суть", но когда побеждает разум,  таких человеков не победить! 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 24 ћарт 2012, 12:39
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/1/Treharochn_8858144_4360501.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 ћарт 2012, 13:27
ћолодец, тезка!!!

ј если так?
ѕару стрелок оставил. “ы выставил свой вариант и мне уже лень доделывать  :)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/4/Bezimyanni_2820343_4361044.jpg) (http://pixs.ru/?r=4361044)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 24 ћарт 2012, 14:38
ѕропустил видать. Ќо они не так заметны. ≈сли бы не сказал, никто не обратил бы, как и €.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 24 ћарт 2012, 21:18
’орошие фотки, ќлег ток стрелочки мешают  :-\

Ќе встречал раньше такой конкретной карикатуры.
ѕолитика Ц гр€зное дело!

Ђ√ероические черты характера польского народа не должны заставл€ть нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение р€да веков причин€ли ему неизмеримые страдани€.
¬ 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. “еперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как “ешин пол€ки порвали со всеми своими друзь€ми во ‘ранции, в јнглии и в —Ўј, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждатьс€.
ћы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества √ермании, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении „ехословакии. ¬ момент кризиса дл€ английского и французского послов были закрыты все двери. »х не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
Ќужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, оба€тельны, посто€нно про€вл€ет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
—лава в периоды м€тежей и гор€; гнусность и позор в периоды триумфа.
’рабрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
» все же всегда существовали две ѕольши: одна боролась за правду, а друга€ пресмыкалась в подлостиї

”инстон „ерчилль, "¬тора€ мирова€ война",  н. 1, ћ., 1991, —. 147

PS „ехи рисовали карикатуры на –ыдз-—миглы?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 24 ћарт 2012, 21:55
Ќасчет “ешина - очень верно. —огрешили пол€ки, что и говорить, хот€ могли бы умыть руки. ¬ наши дни, кстати, эпизод с “ешинской областью просто оголтело используетс€ на экстремально "патриотических" сайтах в –‘. ѕодводитс€ мысль, что тов. —талин освобождаетс€ от вс€ких моральных об€зательств за 1939 год, так как у самих пол€ков-де рыльце в пушку - вон, мол, участвовали в разделе „ехословакии.
ќ том, что на самом деле такие сравнени€ - как палец и хрен, - об этом, естественно, умалчиваетс€. √лавное - голосить погромче и обличать.
ѕечально, однако.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 24 ћарт 2012, 22:33
ƒанна€ цитата из трудов сэра ”инстона, а не тов. —талина. ј с моральной точки зрени€ разница просматриваетс€?

»меем ситуацию. —трана ’ нападает на страну ”. —трана Z этим пользуетс€ и, в свою очередь, выдвигает некие претензии к стране ”. ѕодходит к обоим случа€м? „ем ѕольша лучше ———–Ш  вадратных километров захваченного меньше? ћожно ведь рассмотреть вопрос и о промышленном потенциале “ешина?

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 ћарт 2012, 22:48
„ерчиллю как политику в прозорливости не откажешь. ќн был опытным политиком и аналитиком, куда там современным порождени€м перестроек или проплаченным пиарщикам. » оценка его со знанием дела.
  тому же, ему как англичанину повезло - жил с нормальными корол€ми и королевами с парламентом и с "неиздерганным" народом обитавшим на острове  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 24 ћарт 2012, 22:58
Ѕедна€, несчастна€, мирна€-мирна€ ѕольша.

Ђѕолитическа€ перспектива дл€ европейского ¬остока €сна. „ерез несколько лет √ермани€ будет воевать с —оветским —оюзом... ƒл€ ѕольши лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону √ермании, так как территориальные интересы ѕольши на западе и политические цели ѕольши на востоке, прежде всего в ”краине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашени€. ќн,  аршо-—едлевский, подчинит свою де€тельность в качестве польского посланника в “егеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против —оветовї (Ђ√од кризиса, 1938Ч1939: ƒокументы и материалыї, т.1., ћ., 1990. —. 162).

√раф Ўембек, 10 декабр€ 1938: ЂЌам чрезвычайно трудно сохран€ть равновесие между –оссией и √ерманией. Ќаши отношени€ с последней полностью основываютс€ на концепции наиболее ответственных лиц “ретьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между √ерманией и –оссией ѕольша €витс€ естественным союзником √ерманииї.

Ђ–асчленение –оссии лежит в основе польской политики на ¬остоке... ѕоэтому наша возможна€ позици€ будет сводитьс€ к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. ѕольша не должна остатьс€ пассивной в этот замечательный исторический момент. «адача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовитьс€ физически и духовно... √лавна€ цель Ч ослабление и разгром –оссииї

»з доклада 2-го отдела польского √Ў, 1938.

ЂЌачинаетс€ религиозна€ война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказани€ —оветским —оюзом помощи „ехословакии ѕольша готова к войне с ———– плечом к плечу с √ерманией. ѕольское правительство уверено в том, что в течение трех мес€цев русские войска будут полностью разгромлены и –осси€ не будет более представл€ть собой даже подоби€ государстваї.

ѕосол ѕольши в ѕариже Ћукасевич.

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 ћарт 2012, 23:08
ƒа уж с такой политической близорукостью быть послом страны? ƒаже не смешно...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 24 ћарт 2012, 23:11
ƒа уж с такой политической близорукостью быть послом страны? ƒаже не смешно...

Ќу ты же сам сказал, что сэр ”инстон умнейший мужик  :)  стати, ещЄ очень толково про эти дела написано у бывшего американского посла Ўирера и Ћиддела √арта.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 ћарт 2012, 23:37
Ёх... ѕисали и говорили толково много и многие, да всеж пришлось сразитьс€ »ванам и ѕетрам в смертельной схватке с √енсами и ‘рицами. » ƒжонам и яднекам досталось и переколотили в ≈вропе уйму народу...   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 25 ћарт 2012, 09:59
Ќу это, собственно и „ерчилль, и √арт, и Ўирер очень много и очень по делу написали, почему так произошло.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 25 ћарт 2012, 10:17
»горь, так ты начни с тезисов тов. ¬.». ”ль€нова (Ћенина), далее по мысл€м в отношении пресловутой ѕольши его верных сподвижников и т.д. »ме€ такого соседа, как –—‘—–, €, будь руководителем государства, в то врем€ тоже вр€д ли пожелал ———– процветани€.
ќдин пример: после подписани€ –ижского договора пол€ки настолько уверовали в то, что все наконец-то улажено, что граница первые два года с их стороны охран€лась силами полиции. ћежду тем, только на создание агентуры во ¬сходних  рэсах и организацию вооруженного подполь€ там же советскими спецорганами было потрачено 37,6 кг золота (по состо€нию на март 1924 года).
» т.д., и т.п.
≈ще тебе информаци€ дл€ размышлени€: в период с 1921 по 1939 год на советско-польской границе было задержано более 14 тыс€ч нарушителей, пересекавших рубеж со стороны ѕольши (в основном контрабандисты или коминтерновска€ молодежь) и 195 тыс€ч (!) нарушителей, пытавшихс€ прорватьс€ на запад из ———–.
≈ще: уровень потреблени€ основных продуктов питани€ по состо€нию на 1937 год, когда последстви€ мирового экономического кризиса стали см€гчатьс€, дл€  малоземельного кресть€нского хоз€йства в наиболее бедных районах ¬сходних  рэсов в 2.7 раза превосходил потребление тех же продуктов в кресть€нских семь€х, участвующих в самых передовых колхозах Ѕ——– (фактически на то врем€ - это одна ћинска€ область с несколькими присоединенными районами).
ќбъ€сни, за что было вообще любить —оветы в то врем€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 25 ћарт 2012, 13:39
јлександр ћихайлович, мы съехали. я говорю, что не надо бы считать ѕольшу эдаким агнцом. — моей точки зрени€ захват “ешина (несмотр€ на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединени€ «ападных Ѕелоруссии и ”краины.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 25 ћарт 2012, 15:27
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/28/55/01/2228550175)
агавы похоже нет)
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/28/54/99/2228549950)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 25 ћарт 2012, 16:40
≈ще пара, ранее невиданных, здорово!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 25 ћарт 2012, 17:25
јлександр ћихайлович, мы съехали. я говорю, что не надо бы считать ѕольшу эдаким агнцом. — моей точки зрени€ захват “ешина (несмотр€ на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединени€ «ападных Ѕелоруссии и ”краины.
–азмер территории и количество населени€, »горь, в таких вопросах - первостепенны. „то, вермахт "прорубил" ƒанцингский коридор, и дальше остановилс€? “ак что "не хуже и не лучше" не проходит, детский лепет.
Ќасчет 41 процента чугуна и чуть ли не половины стали, которые-де дало ѕольше приобретение “ешинской области - даже говорить не хочу, ибо тиражировать глупости из русско€зычной ¬ики или со вс€ких "патриоцких" форумов считаю малодостойным зан€тием. ѕол€ки, безусловно, заполучили развитый промышленный район (16 шахт, два металлургических завода, домну), но ни о какой "половине т€желой промышленности" и речи нет.
«ато есть другие, кстати, крайне непри€тные дл€ сталинских сказочников, вещи: уже с конца 1938 года на предпри€ти€х т€желой промышленности в “ешинской области начались повальные сокращени€ персонала и увольнени€, некоторые цехи были закрыты, так как в сбыте промышленной продукции существовали большие трудности. ѕравда, на этот раз с фабрик увольн€ли в первую очередь чехов, затем немцев и только потом пол€ков.
“еперь о морали.
ƒо —удетского кризиса было 23 €нвар€ 1919 года - с чешским внезапным ударом и захватом польской части области, о чем оп€ть же восхвалители мудрости большевиков, врезавших в 1939 году "гиене ≈вропы", никогда не упоминают. ѕотом еще были международные арбитражи, между прочим.
Ќаконец, в 1939 существовал предварительный аннексионный сговор √ермании и ———– с целью ликвидации независимого государства. ћежду данным событием и событи€ми в “ешинской области в 1938 году существует, видимо, все-таки больша€ разница.
ћне противно копатьс€ в разных сайтах, где поклонники тов. —талина, захлебыва€сь слюн€ми, из-за “ешинского эпизода вообще не оставл€ют в довоенной ситуации пол€кам права на существование. "“ак и им надо!". "ѕолучили по заслугам!" - это про сент€рь 1939 и "ќсвободительный поход –  ј". ¬идимо, напрочь забыли писатели, против кого воевали пол€ки во ¬торой ћировой войне и за кого - чехи.
Ќи в коей мере не оправдываю "междувоенную ѕольшу" - она, разумеетс€, никакой не агнец. » на козни ее правительство было гораздо, и политика была предельно эгоистичной. ќднако мирный договор с ———– соблюдала по параграфам - это факт (ликвидаци€ Ќ“—, высылка —авенкова, расформирование армии Ѕулак-Ѕалаховича и т.д. и т.п.). ќб ———– до 1926 года такое и близко нельз€ было сказать - даже €рым поклонникам.
¬о-вторых, не скидываем со счетов, что пол€ки решительно и не раз отклон€ли предложени€ со стороны √ермании о совместных действи€х против ———–. ¬ благодарность в 1939 получили предельно издевательскую ноту тов. ћолотова, выданную польскому послу уже после того, как красные полки пошли на запад.
“акие вот лично мои небольшие соображени€.
ƒискуссии не будет, потому что мы действительно "съехали". “ем более, что с наскоку, в короткой переписке такие темы вообще лучше не шевелить и оценок не раздавать. Ёто надо заниматьс€ отдельно, но вр€д ли в рамках форума - тема чисто политическа€, крайне версионна€, требует огромных пластов информации и очень серьезной аргументации всего дискурса. ѕоэтому оставим до лучших времен.
— уважением
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 31 ћарт 2012, 03:32
(http://s018.radikal.ru/i512/1203/f4/de06033ca085.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬ лучшем качестве не было,к сожалению.Ёто флаг который немцы водрузили на “ереспольскую башню.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 06 јпрель 2012, 22:00
(http://s019.radikal.ru/i618/1204/0b/95ef51a9c17f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 09 јпрель 2012, 12:12
(http://s017.radikal.ru/i402/1204/e0/37a22d15a09a.jpg) (http://www.radikal.ru)
    –адийный “-26 38-года выпуска.  ќбратите внимание, как забита гр€зью ходова€ часть.
“оропились, пр€мо с марша на парад.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 09 јпрель 2012, 12:51
Ќу почему фотографи€ каждого танка,сделанна€ на улицах Ѕреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? ƒа,хоть и не хотелось возвращатьс€ к теме,но почему ,когда идЄт немецка€ техника,трибуна есть,а когда советска€ - трибуны нет? ≈сть куча фотографов,а командовани€ нет!? так какой же это парад? ≈сли мимо моего дома Ѕћѕ на полигон ползут ,то это парад?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 09 јпрель 2012, 13:04
ƒа, парад - слишком сильно сказано. —корее так - "парад".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 јпрель 2012, 15:39
≈щЄ раз повторюсь, считайте это только моей версией:
1)  иносъЄмку и фотосъЄмку вели исключительно немцы. Ќаших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был дл€ советского человека тогда роскошь, а официальные советские журналисты в это врем€ были в Ѕелостоке;
2) Ќемцы, которые снимали наши танки - щЄлкали танковый эскорт  ривошеина, о котором он пишет в трЄх издани€х своей книги, причЄм первое - на удивление самое полное. ќн вошЄл в Ѕрест днЄм, когда  ривошеин приехал на переговоры и обед к √удериану. ѕрошЄл мимо комендатуры и здани€, которое занимало командование XIX армией, и остановилс€ перед вокзалом. ƒумаю, что горючее у них было на исходе. »менно их сн€ли немецкие кинодокументалисты. Ќа фотографи€х, которые делали р€довые немцы, сапЄры и сотрудники отдела пропаганды - наши танки сто€т, не шелохнувшись. Ќикакого помоста (трибуны) в это врем€ в помине не было;
3) ѕехота на грузовиках не сворачивала к комендатуре, а ехала напр€мую в Ѕрестскую крепость, которую тоже передавали в тоже врем€ - в 16 часов вечера. —корее всего, наши опоздали к назначенному времени;
4) ѕарад начали проходом только немецкой техники, и уже темнело. ќт наших были только командование во главе с  ривошеиным, оркестр регулировщиков и танкисты, сн€тые с танков. ¬се они хорошо видны на фотографи€х и киноплЄнке;
5)   моменту, когда наши оставшиес€ танки подт€нулись к Ѕресту - дл€ киносъЄмки было уже темно. ћомент спуска немецкого флага и подготовки к подъЄму нашего - только на фотографи€х! Ќе будем ещЄ забывать, что день был пасмурный.  ак только спустили немецкий флаг - и немецкое командование и отдел пропаганды уехали поскорее из Ѕреста! »м нужно было ещЄ успеть оторватьс€ он нас, пока пол€ки не очухались (мы зачистку вокруг Ѕреста ещЄ неделю проводили);
6) ¬ полЄты самолЄтов не верю! Ёто  ривошеин придумал, немцы не стали бы нарушать соглашение, заключЄнное в  ремле и в Ѕелостоке двум€ дн€ми раньше;
7) ѕро танки "по кругу" - € думаю эту "уловку"  ривошеин не придумал, только это он "вспомнил" не про немцев, а про нас!;
8.) ѕарад был и должен был быть - по чисто дипломатическим причинам! Ѕрест с 17 сент€бр€ - территори€ √ермании, над ним развеваетс€ немецкий флаг, это первый случай на той войне, когда наши войска выход€т к городу, в котором уже давно - власть –ейха. Ѕелосток € в расчЄт не беру! Ёто было место проведени€ международных переговоров. Ќо они сн€ты немцами в тот момент, когда наши на автомобил€х приезжают в гости к немцам, а не наоборот;
9) ѕарад был нужен и дл€ белоруссов, так как подтверждал, что бывша€ территори€ ѕольши, присвоенна€ ею по –ижскому договору, вернулась белорусскому народу. ћы выступали только как гаранты прин€ти€ решени€ о самоопределении. я даже не уверен, что наш флаг развевалс€ над Ѕрестом 23 сент€бр€ (но это ещЄ нужно будет вы€снить);
 ак-то так...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Saracin от 09 јпрель 2012, 16:37
Ќаших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был дл€ советского человека тогда роскошь

смешно чесслово ... фототехники хватало в ———–, стоила она не сильно дорого, тем-более дл€ командира –  ј с их зарплатами сильно выше среднего по стране ...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 јпрель 2012, 17:29
Ќу да!  онечно! “олько фронтовых фотографий немцев - пруд пруди, просто бытовых снимков их семей - целые альбомы. ј у нас в лучшем случае - официальные фотографии из фотоателье и на документы. ” моей бабушки сохранилс€ семейный дореволюционный альбом и ещЄ много фотографий после 50-х годов. ј между ними - три листа в альбоме, в основном - вс€ семь€ пошла в фотоателье по какому-нибудь торжественному случаю! √де ¬ы увидели изобилие фотоаппаратов и велосипедов в довоенном ———–Ш ƒаже в –√ј ‘ƒ фотографий ќсвободительного похода 1939 года - около 50! » все - официальные фотографии корреспондентов “ј—— и центральных газет. ƒа в чистом ролике больше кадров, чем сохранилось от того похода (всего).
—овещание в Ѕелостоке - две фотографии ћихаила ћихайловича  алашникова. Ќу просто изобилие...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 09 јпрель 2012, 17:40
    јндрей, спасибо, торопились в Ѕрест-факт, не на парад конечно, нашим он видимо и не нужен был, но что, было, то- было.
     Alexey, около 50 фотографий, скорее всего это- то, что разрешили дл€ публикации, а, что в спецхранах?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 09 јпрель 2012, 18:09
    Gurock, все верно, когда ползет колонна бронетехники по улице города и горожане толпой смотр€т-встречают и вроде цветы даже бросают-парад? Ќет-это "передача", очень удачно назвали. ј когда колонну танков жители встречают из –ѕ√ -это "наведение конституционного пор€дка".....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 09 јпрель 2012, 22:30
"Ц ѕочему толпа? Ц передразнил Ѕалаганов. Ц Ћюди никогда не видели автомобил€. ясное дело!
Ц ќбмен впечатлени€ми продолжаетс€, Ц отметил Ѕендер, Ц слово за водителем машины. ¬аше мнение, јдам  азимирович?
Ўофер подумал, пугнул выбежавшую на дорогу собаку звуками матчиша и высказал предположение, что толпа собралась по случаю храмового праздника. ѕраздники такого рода, Ц разъ€снил водитель јнтилопы, Ц часто бывают у сел€н."
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 09 јпрель 2012, 23:38
Ќаших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был дл€ советского человека тогда роскошь

смешно чесслово ... фототехники хватало в ———–, стоила она не сильно дорого, тем-более дл€ командира –  ј с их зарплатами сильно выше среднего по стране ...

”вы, не смешно. ‘отографий из крепости окт€бр€ 1939 - июн€ 1941 единицы.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 јпрель 2012, 01:41
Ќе первый уже год не могу пон€ть: почему так не нравитс€ слово "парад"? √удериан и  ривошеин общались на французском,  ривошеин им владел не в совершенстве, другого подход€щего слова, которое оба понимают одинаково - просто нет! ќба пишут мемуары, над обоими цензура, тем не менее оба используют слово "парад". ѕочему мы, через много-много лет и не будучи участниками того событи€ - должны переделывать высказывани€ √еро€ —оветского —оюза и не самого последнего немецкого генерала?

ѕо поводу спецхрана в –√ј ‘ƒ - сомневаюсь! ќни первыми, в отличие от прочих архивов, стали издавать и делать доступными свои фонды. ¬ книге по истории –оссийской јрмии в фотографии за 150 лет - издали впервые очень много снимков, в том числе тех, что не были опубликованы ранее по цензурным соображени€м. » там тоже, кстати, под фотографи€ми из Ѕреста сент€бр€ 1939 года подпись "парад", а не какое-то другое более толерантное слово.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 јпрель 2012, 10:58
ѕо поводу, парад-не парад? ”же на этом форуме как-то вспыхивала дискусси€, но не так жарко, как на других.  аждый осталс€ при своем мнении.
ѕо определению, слов парад, как ни есть подходит под событи€ сент€бр€ 39-го. Ќо, есть все-же и нюансы, из-за которых весь спор и идет. » будет идти!
p.s. ¬ этом случае можно тогда назвать то, что было на  расной площади 7 но€бр€ 1941 года, торжественный уход на фронт войск –  ј...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 јпрель 2012, 11:15
», если вспоминать 1941 год - то было два парада, а не один (почти как в Ѕресте!)! » оба - очень величественные и мемориальные: в ћоскве и одновременно в  уйбышеве! “олько об этом оп€ть же часто забывают. ј ведь был человек, чьи воспоминани€ были бы бесценным источником и дл€ рассказа об 1939 годе, и об 1940, да и об параде в  уйбышеве в 1941 году! Ёто ћаксим јлексеевич ѕуркаев! ќн был начальником штаба Ѕ¬ќ во врем€ ќсвободительного похода 1939 года, потом военным атташе в √ермании (с √итлером за руку здоровалс€), потом начальником штаба  иевского ќ¬ќ округа, где принимал иностранных военных атташе, в том числе и немцев в 1940 году (часто по€вл€ющиес€ в сети фотографии и кинохроника его с немцами - скорее всего этого периода), потом в начале ¬еликой ќтечественной войны - начальник штаба ёго-«ападного фронта. ѕотом - командовал парадом 07 но€бр€ 1941 года в  уйбышеве. ѕотом... в общем, легендарна€ судьба! ∆аль, что умер в 1953 и не оставил воспоминаний. Ѕесценный был бы источник...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 јпрель 2012, 12:27
Ќу почему фотографи€ каждого танка,сделанна€ на улицах Ѕреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? ƒа,хоть и не хотелось возвращатьс€ к теме,но почему ,когда идЄт немецка€ техника,трибуна есть,а когда советска€ - трибуны нет? ≈сть куча фотографов,а командовани€ нет!? так какой же это парад? ≈сли мимо моего дома Ѕћѕ на полигон ползут ,то это парад?

+1

“огда парад - люба€ военна€ техника или солдаты  на улице.

ѕо 41 году согласитьс€ не могу. Ёто был все-таки традиционный парад к дате 7 но€бр€, который был до этого и много лет после повтор€лс€ в этот день со всеми атрибутами.  роме того, имел сильнейшую идеологическую и демонстрационную нагрузку дл€ немцев и своих: ћосква сто€ла и сто€ть будет под красными знаменами и ничего не может помешать проведению традиционного парада. “о, что войска сразу отправились на фронт - единственное отличие от всех других 7-х но€бр€, но такова была обстановка.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 јпрель 2012, 12:57
я думаю, что парад - это когда есть зрители из местного населени€, когда прохождение военной техники или солдат перед ними - праздник, событие в их общественной жизни. ¬оенные здесь - актЄры, иногда режиссЄры, но не более. —амым дорогим и дл€ немцев и дл€ нас в Ѕресте в 1939 году было то, что вот, белорусский народ, мы пришли и освободили ¬ас от пол€ков! Ќе будет больше этого ужаса.
Ѕудет конечно другой, но об этом на параде не задумываютс€!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 10 јпрель 2012, 19:53
я думаю, что парад - это когда есть зрители из местного населени€, когда прохождение военной техники или солдат перед ними - праздник, событие в их общественной жизни. ¬оенные здесь - актЄры, иногда режиссЄры, но не более. —амым дорогим и дл€ немцев и дл€ нас в Ѕресте в 1939 году было то, что вот, белорусский народ, мы пришли и освободили ¬ас от пол€ков! Ќе будет больше этого ужаса.
Ѕудет конечно другой, но об этом на параде не задумываютс€!
¬ы, очевидно, стебаетесь насчет "польского ужаса" или это юмор такой? ”жас в Ѕресте как раз  после 1939 и поселилс€ (среди обширной части мирного населени€).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 јпрель 2012, 20:00
Ќу почему фотографи€ каждого танка,сделанна€ на улицах Ѕреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? ƒа,хоть и не хотелось возвращатьс€ к теме,но почему ,когда идЄт немецка€ техника,трибуна есть,а когда советска€ - трибуны нет? ≈сть куча фотографов,а командовани€ нет!? так какой же это парад? ≈сли мимо моего дома Ѕћѕ на полигон ползут ,то это парад?

+1

“огда парад - люба€ военна€ техника или солдаты  на улице.

ѕара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) Ч торжественное прохождение (торжественный марш) войск и военной техники.
Ёто, определение этого слова из словар€. ћожно еще привести из устава.
я никогда не настаивал упорно, что это именно парад, но по€сните мне! ƒа и многим, почему формулировка парад не подходит ?
Ќа прот€жении улицы зрители.
ќркестр.
‘лаг, на фото видим,что спускают. ƒругой поднос€т.
ѕрохождение техники (с обеих сторон)
ѕовод есть.
„то не устраивает?
Ќе прошлись строевой?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 10 јпрель 2012, 20:26
Ќе устраивает формулировка "совместный".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 10 јпрель 2012, 21:52
"—овместный" - вполне нормально, но можно и просто "парад". ѕротестуют, € полагаю, товарищи против  некоего "уравнивани€" действий √ермании и ———– в событи€х 1939 года. Ќичего более.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 10 јпрель 2012, 22:40
"—овместный" - вполне нормально, но можно и просто "парад". ѕротестуют, € полагаю, товарищи против  некоего "уравнивани€" действий √ермании и ———– в событи€х 1939 года. Ќичего более.
јлександр ћихайлович,чего там уравнивать абсолютно одинаковые действи€ сторон.я про то,что "парадными" колонами шли только немцы,а советские войска просто проходили походной колонной к месту дислокации.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 10 јпрель 2012, 22:45
—огласно протоколу (см. известный документ) о передаче города торжественный марш должен был иметь место, другое дело, что личный состав бригады  ривошеина был предельно вымотан стокилометровым маршем. ¬идимо поэтому (техника и люди не готовы)  ривошеин стремилс€ к наиболее скромному варианту участи€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 11 јпрель 2012, 09:42
ѕодготовка, проход и меропри€ти€ немцев на парад т€нут. ќп€ть же их оркестры в крепости и в городе. „его нельз€ сказать об –  ј. —овместного парада не вижу. Ќемецкий парад и передача города, тема названа точно.

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 11 јпрель 2012, 13:11
ѕодготовка, проход и меропри€ти€ немцев на парад т€нут. ќп€ть же их оркестры в крепости и в городе. „его нельз€ сказать об –  ј. —овместного парада не вижу. Ќемецкий парад и передача города, тема названа точно.
¬от и € с такой постановкой согласен.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 11 јпрель 2012, 13:32
 огда-то € работал журналистом и после одной публикации в центральной прессе о событи€х 1939 года в Ѕресте пришло письмо от бывшего механика-водител€ танка  ривошеина. “ам была масса любопытных подробностей. Ќапример, насчет самолетов немецких - да, человек утверждал, что пролетали.
¬ начале 90-х € обратилс€ в архив облгазеты "«ар€", где хранилось письмо, чтобы сн€ть копию. ќказалось, архив вывезли и выбросили на свалку. –уководил операцией тогдашний зам.редактора, изр€дный графоман, представл€ющийс€ всем (и теперь) как крупный белорусский поэт. Ѕлагодар€ этому ничтожеству безвозвратно утер€ны также многие фотоснимки многолетнего фотокора "«ари" ≈.Ќ. ћакарчука. ¬ том числе и о пребывании  ривошеина в Ѕресте в послевоенные годы.
 ое-что из наследи€ ћакарчука, правда, сохранил его сын.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 јпрель 2012, 15:05
 огда-то € работал журналистом и после одной публикации в центральной прессе о событи€х 1939 года в Ѕресте пришло письмо от бывшего механика-водител€ танка  ривошеина. “ам была масса любопытных подробностей. Ќапример, насчет самолетов немецких - да, человек утверждал, что пролетали.
¬ начале 90-х € обратилс€ в архив облгазеты "«ар€", где хранилось письмо, чтобы сн€ть копию. ќказалось, архив вывезли и выбросили на свалку.
Ѕлин... ј публикаций того письма не было?
¬ »спании фамили€ механика-водител€ его танка была ƒенисов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 25 јпрель 2012, 20:24
(http://s019.radikal.ru/i615/1204/3f/585b79acf058.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 02 ћай 2012, 12:35
Ёто фото известное и "выныривало" в этой теме, но мне кажетс€, что здесь качество получше
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/5/indexrrJPG_2376009_4689925.jpg) (http://pixs.ru/?r=4689925)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 07 ћай 2012, 15:03
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/4/kerstin59h_7457890_4729664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kerstin59h_7457890_4729664.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 11 ћай 2012, 19:23
      ј почему этот "сильно информативный" снимок “-26 38года выпуска, не вызывает "взрыва эмоций"? 
      Ќу да, нет подписи, что парад.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 11 ћай 2012, 19:31
а это фото, оказываетс€, не новое - кажетс€, в группе вконтакте, видел его(€ вз€л с ебе€ фото)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 11 ћай 2012, 19:44
      ƒа без проблем, где вз€л. —нимок хорош, видны детали маски и башни!!!
   ј вот если бы был коммент про парад........ сожрали бы. „тут линию...полит корректную.......
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 11 ћай 2012, 22:52
а это фото, оказываетс€, не новое - кажетс€, в группе вконтакте, видел его(€ вз€л с ебе€ фото)

ќн на ебэе раз третий уже.  опи€ скорее всего.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 18 ћай 2012, 22:23
јвтобусы, немецкие мотоциклисты, советский танк, кадка с кактусом, легковые авто... ¬роде акурс не проходил?????
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: √рым от 25 ћай 2012, 22:28
Ќовые(?) фото известного парада:
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polen-Russland-Landstrase-/130702063026?pt=Militaria&hash=item1e6e7335b2 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polen-Russland-Landstrase-/130702063026?pt=Militaria&hash=item1e6e7335b2)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277193?pt=Militaria&hash=item20c5e81e89 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277193?pt=Militaria&hash=item20c5e81e89)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277219?pt=Militaria&hash=item20c5e81ea3 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277219?pt=Militaria&hash=item20c5e81ea3)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277253?pt=Militaria&hash=item20c5e81ec5 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277253?pt=Militaria&hash=item20c5e81ec5)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 ћай 2012, 21:01
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/31/73c949eaa998.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1205/b4/2dd224bfd9f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/1205/4e/cbf6b69b5d56.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 ћай 2012, 21:40
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/4/07aee6ab5a_4282688_4917974.jpg) (http://pixs.ru/?r=4917974)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 07 »юнь 2012, 00:29
–ассказывают свидетели того исторического дн€. ѕольский документальный фильм.
» про самолеты есть и про завалившийс€ на бок советский танк!!!

Parade of Victors / Defilada Zwycięzcуw (2007) part 5 PL + english subtitles (http://www.youtube.com/watch?v=u5O0p6OKtd4#)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 07 »юнь 2012, 08:37
≈сче польска не сгинева!  :)
ћл€, одни пол€ки что ли были свидетел€ми "парада"?  ::)
¬се остальные участники и зеваки местные из толпы: белорусы, евреи, русские... - сгинули?  :-\

≈сче б пановие поведали про помник за польских часув в твердзи! 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 07 »юнь 2012, 20:13
≈сче польска не сгинева!  :)
ћл€, одни пол€ки что ли были свидетел€ми "парада"?  ::)
¬се остальные участники и зеваки местные из толпы: белорусы, евреи, русские... - сгинули?  :-\

≈сче б пановие поведали про помник за польских часув в твердзи!

 то-то там упом€нул белорусов - они радовались приходу –  ј, цветы дарили.  ѕол€ки печалились.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 07 »юнь 2012, 20:14
–ассказывают свидетели того исторического дн€. ѕольский документальный фильм.
» про самолеты есть и про завалившийс€ на бок советский танк!!!

Parade of Victors / Defilada Zwycięzcуw (2007) part 5 PL + english subtitles ([url]http://www.youtube.com/watch?v=u5O0p6OKtd4#[/url])


ѕро самолЄты - цитируетс€  ривошеин, по-моему.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 07 »юнь 2012, 20:43
–ассказывают свидетели того исторического дн€. ѕольский документальный фильм.
» про самолеты есть и про завалившийс€ на бок советский танк!!!


», как всегда, порадовала фраза: "„тобы задекларировать единство действий против ѕольши, было решено провести весьма курьЄзный парад войск в Ѕресте".

 стати, фраза ћолотова про "”родливое детище ¬ерсальского договора" - перефраз высказывани€
г. ѕилсудского о „ехословакии. " акой мерой вы судите, такой и вас".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 07 »юнь 2012, 23:22
—троевой устав пехоты –  ј 1938 года четко указывает, как действительно должен выгл€деть парад войск –  ј:

√Ћј¬ј ƒ≈—я“јя

ѕќ—“–ќ≈Ќ»я ¬ ќ—ќЅџ’ —Ћ”„јя’

—троевые парады

229. ƒл€ командовани€ войсками, выводимыми на парад, назначаетс€ командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указани€ войскам.

230. —остав войск, участвующих в параде, и форму одежды их определ€ет начальник гарнизона.

231. Ќа парад вывод€тс€ только строевые подразделени€; число р€дов в подразделени€х уравниваетс€.

232.  омандный и начальствующий состав, не участвующий в параде в составе подразделений, может быть сведен в особые сборные подразделени€.

ѕостроение войск дл€ парада

233.  ажда€ отдельна€ часть, участвующа€ в параде, высылает в распор€жение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты Ч 4 линейных, от эскадрона, батареи Ч по 2 линейных, от мото-механизированных частей Ч каждый раз по особому указанию командующего парадом.

Ќа штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.

234. ¬ойска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и стро€тс€ на местах, обозначенных линейными, после чего линейные станов€тс€ на свои места, оставл€емые в задней шеренге части.

235. ƒл€ парада войска стро€тс€ в следующем пор€дке: стрелковые части, инженерно-технические войска без материальной части, кавалери€ и артиллери€ в спешенном строю, кавалери€ и артиллери€ в конном строю, моторизованные части и механизированные войска с материальной частью.

—крытый текст
[свернуть]
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 07 »юнь 2012, 23:55
Ќу это то здесь при чем???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 08 »юнь 2012, 00:51
ѕри том, что арми€ живет по закону, который называетс€ ”став. ѕеревод слова "парад" с французского здесь приводилс€. ј ”став - вещь конкретна€, все объ€сн€ет.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: dik от 08 »юнь 2012, 01:12
÷итата: Igor link=topic=
 то-то там упом€нул белорусов - они радовались приходу –  ј, цветы дарили.  ѕол€ки печалились.
[/quote
“ак уж. ћой прадед ни разу не радовалс€, с чего бы? ƒо самой смерти ждал, что "наши придут"
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 08 »юнь 2012, 01:31
÷итата: Igor link=topic=
 то-то там упом€нул белорусов - они радовались приходу –  ј, цветы дарили.  ѕол€ки печалились.
[/quote
“ак уж. ћой прадед ни разу не радовалс€, с чего бы? ƒо самой смерти ждал, что "наши придут"
ј мои деды никого не ждали - они просто жили....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 08 »юнь 2012, 07:55
ѕри том, что арми€ живет по закону, который называетс€ ”став. ѕеревод слова "парад" с французского здесь приводилс€. ј ”став - вещь конкретна€, все объ€сн€ет.

ѕарад 7 но€бр€ 1941 прошел в строгом соответствии с ”ставом 1938 года?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 08 »юнь 2012, 08:24
÷итата: Igor link=topic=
 то-то там упом€нул белорусов - они радовались приходу –  ј, цветы дарили.  ѕол€ки печалились.
[/quote
“ак уж. ћой прадед ни разу не радовалс€, с чего бы? ƒо самой смерти ждал, что "наши придут"

я перевЄл фразу из фильма. „то не так?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 08 »юнь 2012, 09:00
ј € вот русский. —пецально исследований не проводил, но даже случайных воспоминаний, упоминаний в книгах, мне достаточно, чтобы сделать вывод, что уже привыкшее жить при пол€ках местное население, м€гко говор€ не в восторге было от внешнего вида и обмундировани€ наших бойцов –  ј. ¬стречали, что называетс€ на бытовом урове - "по одежке"  :-\
ƒействительно не гусары и не гвардейцы  утузова входили в города и села «ападной Ѕелоруссии и ”краины. —ерые, ворсистые шинели без блест€щих пуговиц в р€д, запыленные сапоги, нахлобученные фуражки, пилотки...
“ипа, как мы, москвичи сейчас также смотрим на гастрбайтеров на их "повседневную" одежду... Ќо, что делать люба€, разна€ экспанси€ вызывает и разные чувства. ѕроходили же где-то в »нете снимки, плачущих на улицах чехославаков, встречавших бравые немецкие войска, одетых по европейскому уровню. »ли € что-то путаю?  ::)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 08 »юнь 2012, 09:39
123иап,
”же неоднократно на разных вебсайтах приводитс€ текст из нашего ”става. ”же устал повтор€ть (если есть знакомые дипломаты - можете сверитьс€ у них), что при проведении международных меропри€тий на чужой территории - никакие местные уставы и правила не действуют! —овместные меропри€ти€ провод€тс€ по регламенту, согласованному сторонами до его проведени€ (что и было сделано командованием –  ј и ¬ермахта, а не протоколом нашего капитана и немецкого полковника, который с завидным упорством привод€т на разных вебсайтах). „итайте воспоминани€ √еро€ —оветского —оюза  ривошеина и генерала ¬ермахта √удериана (его награды перечисл€ть не буду). ≈сли √ерой —оветского —оюза в четырЄх издани€х своей книги разных лет назвал произошедшее парадом, почему €, родившейс€ после войны, должен с ним спорить и кричать на всех вебсайтах: "ќтец, спасибо за ѕобеду, но ты неправ! Ёто был не парад, а торжественное шествие! “ы конечно военный и уважаемый, но в ”ставе –  ј 1938 года, прости, ничего не понимаешь!".
 :)
Ќа каком €зыке  ривошеин должен был рассказывать √удериану о нашем уставе? Ќа французском? я приводил здесь статью из французского журнала 1939 года - там использовано в одной статье три слова обозначающих что-то похожее, но не думаю, что  ривошеин и √удериан в общении заморачивались филологией - парад, он и в јфрике - парад!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 08 »юнь 2012, 09:58
Ќо мы не можем отрицать и факты, приводимые здесь, что в привычном смысле этого слова парада все-таки не было.
—мотр войск без общего построени€ и т.п. прибамбасов... —ами же приводили факты, что танкисты  ривошеина опоздали и прокатили по улицам Ѕреста почти "в хвосте меропри€ти€"...
 Ёто как с ¬еликой ќкт€брьской революцией. ƒл€ одних она началась со Ўтурма «имнего дворца, дл€ других там пь€на€ матросн€ разогнала баб-юнкеров и никто даже убит при том кровавом штурме не был?  Ќичего не поделаешь у каждого свой взгл€д на вещи и событи€.
¬от даже ввод войск ¬ермахта в «лату ѕрагу в 39 году - он "торжествнный вход" или таки типа парад? ‘лаги обеих стран, полици€, военные на улицах  ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/4/Kopiya1939_9165545_4979654.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1939_9165545_4979654.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/0/Kopiya1939_1771864_4979660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1939_1771864_4979660.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 08 »юнь 2012, 12:03
¬от даже ввод войск ¬ермахта в «лату ѕрагу в 39 году - он "торжествнный вход" или таки типа парад? ‘лаги обеих стран, полици€, военные на улицах  ???

ќни хотели показать приверженность международным нормам. “ем более „ехословакию им отдали за откуп.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 08 »юнь 2012, 14:00
Ќет, чтоб товарищам помочь, они Єрничать начинают в "ефимовском" ключе  ;) ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ћакс Ѕезенин от 08 »юнь 2012, 15:36
ƒобрый день всем!

я провокатор и тролль.

ѕрактически в каждой книжке, особенно новых, € с грустью читал о "запыленных", "усталых", "небритых", "с серыми вещмешками, похожими на вывернутую наволочку", красноармейцах вступавших в Ѕрест. масса воспоминаний.
ƒрузь€ мои, у вас куча фотографий, ткните мен€ пожалуйста носом в небритого?

— уважением. ћакс Ѕезенин.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 08 »юнь 2012, 15:50
ћакс, ты не путаешь внешний вид, фасон обмудировани€, наконец с бритым не бритым. ѕро щетину вроде никто не писал. Ќо игонорировать мнение, впечатлени€ отнюдь даже не книжные мы не можем. ѕри том, что мы понимаем, что форма советских солдат - это сохранение традиций русской армии, в плане удобства и простоты ведени€ военных действий в полевых услови€х. Ќемецкие пехотинцы же признавали, что их мундиры в летнюю жару 1941 года при многокилометровых маршбросках не лучшей формой были...
“ак вот, когда приедешь в следущий раз в Ѕрест распроси еще раз местных реб€т о воспоминани€х их родителей и бабушек с дедушками, и наврем€ забудь про книжки. “ы услышишь примерно тоже самое.
ћне самому было непри€тно услышать от форумчанина, как уже в 44 году при освобождении Ѕреста все-равно было примерно тоже самое. ѕервые советские солдаты после бо€ на улицах, а городажам (не всем, конечно), но тем не менее форму чистую, не мешковатую подавай... ≈сть такое пон€тие - объективна€ реальность.  ак было, а не как бы нам хотелось  :-\     
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 08 »юнь 2012, 19:46
123иап,
”же неоднократно на разных вебсайтах приводитс€ текст из нашего ”става. ”же устал повтор€ть (если есть знакомые дипломаты - можете сверитьс€ у них), что при проведении международных меропри€тий на чужой территории - никакие местные уставы и правила не действуют! —овместные меропри€ти€ провод€тс€ по регламенту, согласованному сторонами до его проведени€ (что и было сделано командованием –  ј и ¬ермахта, а не протоколом нашего капитана и немецкого полковника, который с завидным упорством привод€т на разных вебсайтах). „итайте воспоминани€ √еро€ —оветского —оюза  ривошеина и генерала ¬ермахта √удериана (его награды перечисл€ть не буду). ≈сли √ерой —оветского —оюза в четырЄх издани€х своей книги разных лет назвал произошедшее парадом, почему €, родившейс€ после войны, должен с ним спорить и кричать на всех вебсайтах: "ќтец, спасибо за ѕобеду, но ты неправ! Ёто был не парад, а торжественное шествие! “ы конечно военный и уважаемый, но в ”ставе –  ј 1938 года, прости, ничего не понимаешь!".
 :)
Ќа каком €зыке  ривошеин должен был рассказывать √удериану о нашем уставе? Ќа французском? я приводил здесь статью из французского журнала 1939 года - там использовано в одной статье три слова обозначающих что-то похожее, но не думаю, что  ривошеин и √удериан в общении заморачивались филологией - парад, он и в јфрике - парад!

ѕрин€то тотально не довер€ть советским мемуарам (ко мне, впрочем, это не относитс€). » тут вдруг, уцепившись за слово  ривошеина, сразу же делаетс€ вывод, что это и был "парад". „уть ли не главное доказательство! ћемуары - это не документ. —казал человек, оговорилс€, ошибс€, такое ведь бывает в мемуарах с годами. ѕо гор€чим следам он или кто-то другой из участников называл это "парадом"?  ¬ немецком киножурнале Ufa, посв€щенном передаче Ѕреста можно хоть раз услышать за кадром слово "парад"? Ќет, только - "марш". ≈сли бы это было действительностью и так важно, об этом упом€нули бы не единожды.

¬от наблюдаю: прошли по двору пару тракторов, самосвал и группа рабочих - гастарбайтеров.  то-то скажет: на работу люди двигаютс€. ј кто-то напишет в мемуарах: прошел российско-узбекский строительный парад. “ак что в јфрике может и парад, а в Ѕресте не более чем шествие, вызванное передачей города. ѕричем немцы, да, попытались сделать это торжественно.   –  ј это никакого отношени€ не имеет - чисто рабочий момент.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 08 »юнь 2012, 19:58
ј шествие прописано в уставе 1938 года???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 08 »юнь 2012, 20:31
ј шествие прописано в уставе 1938 года???

я воспользовалс€ термином оппонента. ¬ ”ставе все четко - походный строй, походна€ колонна дл€ каждого рода войск. „то и было на улицах Ѕреста.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 »юнь 2012, 10:13
123иап,
ѕостараюсь ответить по-пор€дку:
1) ѕарад по соглашению сторон (именно решение командовани€ над √удерианом и  ривошеиным, а не протокол капитана и полковника, который везде приводитс€) проводилс€ не дл€ немцев или русских - а дл€ белорусов и пол€ков, чтобы показать первый за войну случай, когда немецкий город (над ним с 17 сент€бр€ подн€т флаг –ейха) добровольно по дипломатическому протоколу передаЄтс€ советской стороне. ѕоэтому это не парад победы (тем более совместной), а парад передачи города одной страной другой стране.  онечно же на праве войны, мирному народу ещЄ предстоит прин€ть решение о суверенитете - как мы знаем белорусский народ в итоге прин€л решение о присоединении к ———–. я не Єрничаю, € только описываю официальную процедуру.
—крытый текст
[свернуть]
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 09 »юнь 2012, 10:26

2) ѕостроение было - но не в самом Ѕресте, в котором были к началу парада только танкисты эскорта  ривошеина, а в Ѕрестской крепости. ѕехота, та что успела доехать к 16:00 до Ѕреста после многокилометрового марша на автомобил€х - была выгружена там, а на на площади перед комендатурой в Ѕресте.

Ќа основании чего сделано столь смелое за€вление? Ќа основании фото с немецким оркестром, под который спускали флаг со свастикой с “ереспольской башни?

3)  ривошеин прекрасно понимал, что его люди выгл€д€т непрезентабельно, поэтому и избегал построени€ на площади, хот€ этого требовало соглашение, подписанное днЄм ранее в Ѕелостоке.
...
ƒа, предвосхищу вопрос - протокол совещани€ в Ѕелостоке сохранилс€ в јрхиве ћ»ƒа, дважды его пытались опубликовать, но кому-то этот документ мешает.

¬ы имеете текст соглашени€ на руках?  :)
“огда как можно утверждать, что это соглашение "чего-то там требует"?

ѕредвосхищу: мой выпад потому, что тема довольно щекотлива€ и гор€ча€, поэтому оперируйте точными фактами со ссылками на источники. «десь на форуме такие любители, что практически уже профессионалы! :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 09 »юнь 2012, 10:39
“оржественный проезд, парад, в чем разница?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 09 »юнь 2012, 10:48
—ан —аныч, все 26 страниц темы об этом. Ќе было бы разницы, не было бы и темы...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: dik от 09 »юнь 2012, 10:55
“оржественный проезд, парад, в чем разница?
я тоже не вижу разницы в данном контексте. √лавное, что меропри€тие проводилось совместно –  ј и ¬ермахтом. ј парад это, шествие или демонстраци€ - дело дес€тое.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 09 »юнь 2012, 11:16
AlexeyTuzh
ѕротокол, который есть и который можно увидеть и прочитать, вы отвергаете. «аконные ”ставы ¬— по-вашему не действуют. ¬ кинохронике ни слова о параде (это каким же образом, если такое важное событие). „то писали в бульварной прессе парижей и лондонов совершенно не интересно. ¬се материальное, ос€заемое и визуальное отвергаете, даете эфимерный документ.

—о стороны –  ј не было ни парада, ни шестви€, было вступление в город. ƒопустим документ где-то лежит, где фигурирует соглашение о параде. ¬ этом случае выходит, что советска€ сторона сделала все, чтобы его избежать, и это удалось. 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 »юнь 2012, 18:07
“оржественный проезд, парад, в чем разница?

Ќашел в инете карикатуру, котора€ очень точно отражает суть спора, парад, не парад, прохождение или шествие.
(http://s017.radikal.ru/i415/1206/62/b1834089bb1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 »юнь 2012, 21:09
123иап,
1) я не спорю с немцами, и мне совершенно всЄ равно как они называли происход€щее в их кинохронике! ѕарадом это событие назвал —емЄн ћоисеевич  ривошеин, его непосредственный участник. я действительно не понимаю, почему мы, потомки, должны использовать другие слова? ’орошее русское слово, Ємкое и пон€тное каждому, а не только любител€м истории уставов –  ј 1938 года. я же поэтому и спрашиваю - теперь к каждому событию нашей истории нужно новый комментарий написать или достаточно всЄ-таки общеупотребительной лексики?
2) „то в моей жизни или в жизни моего сына изменитс€, если вместо слова парад начнут писать торжественное шествие или что-то подобное? ћоЄ отношение к деду, погибшему на войне изменитс€? √еро€ —оветского —оюза —.ћ.  ривошеина € буду больше уважать, чем сейчас? Ќаших солдат, большинство из которых потом погибнет на той войне, € буду после этого любить и чтить по-другому?
—крытый текст
[свернуть]
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 10 »юнь 2012, 13:00
¬ы так ничего и не пон€ли и слишком много пишете "воды", не основанной на фактах. ѕрофессиональный историк будет оперировать точно установленными фактами. Ёто могут быть документы, фото, мемы, прошедшие, естественно, источниковедческую критику.
я ¬ам указал на фото-‘ј “џ. Ёти фотографии запечатлели отдельные моменты. «аполн€ть лакуны между между этими моментами следует обоснованными и логичными суждени€ми, а не предположени€ми.
÷итата: "‘лаг спускали одновременно в крепости и в городе. –усские принимали город тоже одновременно и в крепости и в городе". ‘актов, подтверждающих ќƒЌќ¬–≈ћ≈ЌЌќ—“№, € не знаю. ѕоэтому дл€ мен€ это ¬аше утверждение не более чем ¬аша лична€ догадка. я за€вл€ю, что спуски флага в городе и крепости проходили с разницей в ƒ¬ј „ј—ј.
≈ще цитата: "ѕро "факты": нашим т€жело пройти 400 метров? Ќемцам т€жело построитьс€ перед нашими на свободном пространстве, а спускать и поднимать флаг только в присутствии командующих и почЄтного эскорта? я саму проблему не понимаю! ѕричЄм искренне!" Ќ≈ “я∆≈Ћќ, конечно :) ј еще - если бы у бабушки был ... , дальше вы, наверное, знаете. ≈сли ¬ы не знаете разницы между историческим фактом и гаданием...
я не хочу ¬ас попрекать отсутствием базовой исторической подготовки, но высказыватьс€ на исторические темы следует более осторожно, не пута€ историю с беллетристикой и мифологией.
PS. —Ћќ¬ќ "ѕ≈–≈ƒ" я ¬џƒ≈Ћ»Ћ ѕќ“ќћ”, „“ќ ќЌќ Ќјѕ»—јЌќ ¬ Ћ≈√≈Ќƒ≈   ќ‘»÷»јЋ№Ќќ… ‘ќ“ќ√–ј‘»», √ƒ≈ »«ќЅ–ј∆≈Ќ —ѕ”—  Ќ≈ћ≈÷ ќ√ќ ‘Ћј√ј. Ёто фото есть здесь на форуме, поищите...
PPS. ≈сть така€ категори€ людей, рассуждающих об истории, которые считают, что если ‘ј “џ не укладываютс€ в их схему, то тем хуже дл€ фактов. я очень надеюсь, что ¬ы, уважаемый јлексей, не из этой категории.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 »юнь 2012, 14:34


јлексей, ¬ы лучше подскажите в том, в чем хорошо разбираетесь без фантазий. ѕереиздание книги  ривошеина "–атна€ быль" 1977 года сильно отличаетс€ от первоиздани€ 1962 года?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 10 »юнь 2012, 14:43
¬ федеральном военном архиве в √ермании, в документах высшего руководства второй танковой группы находитс€ документ ЂVereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowskї (Ђƒоговоренность с советскими офицерами о передаче Ѕрест-Ћитовскаї) датированный 21.09.1939. ¬ нЄм, в частности, указываетс€:

    14:00: Ќачало прохождени€ торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. ¬о врем€ смены флагов музыка исполн€ет национальные гимны.
-------------------------------------------------------------------------------
–езюме. Ћюбое меропри€тие которое подразумевает  подн€тие, или спуски флагов и знаменуемое  прохождени€ми маршей под оркестр есть ѕј–јƒ.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 »юнь 2012, 14:43
Ќет у мен€ никаких фантазий. »здание 1977 года отличаетс€ от издани€ 1962 года хот€ бы тем, что оно без картинок. ¬ том числе и той, на которой начальник разведки показывает  ривошеину в Ѕерлине в 1945 году фотографию парада 1939 года (а далее рассказ —.ћ.  ривошеина о нЄм). ¬се четыре книги у мен€ на даче. ≈сли завтра поеду - привезу их. Ќасколько € помню - книга 1962 года (изданна€ в ¬оронеже) сама€ полна€ из всех версий самого —.ћ.  ривошеина. “олько там написано о встрече немцев с оркестром 20 сент€бр€ 1939 года (в лесу).
   ¬о ‘райбурге € пока не работал. Ѕыл р€дом, но тогда не интересовалс€ Ѕрестом. я купил DVD с документами XIX армейского корпуса в јтлантисе, но он оказалс€ не с копи€ми документов, а с подробным описанием всего комплекса документов.  опию каждого из документов нужно покупать отдельно. ≈сли профессиональные историки этого не сделают - куплю их либо в —Ўј (там проще) либо в √ермании. Ќо € хочу это сделать после того, как будет опубликован протокол совещани€ в Ѕелостоке. »наче - не в кон€ корм!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 10 »юнь 2012, 14:59
Ќе вижу ничего плохого в том, что наши и немцы принимали парад в Ѕресте по случаю передачи города, упорно не понимаю, что в этом плохого!

ƒело вот в чЄм. ƒанное меропри€тие - парад, марш, как угодно - многие рассматривают как меропри€тие, которым "красные", "советы" (оп€ть-таки - как угодно) торжественно отметили вместе с вермахтом поражение ѕольши. “о, что поражение ѕольши случилось 3-го сент€бр€, когда некий –ыдз-—миглы отдал приказ по армии о бегстве в –умынию, никого не смущает. Ќе знают, наверное. ј тут - вона как! —талин с √итлером празднуют! ќп€ть же, никто не удоуоживаетс€ посмотреть в книжках, что, собственно, привело к данному параду.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 »юнь 2012, 15:43
Tuzh, ¬ы вообще вчитываетесь в то, что пишетс€? —ан—аныч написал от себ€  "любое меропри€тие, сопровождающеес€..." и далее по цитате считаетс€ "парадом".  ак на самом деле
выгл€дит парад –  ј описано в ”ставе.

ќтносительно Ѕреста Set ¬ам все разложил, лучше и не напишешь. ƒействительно, юристы постав€т все с ног на голову и то что окажетс€ сверху, назовут головой.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: l_kudasoff от 10 »юнь 2012, 16:04
 ак на самом делевыгл€дит парад –  ј описано в ”ставе.
дотошные  специалисты  в   уставах  при  желали  могут  массу  огрехов  по  части  проведени€
меропри€тий  7.11.41  в  ћоскве   или  7.09.45  в  Ѕерлине ( тем  более , как  проводить  с  точкизрени€  союзников ) . но  всЄ  равно - это  были  воинские  парады  .
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 10 »юнь 2012, 20:00
¬роде народ выговорилс€.
¬ таких случа€х как говор€т, истина лежит посередине.
ƒл€ немцев (например, это фото одним из них подписано как Ђпарадї) Ц перед самим √удерианом все-таки парадно проехали! ƒл€ наших танкистов, после нелегкого марш-броска, Ђпроездї перед трибуной, как дл€ лошади свадьба Ц вс€ в цветах и круп в мыле!..  :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/9/92bb73d2d6_6882432_4999279.jpg) (http://pixs.ru/showimage/92bb73d2d6_6882432_4999279.jpg)
  ѕриезд наших 2-х полуторок в ÷итадель с бойцами –  ј, вот уж точно под вопросом. — какого боку не гл€нь, отношение к параду оч сомнительное. –абочий момент Ђсдал-прин€лїЕ
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 10 »юнь 2012, 21:31
Ќе знаю, может еще Ѕелосток?
ƒа, € так глубоко не копаю...  :)
ƒаже не знаю кто такой ћельтюхов. ѕросто это не мо€ тема. ¬ смысле мне все интересно, что св€зано в Ѕрестом, но сейчас варюсь в другом периоде, других данных и цифрах.

¬от в газете —оветское ¬ласти ничего про парад в те дни не писали, значит его и не должно было быть. ;) “.е. даже если факт оного "псевдо-парада" был, но по политическим соображени€м дл€ основного населени€ ———– - его "не было"!  ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 »юнь 2012, 22:04
≈горыч!
Ќасколько € понимаю ту ситуацию 1939 года - необходимо было соблюдать соглашени€ с немцами, но при этом всему миру показывать, что мы занимаем ничью территорию (ѕольши как государства с 17 сент€бр€ не существует, а немецкой территори€ «ападной Ѕелоруссии не €вл€етс€). ѕоэтому в прессе ни слова о передаче городов, а в протоколах - процедура расписана. ¬озможно в этом и проблема публикации протокола в Ѕелостоке (противоречие двух официальных государственных позиций).
ќ передаче Ѕелостока сохранилась даже кинохроника, но еЄ тоже до сих пор показывают только фрагментом - кусок с ».ј. ѕлиевым (хрестоматийный, но до передачи города) и как немцы приближаютс€ к машине јндре€ ≈рЄменко и... всЄ!
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120610/TFFodj1i.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
’от€ плЄнка сохранилась в –√ј ‘ƒ и фотографии более "поздних" моментов (рукопожатие с ј. ≈рЄменко и т.д.) опубликованы.
ƒа и момент, когда с немцами здороваетс€ на мосту ћ.ѕ.  овалЄв показан только в немецком отрывке, а наши эту встречу также снимали на плЄнку.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120610/Fo52Nusu.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 »юнь 2012, 23:18
≈горыч!
ј € с этим и не спорю! ѕросто с 17 сент€бр€ 1939 года правительство ѕольши находитс€ в –умынии и ещЄ дальше, а над Ѕрестом с 17 сент€бр€ развеваетс€ флаг III –ейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. ѕо праву войны - это уже немецка€ территори€!
P.S. „тобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после зан€ти€ города  ривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Ќемцы этого же требовали, начина€ с 17 сент€бр€. ¬идимо,  ривошеин был уверен, что распор€жение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено об€зательно! «ачем люд€м оружие, если пол€ки и немцы уже ушли из города?
 :)
Ќадо было бы написать так: "¬сем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшеес€ оружие! ќно вам больше не понадобитс€!".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 »юнь 2012, 23:25
≈горыч!
ј € с этим и не спорю! ѕросто с 17 сент€бр€ 1939 года правительство ѕольши находитс€ в –умынии и ещЄ дальше, а над Ѕрестом с 17 сент€бр€ развеваетс€ флаг III –ейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. ѕо праву войны - это уже немецка€ территори€!
P.S. „тобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после зан€ти€ города  ривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Ќемцы этого же требовали, начина€ с 17 сент€бр€. ¬идимо,  ривошеин был уверен, что распор€жение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено об€зательно! «ачем люд€м оружие, если пол€ки и немцы уже ушли из города?
 :)
Ќадо было бы написать так: "¬сем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшеес€ оружие! ќно вам больше не понадобитс€!".

“ак ли? AlexeyTuzh, ¬ы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт √раф Ѕерг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаватьс€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 »юнь 2012, 23:53
123иап!
Ќе в курсе! “ак как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! ј польские историки - это сила! ќни до ссылок при публикации не опускаютс€!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 11 »юнь 2012, 00:08
≈горыч!
ј € с этим и не спорю! ѕросто с 17 сент€бр€ 1939 года правительство ѕольши находитс€ в –умынии и ещЄ дальше, а над Ѕрестом с 17 сент€бр€ развеваетс€ флаг III –ейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. ѕо праву войны - это уже немецка€ территори€!
P.S. „тобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после зан€ти€ города  ривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Ќемцы этого же требовали, начина€ с 17 сент€бр€. ¬идимо,  ривошеин был уверен, что распор€жение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено об€зательно! «ачем люд€м оружие, если пол€ки и немцы уже ушли из города?
 :)
Ќадо было бы написать так: "¬сем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшеес€ оружие! ќно вам больше не понадобитс€!".

“ак ли? AlexeyTuzh, ¬ы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт √раф Ѕерг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаватьс€?

јвтор: AlexeyTuzh
Ђ : 10 »юнь 2012, 23:53 ї
÷итата

123иап!
Ќе в курсе! “ак как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! ј польские историки - это сила! ќни до ссылок при публикации не опускаютс€!
» € не в курсе - кроме сказки ,рассказанной капралом котора€ во всЄм своЄм творении протеворечива,никто об какой-либо обороне фортов пол€ками против войск –  ј не упоминал. » самое странное - о такой обороне не вспоминал никто из местных жителей.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 11 »юнь 2012, 00:58
но € бы с учебниками по истории дл€ ¬”«ов разобралс€ бы! “ак как там действительно ни слова не сказано про то, что можно считать "историческим фактом", да и "метод исторического исследовани€" описан так, что любой физик или юрист - выпадет в осадок от точности и научности этого метода!
 :)

Ѕарг.  атегории и методы исторической науки. √л. 4. »сторический факт: структура, форма, содержание, стр. 141-173. ќсваивайте, уважаемый. ј заодно погуглите (если в библиотеку лень сходить) о методологической разнице точных и гуманитарных наук.

ј крепость-то здесь каким боком?
“аким, что € добиваюсь от ¬ас ответа именно по крепости:
≈ще раз (надеюсь, крайний) - приведите конкретные факты совместной советско-германской церемонии по передачи крепости. ≈ще раз - город, советские танки, √удериан, трибуна здесь не причем... –азговор о  –≈ѕќ—“»!!!!!!!!
ј ¬ы все "∆омини, да ∆омини, а о водке ни полслова" :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 11 »юнь 2012, 08:23
“ак ли? AlexeyTuzh, ¬ы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт √раф Ѕерг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаватьс€?

я, € тоже не в курсе! ƒайте же  наконец, источник!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 11 »юнь 2012, 08:55
ƒабы не повтор€тьс€, мож пойдем на компромисс - его нам давно мудро предложил в свой книге писатель ј.ћ.—уворов, использовав очень удачное определение - "»мпровизаци€". ѕо другому в тот момент и быть не могло! 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/9/DSC00022JP_9941902_5002369.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00022JP_9941902_5002369.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 11 »юнь 2012, 13:31
“ак ли? AlexeyTuzh, ¬ы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт √раф Ѕерг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаватьс€?

я, € тоже не в курсе! ƒайте же  наконец, источник!

ƒа € только "за"! —ам в это верю с трудом. ≈сли бы и уважаемые люди в своих книгах не тиражировали эту информацию.

»нформацию-то тиражируют. ƒа только ссылок кроме как на рассказ пана —амосюка (в €кобы имевшей место обороне не участвовавшего) и рассказа пани јнны “. из ћуравца - Ќ≈“!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 12 »юнь 2012, 16:02
   »звестные фото из крепости сент€бр€ 1939 года в пор€дке прибыти€
(http://i5.pixs.ru/storage/1/7/4/2228550175_4250305_5012174.jpg) (http://pixs.ru/?r=5012174)
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/8/1vezdJPG_9267103_5012188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1vezdJPG_9267103_5012188.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/3/2vezdJPG_5301466_5012193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2vezdJPG_5301466_5012193.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 12 »юнь 2012, 16:02
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/9/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/5/5vzJPG_5501732_5012205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5vzJPG_5501732_5012205.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/GuderianJP_6507902_5012210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GuderianJP_6507902_5012210.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/8szJPG_6738131_5012218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8szJPG_6738131_5012218.jpg)

Ќемецких трубачей Ђспускателей штандартаї поленилс€ выставить  :P   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 12 »юнь 2012, 17:06
Ќемецкие "трубачи" с штандартом и текстом
(http://s019.radikal.ru/i623/1206/cf/3a7b2ad75f25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 »юнь 2012, 09:56
ј эта фотографи€ какого времени?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 13 »юнь 2012, 13:12
ј эта фотографи€ какого времени?
[url]http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg[/url] ([url]http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg[/url])

 я бы не сказал что это 1939й. ≈сли только гражданских собирали на это действо - входа-вывода
ћожет времена оккупации
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 »юнь 2012, 16:10
»звини, "—ан —аныч", но ты как всегда поторопилс€ с выводами...
—амый что ни на есть 1939 год! » наши со знаменем.  ƒругое дело в каком населенном пункте?
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/7/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg) (http://pixs.ru/?r=5020787)

(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/7/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 »юнь 2012, 16:23
ј книгу о боевом пути 76 полка кто-то уже купил?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120613/X12NUjh1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 »юнь 2012, 19:43
“от самый, который замыкал кольцо окружени€ крепости с юга от Ѕреста над Ѕугом.
јлексей, а что там есть про событи€ в крепости? »ли может про бой у “ереспол€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 »юнь 2012, 21:19
я книгу пока только заказал, € еЄ ещЄ не получил. ѕросто думал, что у кого-то она уже есть.
” мен€ есть допуск в –√¬ј, но сейчас пока туда забратьс€ не могу. ¬озможно летом залезу туда и по€витс€ кака€-то нова€ информаци€ по нашей 4-й армии. » во ‘райбурге летом буду. Ќадеюсь удастс€ скопировать все 42 листочка по сент€брьским событи€м в Ѕресте.
ѕротокол совещани€ в Ѕелостоке до сих пор в архивном департаменте в ћ»ƒе (всЄ врем€ путаю его новое название). ¬идел протокол четыре года тому назад, он должен был быть опубликован в этой книге:
(http://s010.radikal.ru/i311/1206/36/4e68c864f12a.jpg) (http://www.radikal.ru)
но не случилось...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 14 »юнь 2012, 05:19
ѕодборка свидетельств очевидцев передачи города
отсюда: http://vb.by/sarychev/content/75/main.php (http://vb.by/sarychev/content/75/main.php)
—крытый текст
[свернуть]
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 21 »юнь 2012, 02:07
(http://s004.radikal.ru/i208/1206/2f/3a6af7e3e61c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 21 »юнь 2012, 10:08
шнапс несут  ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 »юнь 2012, 17:05
22 июн€ ровно в 4 часа... правда - не утра, а вечера - € в ћоскве в редакции журнала "¬оенна€ археологи€" купил книгу ј.ћ. —уворова "Ѕрестска€ крепость". Ёто очень символично.  нига издана действительно на высочайшем полиграфическом уровне, очень интересна€ и по-хорошему своевременна€!
я не понимаю теперь, почему на неЄ ссылались в дискуссии, так как на странице 126 надпись над фотографией: "—овместный советско-германский парад в Ѕрест-Ћитовске...". “ак и € о том же.
Ѕыло несколько непри€тных моментов, когда пролистал книгу до конца. —амый главный - в тонкой немецкой брошюре √анса ѕетера —ертл€ "“ри Ѕрест-Ћитовска (17 сент€бр€ 1939, 24 июн€ 1941, 28 июл€ 1944)" обороне и штурму города и крепости в 1944 году посв€щена треть книги (а вс€ она - 80 страниц!), а в этом издании - четыре странички, причЄм только с одной стратегической картой, на которой есть только стрелка к Ѕресту и... всЄ! Ќе густо дл€ книги об истории Ѕрестской крепости.
‘отографи€ и карта на странице 120 - ни к селу ни к городу! ‘отографи€ подписани€ сент€брьского договора о дружбе (р€дом с –иббентропом стоит наш посол в Ѕерлине ј.ј. Ўкварцев), а вовсе не августовского ѕакта о ненападении, а на карте ниже ».¬. —талин специально дл€ потомков поставил подпись и дату красным карандашиком - 28.IX.39 г. “ак что замечание об охотничьих угодь€х верное, но только в книге опечатка - не 20, а 28 сент€бр€!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 »юнь 2012, 10:04
...я не понимаю теперь, почему на неЄ ссылались в дискуссии, так как на странице 126 надпись над фотографией: "—овместный советско-германский парад в Ѕрест-Ћитовске...". “ак и € о том же.

ѕотому что там же в тексте есть об "импровизированном параде" и некоторых читателей это определение, как и мен€, больше удовлетвор€ет. ѕочему? я это в дискуссии пыталс€ объ€снить.
   "“уж", ты все никак не можешь вз€ть в толк, что если Ћ»„Ќќ ты в чем то уверен и Ћ»„Ќќ тебе так хочетс€, совсем не об€зательно все 100% оппонентов об€заны подчинитьс€ твоей воле. Ёто как "катынский вопрос", как  арабах, как много чего еще навороченного и случившегос€ в истории нашей ѕланеты. ≈сть историчский факт, есть противоречи€, и есть субъективизм людей, эту историю воспринимающих. ƒл€ большинства советских людей —оветска€ арми€ одержала безусловную победу на  урской дуге, но оказываетс€ далеко не все немецкие ветераны так считают...  ¬роде бы парадокс, но попробуй разубедить в этом тех людей. Ѕезсмыслено, нереально, да и не стоит того.
    Ќо ты можешь спать спокойно, о параде ј.ћ.—уворов упоминает и в другой книге-буклете, с такой же прекрасной полиграфией
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/1/DSC00553JP_4547055_5124811.jpg) (http://pixs.ru/?r=5124811)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юнь 2012, 12:04
≈горыч!
¬ыше мои оппоненты ссылались на вузовские учебники по источниковедению. Ќе знаю по каким учебникам они учились на историческом факультете ¬”«а, а в ћ√” одним из базовых был учебник "»сточниковедение истории ———–" под редакцией ».ƒ.  овальченко, ћосква, "¬ысша€ школа", 1981 (это второе издание, были и другие). ј там была глава 29 "¬оспоминани€, дневники, частна€ переписка", а в ней параграф 3 "«начение мемуаров и переписки как источников по истории советского общества", в которой была приведена цитата главы марксистской исторической школы в ———– ћихаила Ќиколаевича ѕокровского:
"¬ особенности ценным €вл€ютс€ вс€кого рода воспоминани€, дающие тот психологический фон и ту св€зь, без которой имеющиес€ в наших руках отдельные документы могут оказатьс€ непон€тными или пон€тыми неправильно. Ќепосредственные свидетели возникновени€ документа могут лучше истолковать его букву, нежели люди, подход€щие к документу через р€д лет с настроени€ми и представлени€ми, которых не было ни у кого в ту минуту, когда документ возник".
Ћучше и не скажешь!
я нигде об импровизации  ривошеина и √удериана не читал. ¬ импровизацию немцев вообще не верю (по жизни с ними посто€нно сталкиваюсь на работе - они даже не подозревают, что такое пон€тие существует!). ѕоэтому и  ривошеин и √удериан не импровизировали, а выполн€ли приказ командовани€, как об этом совершенно чЄтко написал четырежды  ривошеин в своих мемуарах.
» это не € должен кому-то что-то доказывать и публиковать, а кто-то должен не в »нтернете, а в научной печати сделать сообщение о том, что все мемуаристы неправы, использу€ слово "парад" в отношении того, что было в Ѕресте 22 сент€бр€ 1939 года, потому-то потому-то! ѕривести примеры, процитировать документы из архивов, привести примеры похожих ситуаций в истории до и после этого событи€. “огда (может быть!), в последующих публикаци€х мемуаров участников будет научный комментарий (так и так - участники неправильно запомнили и описали позднее потому-то потому-то).
ѕока же, не €, а все, кто говорит о научном подходе, должны использовать ту лексику, которую использовали участники событи€, а не выдумщики новых версий начала XXI века.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юнь 2012, 12:20
 стати, нигде и никогда не встречал фотографий или сообщений или мемуаров о том, что:
1) наша пехота была в Ѕрестской крепости 21 сент€бр€ 1939 года. Ќесколько машин с пехотой (но у которых в петличках были танки!) приехали принимать крепость и торжественно строитьс€ по этому случаю - 22 сент€бр€ 1939 года. ¬ сохранившемс€ рапорте  ривошеина „уйкову сказано, что пехота прибыла в Ѕрест только на следующий день - 23 сент€бр€ 1939 года;
2) € сам думал, что танковый эскорт  ривошеина вошЄл в Ѕрест 21 сент€бр€. Ќо и это оказалось не так.  ак сидел в ѕружанах - так и продолжал сидеть и бездельничать. ¬се наши войска по всему фронту 21 сент€бр€ сидели и ждали, что же решит их командование в Ѕелостоке. ѕоэтому никто никуда войска не передвигал, только переговорщики ездили из города в город на машинах и броневиках.
3) фотографии внизу 125 страницы - как раз из ѕружан. “ак что дата 22 сент€бр€ в книге - ни к селу ни к городу! Ёто 20 сент€бр€ 1939 года (в точном соответствии с датами на фотографи€х и с сообщением  ривошеина „уйкову).
4) ну и самое главное и сама€ распространЄнна€ ошибка: автор может отличить командира в комбинезоне от комиссара в комбинезоне?   √удериану 20 сент€бр€ в Ѕрест приехал командир  расной армии, а комиссар, который приехал вместе с ним в броневике - осталс€ внизу! Ѕеседовал с немецкими танкистами! ѕоэтому, если и искать легендарного "¬.ё. Ѕоровицкого", то только на этих фотографи€х:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120626/Zbg85irW.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 26 »юнь 2012, 13:44
≈горыч!
¬ыше мои оппоненты ссылались на вузовские учебники по источниковедению. Ќе знаю по каким учебникам они учились на историческом факультете ¬”«а, а в ћ√” одним из базовых был учебник "»сточниковедение истории ———–" под редакцией ».ƒ.  овальченко, ћосква, "¬ысша€ школа", 1981 (это второе издание, были и другие). ј там была глава 29 "¬оспоминани€, дневники, частна€ переписка", а в ней параграф 3 "«начение мемуаров и переписки как источников по истории советского общества", в которой была приведена цитата главы марксистской исторической школы в ———– ћихаила Ќиколаевича ѕокровского:
"¬ особенности ценным €вл€ютс€ вс€кого рода воспоминани€, дающие тот психологический фон и ту св€зь, без которой имеющиес€ в наших руках отдельные документы могут оказатьс€ непон€тными или пон€тыми неправильно. Ќепосредственные свидетели возникновени€ документа могут лучше истолковать его букву, нежели люди, подход€щие к документу через р€д лет с настроени€ми и представлени€ми, которых не было ни у кого в ту минуту, когда документ возник".
Ћучше и не скажешь!

ƒовольно толково сказано. “е, кто родилс€ много позже произошедших событий не имеют права ломать историю по своему усмотрению и оценивать ее так,  как им заблагорассудитс€. “олько свидетели и участники событий вправе давать оценки. ќднако есть така€ вещь, как редактирование, цензура и т.д, а это уже может влечь некоторые искажени€.  “ак что если понимать приведенное “ужем на ура, то руки прочь от √ќ!  :D

ќтныне люба€ колонна техники и солдат на марше есть парад. (по “ужу)


 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 »юнь 2012, 13:52
    Ќикто не утверждал про "импровизацию" √удериана и  ривошеина как некой акции - сиречь самосто€тельной инициативы. »мелось в виду скороспелость, скоротечность данного меропри€ти€.   вузовским учебникам советских времен апеллировать как к истине в последней инстанции, как-то стрЄмно с некоторых пор...
    ѕро "воспоминани€ и психологический фон" не менее интересно столь оп€ть-таки субъективно.  оммунист или национал-социалист об одном и том же событии расскажет со Ђсвой колокольниї. “ем более обиженный пол€к. Ќаш современник, наоборот может со стороны менее предвз€то посмотреть на событие.

    »мпровизации у немцев не было, но живое обсуждение форумчан - не по учебникам. ≈сть фотодокументы их вид€т все, и никто с этим не спорит, но все равно у каждого при этом свои впечатлени€.
    Ђ“ужї, можешь и дальше оставатьс€ на своей трибуне и не сходить с кафедры, но лично € с тем же »горем, пойдем лучше пивка попьем. “.е. предпочтем убежать с твоей лекции. ќ ?  :D  ј ты волен хоть до скончани€ века в этой теме, на оставшихс€ страницах нам про парад 1939 года вещать. 
    ¬ыдумывают новые версии как правило лжеисторики и пиарщики, а здесь всего лишь форумчане и без амбиций, что-то эдакое изва€ть на исторической ниве. 
    ¬ тоже врем€ никто не застрахован от ошибок, как правило если они обнаруживаютс€, на форуме это воспринимаетс€ адекватно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юнь 2012, 14:25
“ак что если понимать приведЄнное “ужем на ура, то руки прочь от √ќ!  :D
√ќ - гражданска€ оборона?
ќтныне люба€ колонна техники и солдат на марше - есть парад (по “ужу).
Ќичего подобного! Ћюба€ колонна техники и солдат на марше - просто колонна техники и т.д. Ќо если командир колонны напишет в мемуарах, что это был парад - €, чтобы с ним спорить, найду другие мемуары, в которых слова парад не будет! ј их пока нет! ¬се, кто писал об этом событии - пишут слово парад и не стесн€ютс€ его!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 »юнь 2012, 14:49
   јлексей, зайд€ на это форум в парадной форме стоило бы уже знать, что "√ќ" в нашей среде - это "√ероическа€ оборона", книга-сборник воспоминаний защитников крепости, вышедша€ в начале 60-х гг. ”вы, как и все мемуары советского времени, грешит гиперболизацией м€гко говор€... :-\
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юнь 2012, 16:32
≈горыч!
ѕон€л! ” мен€ сотрудница - внучка офицера, погибшего в Ѕрестской крепости в 1941 году. ќб этом сборнике € не слышал, но книгу —.—. —мирнова читал в юности с удовольствием, она у мен€ была толстенька€ и с иллюстраци€ми. я не собиралс€ здесь лекции читать. Ќе будем более об этом, слово из п€ти букв дл€ мен€ адекватно событию, его и буду использовать. ƒругие пусть поступают так, как наход€т нужным.
Ћучше скажите, какие книги можно почитать об обороне крепости немцами и о еЄ штурме нашими в 1944 году? Ёто оффтоп в этой ветке, поэтому можно в личку!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 27 »юнь 2012, 03:54

” мен€ сотрудница - внучка офицера, погибшего в Ѕрестской крепости в 1941 году.
ј можно узнать ‘»ќ этого командира ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 27 »юнь 2012, 11:48
ѕрисоедин€юсь к просьбе, хотелось бы знать. ј заодно, “уж, ¬ы такой продвинутый в эпохе. ћного ли было офицеров –  ј в момент передачи города Ѕреста в 1939 году?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 »юнь 2012, 12:30
ѕрисоедин€юсь к просьбе, хотелось бы знать. ј заодно, “уж, ¬ы такой продвинутый в эпохе. ћного ли было офицеров –  ј в момент передачи города Ѕреста в 1939 году?
ќтвет на первый вопрос: √ончаров ¬асилий √еоргиевич, кавалерист, офицер (точное звание на начало 1941 года неизвестно);
ќтвет на второй вопрос:
¬о-первых, € не продвинутый в эпохе. —мысл выхода на форум дл€ мен€ и заключаетс€ в том, чтобы узнать мнение специалистов и тех, кто увлечЄн исследовани€ми по данной теме.
¬о-вторых, €вно чувствуетс€ кака€-то поддЄвка. Ќе могу командиров и комиссаров 1939 года называть офицерами? Ќе буду! Ќе вопрос!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 30 »юнь 2012, 05:49
(http://s40.radikal.ru/i087/1206/cb/8e5523105925.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1206/4b/45f23a131db1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 30 »юнь 2012, 19:26
(http://i061.radikal.ru/1206/10/ecb484321158.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 02 »юль 2012, 13:00
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/2/9/niedobryws_9220271_5172729.jpg) (http://pixs.ru/showimage/niedobryws_9220271_5172729.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 06 »юль 2012, 20:59

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/ki6kwal2.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 07 »юль 2012, 00:19
«абавно! «а танком - тот самый Mercedes-Benz 170V (W136) коменданта Ѕреста. ≈-класс! ƒо сих пор машины этого класса езд€т по дорогам √ермании и –оссии. ≈сть фотографи€, где наш танк проехал, а за комендантом и  ривошеиным стоит эта сама€ машина!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 12 »юль 2012, 08:32
Ќикто случайно не читал статью в италь€нской "Corriere della Sera" от 28 сент€бр€ 1939 года:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120712/319gs2qz.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
„то там пишут о немцах в Ѕрест-Ћитовске в передовице?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 12 »юль 2012, 09:18
AlexeyTuzh ¬ы представл€ете не читал.  » даже за 1 августа 1940, а с таким размером и подавно. ј ¬ы читали? –асскажите.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 12 »юль 2012, 09:34
“ак € тоже не читал! я увидел, что продаЄтс€ эта газета, поэтому и спросил! —ейчас закажем копию и почитаем. Ќе хотел изобретать велосипед, вернее - кататьс€ на чужом за свои деньги!
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 19 »юль 2012, 12:06
(http://s001.radikal.ru/i193/1207/4d/e900c3891ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 23 »юль 2012, 00:57
1939-й...

(https://lh4.googleusercontent.com/-M0BemT2JeZ0/UAxob_1geHI/AAAAAAAAAMg/Bx0JVyF2FEw/s984/polenbrestlitowskbevlke.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-3EgtLyJSVDA/UAxodSGbO9I/AAAAAAAAAMo/fwECLxVjwMo/s912/polenbrestlitowskeinfac.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 »юль 2012, 10:46
Ќаписал "ћерседес", так как всЄ было €сно и пон€тно, а теперь стал рассматривать с друзь€ми снимки с допарадным  ривошеиным, и задумались:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120723/gn5WECPX.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќа каких же двух немецких автомобил€х ехали комендант Ѕреста и  ривошеин из ѕружан в Ѕрест, сопровождаемые танковым эскортом 29-й танковой бригады?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: l_kudasoff от 23 »юль 2012, 16:36
¬ фильме действительно было нарушение - у Ўтирлица вдруг по€вилс€ ћерседес-Ѕенц (видимо, чтобы порадовать Ѕрежнева), но другой модели - Mercedes-Benz ћ¬-230 (не той, что обожали военные из ¬ермахта Mercedes-Benz 170V (W136)). "ѕлавали, знаем...".
P.S. ” Mercedes-Benz ћ¬-230 задница друга€ (видно на фотографии с нашим танком).
снимаю  шл€пу - глубоко копаете . хот€ , это  было  сразу  пон€тно )
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 23 »юль 2012, 19:44
ѕросто хочу маленькую диорамку сделать с  ривошеиным и ’ольмом, немецкой машиной и нашим танком. ј дл€ этого нужно точно знать модель автомобил€ и его модификацию. «аднее стекло у автомобил€ какое-то необычное, с перегородкой. Ќи в одном каталоге пока такого не нашЄл...

ј можно отдельным постом несколько фото именно той машины, что нужно определить? ≈сть 2 знакомых фаната "мерсов", думаю помогут.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 23 »юль 2012, 19:47
ќдинь хочет "маленькую диорамку" сделать с машинами, кто-то грозилс€ дом пограничников выстроить в "три ƒ", и куда всЄ потом деваетс€?  ;) 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 23 »юль 2012, 20:37
ќдинь хочет "маленькую диорамку" сделать с машинами, кто-то грозилс€ дом пограничников выстроить в "три ƒ", и куда всЄ потом деваетс€?  ;)
Ќу, "дом пограничников" пока завис. Ќет нормальных фото обратной стороны, чтобы видны были галереи и внутренний двор в хорошем качестве.
јукционы не балуют на эту тему, а халтуру выдавать не хочетс€, если доделать - то нормально. ѕоэтому ждемс...

а с диорамкой всЄ гораздо проще, сейчас можно раздобыть любую модификацию ћерседеса в миниатюре  ;)

(https://lh3.googleusercontent.com/-JEXA_LLNC5E/UA16WWY8MeI/AAAAAAAAAN0/mwqsgcBd7aY/s1024/020_Mercedes%2520460%2520Pullman%25201931_001.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 23 »юль 2012, 21:35
ј вот где раздобыть модификацию  ривошеина, в особенности "допарадного" или, не дай Ѕог, мысл€ придет изобразить  ривошеина "постпарадного" или как там у “uzh-а по терминологии он будет называтьс€. 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 23 »юль 2012, 21:46
ј вот где раздобыть модификацию  ривошеина, в особенности "допарадного" или, не дай Ѕог, мысл€ придет изобразить  ривошеина "постпарадного" или как там у “uzh-а по терминологии он будет называтьс€.
 стати элементарно. ѕод такие машинки, как в моем посте (масштаб 1:43) делают и фигурки. ѕриличным кстати тиражом,  например есть —талин, √итлер, Ѕрежнев и т.п. Ќапр€мую у изготовител€ можно заказать и парочку комбригов образца 1939г., но естественно дороже будет. ј так серийна€ фигурка не больше 10$ стоит.
ј вот с танками проблема. јвтомобильный масштаб, где реальнее всего найти любую легковушку любого времени - это 1:43. Ѕлижайший "танковый" масштаб будет 1:35 или 1:36, в 43-м танки делают только мастера-одиночки или частные мастерские за немалые деньги (например “-80 из металла в масштабе 1:43 с проработкой каждого элемента вплоть до точного кол-ва блоков динамической защиты стоит до 800$). —тандартный танк дл€ склейки и покраски в 1:36 стоит долларов 20.

≈ще техники много в 1:72, танки точно есть, да и многие производители также выпускают мелкие легковушки. ќднако в таком масштабе фигурки будут непон€тными, да и сама картина покажетс€ мелковатой...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 23 »юль 2012, 21:57
“ы не пон€л иронии.

≈сли серьезно, то отталкиватьс€ надо от сборных моделей. — танками и бронемашинами проблем нет, про легковые сказать не могу, но это легко узнать. Ќу а не абстрактных командиров и офицеров, кои в готовом виде конечно есть, а исторических персонажей  - или на заказ или самому изготовить, если руки набиты в этом деле.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 23 »юль 2012, 22:07
“ы не пон€л иронии.

≈сли серьезно, то отталкиватьс€ надо от сборных моделей. — танками и бронемашинами проблем нет, про легковые сказать не могу, но это легко узнать. Ќу а не абстрактных командиров и офицеров, кои в готовом виде конечно есть, а исторических персонажей  - или на заказ или самому изготовить, если руки набиты в этом деле.
“ак € о чем и говорю - к сборному танку не найти нужную модель мерседеса в подход€щем масштабе. Ёто давн€€ проблема несоответстви€ масштабов у производителей моделей авто и брони. ≈сли уж искать конкретный тип мерседеса, а не просто нечто похожее - то это только 1:43. ј уже дальше думать где вз€ть “-26.
‘игурку сделают на заказ с любым лицом по фото, хоть с лицом заказчика :) √лавное тираж, как всегда - чем меньше, тем дороже.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 23 »юль 2012, 22:35
 ак художник окружени€ WoT задаю вопрос, а не проще ли все воссоздать в 3D Max?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 24 »юль 2012, 01:38
 ривошеин 22 сент€бр€ не переодевалс€.  ак приехал утром до парада:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120724/KiI5oLYf.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
так на него после обеда и пошЄл. Ќа этой фотографии за ним как раз стоит комендант Ѕреста - подполковник ’ольм.
ћерседесы и танки есть в железнодорожном масштабе - 1:87 ("HO"), но он уж очень мелкий. ≈сть фирма, котора€ делает автомобили в масштабе 1:35 и танки в этом же масштабе тоже есть. ¬ажнее найти рисунки, по ним можно выполнить "тюнинг".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 24 »юль 2012, 11:30
Tuzh, вы когда с друзь€ми в следующий раз соберетесь, то выгл€ните в окно, не горит ли там конопл€ное поле. »наче вам не только "допарадный" померещитс€, а еще кака€-нибудь чушь. Ћишь бы куда всунуть слово "парад". ѕишите его через слово, будет еще лучше.

ј в диораме главное не масштаб и соответствие, в вашем случае главное сделать подпись. Ќепременно крупно, можно курсивом и рельефно, чтобы на века, выполнить слово "ѕј–јƒ". ј можно без диорамы. “олько табличку.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 24 »юль 2012, 11:39
’орошо. Ѕуду далее писать "утренний"  ривошеин и "дневной".
P.S.  стати, нет у ¬ас случайно фотографии надгробного пам€тника —.ћ.  ривошеина?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120724/XrZWyTQ3.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
„то написано кем-то и когда-то на табличке процитировать?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 24 »юль 2012, 11:56
‘ото есть в интернете.

http://jewish-memorial.narod.ru/Krivoshein.htm (http://jewish-memorial.narod.ru/Krivoshein.htm)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 24 »юль 2012, 11:56
(http://s017.radikal.ru/i401/1207/b1/1300fe96f314.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1207/65/e27ef5c56793.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 24 »юль 2012, 12:04
    "22 сент€бр€ 1939 года комбриг —. ћ.  ривошеин совместно с германским генералом √. √удерианом участвовал в церемонии передачи Ѕреста-над-Ѕугом ———– (совместный парад в Ѕресте). "
     ÷итата с сайта ≈врейский мемориал" (ссылка 123»јѕ). 
     „то все такие нервные стали? ¬о "флудилке" психуют, здесь психуют... ѕарад-нельз€, еврей-нельз€, советский-антисоветский...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 24 »юль 2012, 12:11
Ёта табличка - очередное доказательство от Tuzha????  ак-то она сиротливо прижимаетс€ к пам€тнику, почему на самом пам€тнике то не высечено? ¬идать по€вилась относительно недавно. ¬ыгл€дит - как оскорбление комбрига. Ёто его основна€ заслуга по жизни?

"ћеждубурье", мифический протокол и теперь табличка с мемориала. —ильно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 24 »юль 2012, 13:53
 Andrey70
—пасибо за свежие фото! “акие еще не встречал.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 24 »юль 2012, 16:56
„то-то не могу прив€зать фотки.  то прив€зал?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 24 »юль 2012, 17:12
 стати в ¬оронеже есть улица  ривошеина http://maps.yandex.ru/-/CRxmrYM9 (http://maps.yandex.ru/-/CRxmrYM9)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 24 »юль 2012, 17:35
     AlexeyTuzh, , как моделист со стажем, посоветовал бы ¬ам делать диораму в ћ 1:35. ¬о первых нагл€дно. ¬о вторых доступны модели:
  “-26 обр.33года-  выпускает известна€ модельна€ фирма "«везда"
  “-26 обр. 37-39 года- "«везда" + смол€ные наборы дл€ конверсии , в ћ—  в модельных магазинах без проблем.
   ћерседес, ќпель- отлична€ линейка машин фирмы "ICM"
  " омбриг  ." - набор "звезды" "—оветские танкисты", "ICM", или выбор фигур в 1:35 огромный
  " омендант Ѕреста"- наборы фигур фирмы "ƒрэгон", "ћастер Ѕокс", "ICM"....
   Ѕј-10- "¬осточный Ёкспресс", "«везда"
   Ѕј-20- "јлан" или "ћоделист"
   ѕолуторка- "«везда"
      Ёто на вскидку из самого доступного, а если .... посмотрите каталог фирмы "TAMIYA", "DRAGON".....
   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 24 »юль 2012, 20:05
„то-то не могу прив€зать фотки.  то прив€зал?

можно верхнюю попробовать...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 24 »юль 2012, 22:46
ƒа не надо пробовать: позади танка дом на перекрестке нынешних пр-кта ћашерова и 17-го —ент€бр€. ƒымоходы в правом крыле после войны чуть переложили, а так - аутентика.

(http://spikker1.pochta.ru/SDIM1434-%20fortif.jpg)

—м. левую часть кадра.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 25 »юль 2012, 00:05
вот спасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 25 »юль 2012, 01:57
ƒа, действительно то место. —пасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 »юль 2012, 08:20
Ёта табличка - очередное доказательство от Tuzha????
ј при чЄм тут доказательства? √де и кем опубликовано опровержение текста четырЄх изданий книги —.ћ.  ривошеина?
 ак-то она сиротливо прижимаетс€ к пам€тнику, почему на самом пам€тнике то не высечено? ¬идать по€вилась относительно недавно. ¬ыгл€дит - как оскорбление комбрига. Ёто его основна€ заслуга по жизни?
“ам приведЄн его боевой путь.  роме прочего - рассказано за что он стал √ероем —оветского —оюза.
"ћеждубурье", мифический протокол и теперь табличка с мемориала. —ильно.
„етыре издани€ двух книг (а не только "ћеждубурье") и с временным периодом почти в 20 лет, в двух городах: в ¬оронеже и в ћоскве. ƒа... —амому не смешно?
ѕротокол не мифический. ћы же эту тему обсуждали? ѕо второму кругу?
“абличка просто так! Ёто никакое не доказательство! ѕросто при€тно, что люди ещЄ не забыли русский €зык!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 »юль 2012, 17:31
Andrey70,
” мен€ стаж изготовлени€ диорам большой, но делал их мало и редко, только под настроение.  онечно же масштаб будет 1:35, хот€ солдатиков и технику собираю в 1:72. «а все советы - спасибо!  стати, думаю над тем, чтобы и здани€ (или хот€ бы часть от них) сделать.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 »юль 2012, 20:19
“олько ник вдруг не привычный "“уж", а "–езунист". ¬от оно в чЄм дело. —ами себе такой диагноз поставили, или скажите, что это не ¬ы?
Ќе €! Ќа всех форумах и в ∆∆ € под своим ником и аватаром. —орри, что не прочЄл ¬аше сообщение до конца. ќтвечу по-пор€дку:
1) Ќикаких доводов € пока не приводил, так как не печатал научных работ на тему парада 22 сент€бр€ 1939 года. «а то, что расставил фотографии по местам в –√ј ‘ƒ - мен€ поблагодарили.   сожалению, устно! ¬ы веро€тно в курсе, что во всех книгах перепутаны фотографии прилЄтов и улЄтов –иббентропа в ћоскву в августе и в сент€бре 1939 года. ∆аль, что никому до мен€ исправить ошибки в голову не пришло;
2) ѕоход в архив планировалс€ на лето. ¬ августе отправлюсь в √ерманию. ’отите составить компанию?
3) ћикрофильм пришЄл (если ¬ы читали тот форум). Ќо американцы за 125 долларов продают не копии документов (как оказалось), а подробное описание архива. »наче € бы полетел в августе на море, а не в √ерманию;
4) √азету пока только купил. ¬ы разве не в курсе, что из »талии в –оссию всЄ идЄт почти мес€ц? ћожет ¬ы еЄ уже купили и перевели? Ќе поделитесь?
ј как у ¬ас с ¬ашей версией "непарада"? ћировое научное сообщество с радостью прин€ло ¬ашу версию и терминологию?  то: немцы или англичане? ћожет французы и американцы узрели истину? ”же где-то опубликовались и привели все свои аргументы? ¬сЄ те же? ”став ———– и два листочка, испачканных кофе, между двум€ подполковниками?
ћожет не будем засор€ть форум?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 25 »юль 2012, 20:43
давно хотел ремарку вставить: один форумчанин обмолвилс€, что  ривошеин нарушил указание вышесто€щего командовани€...ј что именно он нарушил - и его за это не наказали?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 26 »юль 2012, 10:57
я реагирую на подмену пон€тий и топорно действующих фальсификаторов истории. » никака€ бумажка из архива не послужит подтверждением совместного парада, ибо человек разумный тогда вынужден будет не верить своим глазам, гл€д€ на фотоснимки. »таль€нскую газету переводить не надо, надо найти в тексте слово parata и сразу занести ее в доказательства своей теории. » вопрос о моих публикаци€х на эту тему просто смешон. »здавать труд о том, что 2х2=4 и доказывать то, чего не было-по меньшей мере глупо. Ёто прерогатива мистификаторов - придумывать несуществующие событи€ и плодовито издаватьс€. ѕотом по€вл€ютс€ антимистифокаторы и опровергают первых.

ƒа был бы парад, € бы только порадовалс€. Ќо и без парада все прошло хорошо. 

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юль 2012, 11:16
”ж лучше € останусь в компании √еро€ —оветского —оюза  ривошеина —.ћ., пусть уж нас двоих будут здесь обзывать фальсификаторами истории и т.п., чем изобретать велосипед и новую лексику дл€ старых пон€тий. ¬ам лавры адмирала Ўишкова поко€ не дают?
я ¬ам не предлагал публиковатьс€. я предлагал историку в историческом журнале из списка ¬ј  опубликовать статью на тему "парад - не парад". “олько еЄ и можно потом обсуждать. ј пока достаточно мемуаров  ривошеина и его лексики. Ќеужели ¬ы не понимаете, что смешно "переделывать" €зык ветеранов? ¬ы же здесь не факты приводите, а слова обсуждаете, да к тому же в логике: "нравитс€ - не нравитс€", не более.
¬аша верси€ (€ так понимаю) така€:  ривошеин в своих мемуарах слово "парад" не использовал, так как разбиралс€ в уставах ———– и в ходе событи€ вс€чески избегал чего-либо, что потом могло бы быть трактовано как парад. Ќемцы из отдела пропаганды "накрутили" √удериана и сн€ли кино, чтобы всЄ-таки было хоть как-то похоже на парад.  ривошеину за эту похожесть попало и все до 1945 года об этой истории забыли. ¬ конце войны  ривошеину дают √еро€ —оветского —оюза за то, что его танкисты первыми вошли в Ѕерлин, но потом нашли фотографии "парада". ѕосле войны  ривошеин пишет мемуары и, так как знает, что его фотографии уже попали в американскую и английскую печать - пытаетс€ сделать свою версию, но слово парад не использует. ¬ редакции воронежского издательства переговорили с рецензентами ћќ и решили, что всЄ-таки слово "парад" должно попасть в мемуары.  ак  ривошеин не сопротивл€лс€ - во всех четырЄх издани€х двух его книг - оно осталось. ÷ензоры виноваты! » когда человек в XXI веке не хочет использовать других слов в своей речи и ссылаетс€ на мемуары  ривошеина - он продолжатель дела цензоров из ћќ и фальсификатор истории? я правильно ¬ас пон€л?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 26 »юль 2012, 12:31
Ќайдите хоть одну фотографию когда  ривошеин с herами стоит на трибуне во врем€ прохождени€ нашей техники по площади - сниму перед вами шл€пу.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 26 »юль 2012, 12:41
AlexeyTuzh ¬ы метелите свое понимание вопроса в п€тый, а то и дес€тый раз. —колько же можно одно и тоже писать.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 26 »юль 2012, 13:51
ƒа блин. «аколебали уже парад/не парад. ј что, истори€ изменитс€ вместе с формулировкой?  ак малые дети - ты дурак/сам ты дурак. —торонники советской власти пусть называют это торжественным маршем - суть не мен€етс€. ѕротивники - парадом. » причем тут  ривошеин вообще непон€тно - зрите вглубь.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 26 »юль 2012, 14:15
ќлег как-то выкладывал рисунок √убенко, где изображен перевернутый танк.
»нтересно, домик на рисунке именно тот, что рисовал √убенко, или же более поздний? —уд€ по архитектуре - вполне даже польских часув домик. Ќо € не уверен. ” кого есть инфа о времени постройки уже снесенного домика? Ќа рисунке важен именно сюжет с танком, поэтому пон€тны упрощени€ в изображении архитектуры зданий.
(https://lh5.googleusercontent.com/-P3GhTxZknYA/UBEW1DV_UHI/AAAAAAAABGw/NcyAQ5RtQjo/s912/1939.jpg)
PS:   луб на улице Ќагорной стал общественной уборной,
   Ќаш родной ÷ентральный рынок стал похож на гр€зный склад.
   »скаженный микропленкой, √”ћ стал маленькой избенкой,
   » уж вспомнить неприлично, чем предстал театр ћ’ј“.

                                               ¬.¬ысоцкий
:)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 26 »юль 2012, 14:26
ќлег как-то выкладывал рисунок √убенко, где изображен перевернутый танк.
»нтересно, домик на рисунке именно тот, что рисовал √убенко, или же более поздний? —уд€ по архитектуре - вполне даже польских часув домик. Ќо € не уверен. ” кого есть инфа о времени постройки уже снесенного домика? Ќа рисунке важен именно сюжет с танком, поэтому пон€тны упрощени€ в изображении архитектуры зданий.
(https://lh5.googleusercontent.com/-P3GhTxZknYA/UBEW1DV_UHI/AAAAAAAABGw/NcyAQ5RtQjo/s912/1939.jpg)
PS:   луб на улице Ќагорной стал общественной уборной,
   Ќаш родной ÷ентральный рынок стал похож на гр€зный склад.
   »скаженный микропленкой, √”ћ стал маленькой избенкой,
   » уж вспомнить неприлично, чем предстал театр ћ’ј“.

                                               ¬.¬ысоцкий
:)
 стати,танк перевернулс€ на параде - 7 но€бр€ 1939-го года. –исунок √убенко это подтверждает. “анки тогда шли двум€ колоннами .
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 26 »юль 2012, 14:29
ёр, € знаю, что на параде. ¬ообще довольно распространенна€ авари€ танков на брусчатке (в нашем случае трилинке). Ќу хреновое сцепление у металла с камнем. ≈сли еще и притормозить на повороте - результат (особенно если бордюрный камень был).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юль 2012, 14:33
—ан —аныч и другие!
я прошу только об одно праве - использовать слово "парад" на этом форуме в этой ветке, не получа€ взамен комментариев 123иап и обвинений в фальсификации истории. ѕрошу в сотый раз только об этом. Ќи от кого на форуме использовать также слово "парад" € не требую! ћожно?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 26 »юль 2012, 14:39
ћожно. » закончим на этом парад/не парад. ¬от выше € задал вполне конкретный вопрос. ƒавайте лучше его обсудим :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 26 »юль 2012, 14:43
...особенно если бордюрный камень был... ј кстати, обратил внимание на бордюр на снимке уже после того, как пост оставил. “аки был бордюр. ¬се пон€тно - ошибка пилота :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юль 2012, 16:03
≈сть ещЄ одна интересна€ тема, так как снимок позвол€ющий еЄ подн€ть, мне попалс€ только на дн€х. ¬от он:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120726/YM5N9OVT.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
—права - несомненно немецкий танк, но в Ѕресте к 22 сент€бр€ 1939 года оставалось только два немецких танка, которые были в ремонте. Ётот €вно двигалс€ к мосту самосто€тельно. ѕочинили?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 26 »юль 2012, 16:06
≈сть ещЄ одна интересна€ тема, так как снимок позвол€ющий еЄ подн€ть, мне попалс€ только на дн€х. .....
—права - несомненно немецкий танк, но в Ѕресте к 22 сент€бр€ 1939 года оставалось только два немецких танка, которые были в ремонте. Ётот €вно двигалс€ к мосту самосто€тельно. ѕочинили?
Ќе похоже, чтобы он вообще двигалс€. »ћ’ќ стоит на обочине. ћожет подтащили, отцепили, чтобы колонну пропустить?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 »юль 2012, 16:10
"DimDimich", а насколько можно довер€ть рисункам √убенко, в смысле исторической правды? Ќасколько € помню на форуме обсуждалс€ факт их достаточной условности, относительного соответстви€ фактической картинке. ¬спомним рисунок €кобы остатков ¬осточных ворот после взрыва, обед немецких солдат в ÷итадели и т.п. я к тому, что если рисунки - это эпизоды из детской пам€ти, это одно, если художественные образы по мотивам рассказов других - другое. “.е. как выгл€дел частный домик в 39 году по рисункам √убенко € бы судить не торопилс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 26 »юль 2012, 16:19
"DimDimich", а насколько можно довер€ть рисункам √убенко, в смысле исторической правды? Ќасколько € помню на форуме обсуждалс€ факт их достаточной условности, относительного соответстви€ фактической картинке. ¬спомним рисунок €кобы остатков ¬осточных ворот после взрыва, обед немецких солдат в ÷итадели и т.п. я к тому, что если рисунки - это эпизоды из детской пам€ти, это одно, если художественные образы по мотивам рассказов других - другое. “.е. как выгл€дел частный домик в 39 году по рисункам √убенко € бы судить не торопилс€.
“ак € про то же и говорю.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юль 2012, 16:29
Ќе похоже, чтобы он вообще двигалс€. »ћ’ќ стоит на обочине. ћожет подтащили, отцепили, чтобы колонну пропустить?
Ќо тогда и т€гач должен был бы быть где-то р€дом? Ќе мог же он уйти с колонной, а потом возвращатьс€ за этим танком?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 »юль 2012, 16:36
([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s54.radikal.ru/i145/1104/4a/c4bd3e0cb292.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ѕоследней фотки здесь еще точно не былоЕ
([url]http://s41.radikal.ru/i094/1104/89/e0174fe27123.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

» вновь знакомый брестский взгорок 39 года... :)
([url]http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/aajpg_1894849_3544106.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3544106[/url])

“анков то похоже поболе было?...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юль 2012, 17:26
ћожно. » закончим на этом парад/не парад. ¬от выше € задал вполне конкретный вопрос. ƒавайте лучше его обсудим :)
ƒима, € как-то давал ссылку на док.фильм, где пол€к, живой свидетель событий того дн€, рассказывает, как завалилс€ на бок советский танк!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юль 2012, 18:05
—пасибо за фото! “анков уже минимум три!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 26 »юль 2012, 18:15
ћожно. » закончим на этом парад/не парад. ¬от выше € задал вполне конкретный вопрос. ƒавайте лучше его обсудим :)
ƒима, € как-то давал ссылку на док.фильм, где пол€к, живой свидетель событий того дн€, рассказывает, как завалилс€ на бок советский танк!

ƒа, только он напутал и приписал это событие сент€брю 1939 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юль 2012, 18:32
ј, какой парад (боюсь даже этот термин применить) был 7 но€бр€ 1939 года? ѕрохождение двух танковых колонн, в честь очередного —оветского праздника, который не особо был пон€тен еще тому Ѕресту? »ли в две колонны, в но€бре-парад? ј, в сент€бре, в одну и совместный-не парад?
ƒа здравствует полное взаимопонимание и конгломерат на форуме :)!!!!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 26 »юль 2012, 18:47
ј, какой парад (боюсь даже этот термин применить) был 7 но€бр€ 1939 года? ѕрохождение двух танковых колонн, в честь очередного —оветского праздника, который не особо был пон€тен еще тому Ѕресту? »ли в две колонны, в но€бре-парад? ј, в сент€бре, в одну и совместный-не парад?
ƒа здравствует полное взаимопонимание и конгломерат на форуме :)!!!!
ќлег,так потому и проводили что был "не особо пон€тен".Ќова€ власть и должна была как-то отметитьс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 26 »юль 2012, 19:01
ћеропри€тие 7 но€бр€, в отличие от сент€бр€, имеет все шансы быть парадом. ¬прочем, нужно больше информации, чтобы утверждать точно. я так понимаю, что фото и других свидетельств этому событию нет.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юль 2012, 19:05
Ќу, вот и отметилась власть торжественным прохождением двух танковых колонн, с заваливанием одного ;)
ѕри чем тут парад? ≈сли уж в сент€бре не парад, давайте будем осторожны в формулировке и с другими подобными меропри€ти€ми  ;) »ли, как?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юль 2012, 19:06
ћеропри€тие 7 но€бр€, в отличие от сент€бр€, имеет все шансы быть парадом. ¬прочем, нужно больше информации, чтобы утверждать точно. я так понимаю, что фото и других свидетельств этому событию нет.
“ак может в этой теме "винегрет" из фото парадов...?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 26 »юль 2012, 19:09
ћеропри€тие 7 но€бр€, в отличие от сент€бр€, имеет все шансы быть парадом. ¬прочем, нужно больше информации, чтобы утверждать точно. я так понимаю, что фото и других свидетельств этому событию нет.
“ак может в этой теме "винегрет" из фото парадов...?
¬полне может быть ...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 »юль 2012, 19:24
Ќе может быть, так как никто парад в Ѕресте 07 но€бр€ 1939 года на киноплЄнку не снимал! ƒаже на ќсвободительный поход 1939 года хватило киноплЄнки только дл€ ”краинского фронта (дл€ јлександра ƒовженко). ¬ Ѕелоруссии снимали только несколько сюжетов дл€ "Ќовостей дн€", но мало (передачу нам немцами Ѕелостока, приезд  овалЄва в Ѕелосток и его встреча с немцами на новой границе и т.п.). ƒаже фотокорреспондентов было немного дл€ такого событи€. ћихаил  алашников (тот, который фотографировал —талина, ћолотова и –иббентропа в ночь с 23 на 24 августа 1939 года) сопровождал войска, сохранились его снимки совещани€ в Ѕелостоке, но всего фотографий мало - около 10-15 снимков сент€бр€-окт€бр€ 1939 года.
Ќасколько € знаю, есть фотографии но€брьских парадов 1939 года в городах присоединЄнных земель «ападной Ѕелоруссии и «ападной ”краины, а вот киносъЄмки - нет.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 26 »юль 2012, 19:27
“ак речь же про фотографии.’от€ и кинокадры могут быть - пыл€тс€ в каких архивах.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 26 »юль 2012, 22:20
Ќа рисунке √убенко танк вроде как накренилс€ только, он не изображен перевернувшимс€ или завалившимс€ на бок. ћожет это не на трилинке произошло, а в каком-нибудь подобном месте, где свалитьс€ было бы легче? “ака€ авари€ могла произойти и в сент€бре при передаче города, но это, как говоритс€, уже не на самом меропри€тии.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/4/tankiRKKAv_2340037_5366784.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankiRKKAv_2340037_5366784.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 »юль 2012, 22:32
—пасибо за фото! “анков уже минимум три!

 ак то эти танки в сент€бре 39-го скромничали, в кадр стремились не попадать...
 (http://i.pixs.ru/storage/8/7/7/bildertopl_6934797_5366877.jpg) (http://pixs.ru/?r=5366877)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 »юль 2012, 02:28
 ак то эти танки в сент€бре 39-го скромничали, в кадр стремились не попадать...
Ёто снимок входа немцев в Ѕрест 17 сент€бр€ 1939 года или позднее.   20 сент€бр€ ударные силы XIX моторизованного корпуса были уже далеко от Ѕреста и вели бои с пол€ками (у этого корпуса, прошедшего с бо€ми путь аж из ѕруссии, в ѕольской кампании был самый длинный путь!). ¬ Ѕресте оставались только те танки √удериана, которые вышли из стро€ и подлежали ремонту.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 »юль 2012, 07:26
ќдин все-таки восстановительному ремонту кажетс€ не подлежал...  :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/4/4e9a33897d_8755668_5369004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4e9a33897d_8755668_5369004.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 »юль 2012, 18:14
¬от как, п.....дов, то было два.
(http://i036.radikal.ru/1207/1d/5ca8079f5cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i508/1207/c3/6c431d1809a0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru    Ёто суд€ по всему первый:/i424/1207/f1/4e211ff9808d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1207/86/d4cb8e0dd56e.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i210/1207/d6/638a81025a6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i332/1207/f4/cf140be6e8ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 27 »юль 2012, 18:19
¬от как, п.....дов, то было два.
([url]http://i036.radikal.ru/1207/1d/5ca8079f5cf8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://s018.radikal.ru/i508/1207/c3/6c431d1809a0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 “анки на фотографи€х : на втором фото - танки с подвесными баками,на первом - без оных.  олонны выстраивались в разное врем€.ќлег прав про"венегрет".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 »юль 2012, 18:26
      Ќу не было на “-26 подвесных баков.  Ёто брезент свернут на верхнем фото, на нижнем-€щик «»ѕ.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 »юль 2012, 18:31
      Ѕлин три получаетс€ было....в одну осень....
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 27 »юль 2012, 18:39
      Ќу не было на “-26 подвесных баков.  Ёто брезент свернут на верхнем фото, на нижнем-€щик «»ѕ.
Cпасибо за поправку - на верхней фото брезента нет. » ещЄ , танки в цветах - значит население нормально встречало?!!!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 27 »юль 2012, 18:45
      Ѕлин три получаетс€ было....в одну осень....
([url]http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


„его три??? ’оть объ€сните доходчиво - кто куда и зачем.. и где
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 »юль 2012, 18:52
   є1     ¬ступление немцев
   є2     —овместный
   є 3    7 но€бр€ 39г.
   ѕолучаетс€ так?
 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 »юль 2012, 18:59
"Cпасибо за поправку - на верхней фото брезента нет. » ещЄ , танки в цветах - значит население нормально встречало?!!!"
    “ак и выходит и обрати внимание на фото где немецкий флаг спускают, народ вроде аплодирует? –еально ждали –  ј?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 »юль 2012, 19:35
“ак на фотографи€х вообще разные модификации “-26: с цилиндрической башней и с конической башней. ¬ 1939 году на вооружении были обе модификации (вернее их было ещЄ больше).
ѕо поводу "третьего" парада (07 но€бр€ 1939 года) - фотографировали только п€тачок перед √орсоветом. Ќикаких фотографий "с мест" не было, так как фотографии были официальные дл€ местной газеты (и дл€ войсковых газет).  стати, вопрос: сохранились ли эти газеты? ѕо ним можно легко идентифицировать фотографии "третьего" парада.
ѕо поводу встречи: реально ждали, так как патрули с красными пов€зками и украшени€ улиц красными лентами и флажками в Ѕресте были уже 21 сент€бр€, когда танки  ривошеина ещЄ оставались в ѕружанах. ≈сть упоминани€ обо этом в воспоминани€х немцев.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 »юль 2012, 20:19
ѕара ракурсов с танками и немецким панцерником и франкоговор€щим  ривошеиным...
(http://i.pixs.ru/storage/6/6/2/Bezimyanni_4527510_5373662.jpg) (http://pixs.ru/?r=5373662)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/7/Bezimyanni_8412308_5373667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8412308_5373667.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 »юль 2012, 20:52
Ќижн€€ фотографи€ с  ривошеиным - ещЄ 20 сент€бр€. ѕружаны. Ќемцы в гости приехали (как раз отдел пропаганды).
ћен€, кстати, всегда веселила надпись на флажке на арке (на верхней фотографии слева): "ƒа здраствуй ———". ќрфографическа€ ошибка (должно быть "здравствует") и неоконченна€ название этого слова и страны (должно быть ———). ћожет местные жители русский €зык плохо знали, а может - немцы написали приветствие? ƒа и немецкий флажок р€дышком!
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 »юль 2012, 21:25
Ќу, с "———" там всЄ нормально!
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/4/Bezimyanni_9178490_5374224.jpg) (http://pixs.ru/?r=5374224)
"ƒа здравствуй" также допускаетс€ как синоним - "∆иви в веках —трана —оветов!"

—корее всего дело в ограниченном пространстве транспоранта. ’удожник не сумел уместить длинное слово лозунга и сознательно его сократил.
≈сли писал не представитель новой власти, то веро€тно и допущенна€ безграмотность. Ќаши современники и то, нет-нет да и напишут "—олнце" без буквы "л"...  :)
ј в то врем€ с учетом лет прожитых художником при "панском гнете"... 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 28 »юль 2012, 00:30

ј в то врем€ с учетом лет прожитых художником при "панском гнете"...

Ќу-ну, не всЄ так плохо было, старшие брат и сестра моего деда окончили русскую гимназию в бресте. ј, вот прадед до ѕћ¬ не училс€, до смерти расписывалс€ "+++".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 28 »юль 2012, 05:25
“ак на фотографи€х вообще разные модификации “-26: с цилиндрической башней и с конической башней. ¬ 1939 году на вооружении были обе модификации (вернее их было ещЄ больше).
ѕо поводу "третьего" парада (07 но€бр€ 1939 года) - фотографировали только п€тачок перед √орсоветом. Ќикаких фотографий "с мест" не было, так как фотографии были официальные дл€ местной газеты (и дл€ войсковых газет).  стати, вопрос: сохранились ли эти газеты? ѕо ним можно легко идентифицировать фотографии "третьего" парада.
ѕо поводу встречи: реально ждали, так как патрули с красными пов€зками и украшени€ улиц красными лентами и флажками в Ѕресте были уже 21 сент€бр€, когда танки  ривошеина ещЄ оставались в ѕружанах. ≈сть упоминани€ обо этом в воспоминани€х немцев.
    — "цилиндрической и конической" башней тоже были разные, так, что если быть совсем точным, то на фото:
     “-26 обр.1933 года, (что интересно, на некоторых машинах поручнева€ антенна демонтированна, а на некоторых нет),
     “-26 образца 1938 года, причем машины т.с. в "максимальной комплектации"- зенитна€ турель, фары боевого света (прожекторы), радиостанци€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 »юль 2012, 10:55
"Kexit gtht,ltnm? xtv ytlj,ltnm" - «десь € написал на латинском пока не перевел клавиатуру на русский  ;D
Ёти фото скорее всего проскакивали на форуме, но все-таки решил выставить в этой профильной теме.
–усские танки на подъезде к городу. » "после бо€", подбитый немецкий легкий танк, погибшего экипажа —еммерага(фото было предостаточно..)
Ќу, и колонна бронетехники "союзников" на улицах Ѕреста...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/0/Bezimyanni_3611443_5377630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3611443_5377630.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/2/a27ijpg_4031897_5377632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a27ijpg_4031897_5377632.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 »юль 2012, 11:15
ѕериодически попадаютс€ фотографии из этого "серого" альбома с белыми надпис€ми.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/LOfu724O.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
ј чей он был? „то-то известно об авторе надписей?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 »юль 2012, 11:22
ј вот дальн€€ надпись на раст€жке на этом снимке:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/WUANXpaM.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
ѕокрупнее есть? ѕрочитать хочетс€!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 28 »юль 2012, 12:07
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/a6/3a34190a3916.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 »юль 2012, 13:08
ј вот дальн€€ надпись на раст€жке на этом снимке:
([url]http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/WUANXpaM.jpg[/url]) ([url]http://s2.ipicture.ru/[/url])
ѕокрупнее есть? ѕрочитать хочетс€!

≈сть пара вариантов и все неразборчивы :-[... „Є нить о здравице –  ј и освобождении «Ѕ и «” от панского гнета...
ѕо типу:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/5/abbfec3e6c_6794769_5378345.jpg) (http://pixs.ru/showimage/abbfec3e6c_6794769_5378345.jpg)

  »звестный снимок в неизвестном журнале
 (http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/7/KopiyaSFA0_9954289_5378317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaSFA0_9954289_5378317.jpg)

√отовил к теме по Ѕрестским харцерам  :)  - парнишки в польских кепках и обратил внимание, что тоже место, но снимки разного времени, на одном перет€жка еще без гирл€нды в цветах...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/9/Bezimyanni_9363965_5378359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9363965_5378359.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 28 »юль 2012, 23:01
ќчень интересное наблюдение! Ќа втором фото еще и новый лозунг присутствует. ѕолучаетс€, что сн€то в разные дни?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 »юль 2012, 23:12
ѕривет, ќлег!
ћожет и в один. ”тром одна перет€жка с флагами, в течении дн€ другие добавили. ј может и разница день, два...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 29 »юль 2012, 13:27
Ќадпись на транспаранте прочитать не получаетс€Е ¬озможно приветственный лозунг на 3-х €зыках: русском, немецком, белорусском???
Ќа втором снимке слева, его держат развернутым. √отов€т вывешиватьЕ
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/0/1kjwepcmt7_8001786_5385360.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1kjwepcmt7_8001786_5385360.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/7/6/2Kopiyabre_5755888_5385376.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2Kopiyabre_5755888_5385376.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/1/3Kopiya140_3955278_5385381.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3Kopiya140_3955278_5385381.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/5/4Kopiyakds_5774690_5385385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4Kopiyakds_5774690_5385385.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 29 »юль 2012, 20:54
на ближнем - "ƒа здравствует ———– освободитель угнетенных"
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 јвгуст 2012, 19:55
ѕришла книжка из √ермании о боевом пути 76 полка ("ѕолк молодой - традиции старые"). ѕорадовала своей определЄнностью запись в боевом журнале полка от 22 сент€бр€ 1939 года. —ейчас выложу.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 јвгуст 2012, 03:22
„то-то сканер сопротивл€етс€ сегодн€ (или хоз€ин устал к вечеру). ¬ общем вот:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120802/thumbs/nbSYK26P.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12184479.html)
ѕереводить нужно?
¬ книжке есть весь боевой путь (журнал) и полкова€ газета о пребывании полка в Ѕрестской крепости с 17 по 22 сент€бр€ 1939 года. » карта вот така€ (возможно здесь уже она была, но на вс€кий случай):
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120802/thumbs/KoIdSdN5.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12184525.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 јвгуст 2012, 13:15
“оржественное построение и подъЄм флага 18 сент€бр€ 1939 года были по случаю официального окончани€ ѕольской кампании. “ак как правительство ѕольши 17 сент€бр€ покинуло территорию страны правительством √ермании было объ€влено, что война закончена. ƒалее военные действи€ считались уже подавлением польского сопротивлени€ и уничтожением партизанских отр€дов. Ёто согласуетс€ и с воспоминани€ми и фотографи€ми √юнтера «иллинга, который тоже сфотографировал подъЄм флага 18 сент€бр€. “ак что вступали мы 22 сент€бр€ в город с немецкой администрацией уже после окончани€ военных действий. ћежду прочим, € нигде не нашЄл в "ѕравде" и других издани€х дату окончани€ ќсвободительного похода –  ј.  огда же дл€ нас-то он закончилс€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 јвгуст 2012, 23:41
Ќе могу пон€ть - на этой фотографии:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120806/V3M06tHR.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќаши что-то исполн€ют или молчат?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 07 јвгуст 2012, 00:39
—корее уже отшумели, так как у большинства повЄрнуты головы в сторону выдвижени€ техники............
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 10 јвгуст 2012, 18:40
    Ќашим вообще п.....й было, устали , а тут еще этот "гемор" с парадом ...приказ, есть приказ...
(http://s015.radikal.ru/i332/1208/b4/2989a73a840d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 јвгуст 2012, 09:22
 стати, на фотографии выше впереди всех слева - парень из крепости успел на парад приехать?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 11 јвгуст 2012, 23:57
http://rutube.ru/video/63088d297636bd3ad4756e249d3c510f/ (http://rutube.ru/video/63088d297636bd3ad4756e249d3c510f/)
интересное где то с 9 минуты
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ћакс Ѕезенин от 13 јвгуст 2012, 14:42
ƒобрый день всем!

ј у этого танкиста в пилотке - что за комбинезон? ќн на молнии.
на некоторых других фотографи€х из 1939 года из Ѕреста есть такие же.
¬от только ни в одном альбоме, ни в какой литературе такого не встретил.
Ёто вопрос по униформе, конечно, но так как фотографии с такой униформой
проход€т в этой теме, поэтому помещаю тут.

PS: ќп€ть не вижу ни одного "небритого" лица.

— уважением. ћакс Ѕезенин.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 јвгуст 2012, 20:13
¬от эти же двое в пилотках с другого ракурса:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/TrUj59u9.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
ј что необычного в комбинезонах? ¬ книжках така€ униформа приводитс€.
¬от в ѕружанах наш боец в таком же комбинезоне (слева, рука на руле велосипеда):
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/UjV1HZIu.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 13 јвгуст 2012, 23:43
ƒобрый день всем!

ј у этого танкиста в пилотке - что за комбинезон? ќн на молнии.
на некоторых других фотографи€х из 1939 года из Ѕреста есть такие же.
¬от только ни в одном альбоме, ни в какой литературе такого не встретил.
Ёто вопрос по униформе, конечно, но так как фотографии с такой униформой
проход€т в этой теме, поэтому помещаю тут.

PS: ќп€ть не вижу ни одного "небритого" лица.

— уважением. ћакс Ѕезенин.


ћакс, комбинезон летний образца 1935 года. ѕосмотри хот€ бы здесь.

http://tankuniform.ru/uniform_spets.htm (http://tankuniform.ru/uniform_spets.htm)

ƒействительно странно, что не в любой литературе встретишь его описание. ” Ћипатова нет например, видимо не копал так глубоко по танкистам, хот€ в целом труд не плохой.



Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 19 јвгуст 2012, 22:54
(http://s005.radikal.ru/i210/1208/76/dd16f98de75a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 29 јвгуст 2012, 13:00
"“уж", у теб€ такой снимок есть, с  AR-ами и твоим любимым словом "Parade"?  ;) :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/8/KopiyaBezi_3592920_5641828.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBezi_3592920_5641828.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 јвгуст 2012, 13:14
≈сть! я всЄ пытаюсь пон€ть и узнать - чей же это был альбом? » почему листы из него продавались по-отдельности. » какое отношение хоз€ин альбома имел к фотографу? ¬друг, это одно лицо и он жив, или хот€ бы остались его письма и записи.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 29 јвгуст 2012, 13:24
» € что-то не вспомню на какой странице и в какой теме скачал пару лет назад?

¬о, времечко было...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/4/fKrasnoarm_5490372_5642114.jpg) (http://pixs.ru/?r=5642114)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 31 јвгуст 2012, 09:22
(http://s017.radikal.ru/i416/1208/81/ced971bbef86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1208/78/547e97e1857e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 31 јвгуст 2012, 09:44
Ќа крайнем справа грузовике можно и номер разобрать, если это чем-то поможет.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 јвгуст 2012, 12:25
„то если это наши хлопчики вместе с "ухарем-сержантом" на 2-х грузовиках в крепость едут? ќчень даже веро€тно!
(http://i5.pixs.ru/storage/1/6/1/ced971bbef_3105380_5659161.jpg) (http://pixs.ru/?r=5659161)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 31 јвгуст 2012, 13:10
([url]http://s40.radikal.ru/i087/1206/cb/8e5523105925.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s51.radikal.ru/i134/1206/4b/45f23a131db1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Cовсем недавно был ракурс с другого борта.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 31 јвгуст 2012, 13:32
извин€юсь, может уже обсуждали, а то, что бойцы в фуражках о чем может говорить?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 31 јвгуст 2012, 15:40
форма одежды така€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 31 јвгуст 2012, 15:46
—аша, а дл€ каких родов войск в 39 была характерна "форма одежды така€"? (без пилоток)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 31 јвгуст 2012, 16:22
—аша, а дл€ каких родов войск в 39 была характерна "форма одежды така€"? (без пилоток)
в форме –  ј образца 1935 - 1938 года дл€ пехоты было предусмотренно пилотка и фуражка
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 31 јвгуст 2012, 16:43
впервые слышу, буденовка само собой ???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 31 јвгуст 2012, 16:54
впервые слышу, буденовка само собой ???
дружище, набери в иннете фуражка р€дового и сержанского состава образца 1935 года................ и всЄ увидешь ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 31 јвгуст 2012, 17:00
впервые слышу, буденовка само собой ???

будЄновка-зимн€€ ‘ќ
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 31 јвгуст 2012, 17:10
извин€юсь, может уже обсуждали, а то, что бойцы в фуражках о чем может говорить?
ладно, тогда мой вариант (без интернета). до 43 года ‘ќ, кроме летней и зимней (а буденовки были и летние, и зимние),  могла быть полевой и, внимание, нелюбимое в этой теме слово "парадной". так вот, если в грузовике пехотна€ часть и кроме сержантов есть бойцы, то, будучи в фуражках, они "одеты на парад". как-то так
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 31 јвгуст 2012, 17:20
http://www.rkka.info/page/shapki.html (http://www.rkka.info/page/shapki.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 31 јвгуст 2012, 17:30
ладно, тогда мой вариант (без интернета). до 43 года ‘ќ, кроме летней и зимней (а буденовки были и летние, и зимние),  могла быть полевой и, внимание, нелюбимое в этой теме слово "парадной". так вот, если в грузовике пехотна€ часть и кроме сержантов есть бойцы, то, будучи в фуражках, они "одеты на парад". как-то так


ƒетский сад какой-то :)
¬ 1939 г. "парадной" формы дл€ красноармейцев не было, была, повседневна€, походна€ и караульна€. http://www.rkka.ru/uniform/terms/rules_sol.htm (http://www.rkka.ru/uniform/terms/rules_sol.htm)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ёрий32 от 31 јвгуст 2012, 17:41
«десь веро€тнее всего имеет место инициатива самих командиров.ѕодразделени€ на парад прибывали пр€мо с марша.¬ид естественно затрапезный (пилотки под касками были как блин).ƒл€ придани€ достойного вида комбриг и дал команду надеть фуражки на личный состав.—таршины подсуетились и ... получились бравые красноармейцы.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 31 јвгуст 2012, 18:08
ёра, там инициативы никакой и не было. Ќа фотографи€х "парада" сплошь и р€дом вперемежку фуражки и пилотки, даже наши музыканты перед трибуной сто€т в пилотках. Ѕойцы на машинах в крепости - это обычный караул: " араульна€ форма одежды состоит также из предметов обмундировани€, вход€ших в повседневную форму одежды, но с добавлением положенного по табелю оружи€, одной патронной сумки и противогаза, а при участии в парадах и погребени€х Ч без противогаза".
“о есть, фуражка не могла €вл€тьс€ признаком какого-либо "парада", таким признаком было отсутствие противогаза. ј бойцы в машинах, которые вошли в крепость, все с противогазами.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 јвгуст 2012, 19:09
ј бойцы, вылезшие из машин и построившиес€ - без противогазов. ” куда у них у всех оружие делось? Ќа новых фотографи€х они все в машинах с оружием, а въезжают в крепость и стро€тс€ уже без него?
(http://i004.radikal.ru/1208/c5/ed964fad6186.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 31 јвгуст 2012, 19:19
Ќј Ё“ќ… ‘ќ“ќ√–ј‘»» ’ќ–ќЎќ ¬»ƒЌќ, „“ќ ¬—≈ Ѕќ…÷џ —“ќя“ — ќ–”∆»≈ћ » — ѕ–ќ“»¬ќ√ј«Ќџћ» —”ћ јћ». »ли у ¬ас что-то со зрением? :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 јвгуст 2012, 20:24
"—ет", жела€ урезонить оппонента, надо все-таки быть ближе к истине. Ќа фото как раз не "хорошо", а весьма плохо видно, что строй нашего караула, сопровождени€ командиров в крепости стоит с винтовками и с противогазами.
¬се дело в качестве снимков и ракурсе. — одного борта можно различить только переметные л€мки, а с другого и сами сумки с противогазами. ¬ строю все ремни сливаютс€ с шинел€ми как и приклады и стволы винтовок...
Ќа третьем снимке (не Ѕрест, но в те же дни) - таже песн€, бойцы –  ј в фуражках и с противогазами.
ќ чем спор?
"“уж", если с "парадом-передачей города" как формулировкой еще можно соглашатьс€, но ты же сам говорил, что в крепости такого не было. “ам была чисто делова€ приемка-передачи крепости и польского контингента военнопленных в Ѕригидках... 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/6/6/333JPG_9778359_5663166.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333JPG_9778359_5663166.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/7/Bezimyanni_7210698_5663157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7210698_5663157.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/0/Nashiholpi_2231340_5663150.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_2231340_5663150.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 01 —ент€брь 2012, 00:10
Ќј Ё“ќ… ‘ќ“ќ√–ј‘»» ’ќ–ќЎќ ¬»ƒЌќ, „“ќ ¬—≈ Ѕќ…÷џ —“ќя“ — ќ–”∆»≈ћ » — ѕ–ќ“»¬ќ√ј«Ќџћ» —”ћ јћ». »ли у ¬ас что-то со зрением? :)

јндрей, это зрение избирательное: не видеть  то, что присутствует и видеть то, чего нет.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2012, 07:00
¬от налетели, как соколы на кукушку (этим летом на даче сам видел, как сокол "сн€л" кукушку). ќна потом моему псу досталась (сутки еЄ "охран€л"!). ƒокуковалась!
я и на снимках с автомобил€ми видел винтовки с примкнутыми штыками, причЄм как они так чЄтко получились - непон€тно! Ќа снимках наших солдат, въезжающих в крепость и построенных в крепости - € штыков не вижу. “олько на одном из снимков, въезжающих в крепость обнаружил винтовку с примкнутым штыком (спасибо за чЄткий снимок!). ѕо противогазам - та же истори€! ƒело не в л€мках. Ќа "привычных" рисунках и фотографи€х, когда наши солдаты сто€т в строю - противогазы чЄтко видны сбоку (сами противогазы), а на этих снимках и видно плохо, и "заброшены" они, похоже, за спину!
P.S.  репость передавали с рук на руки - с построением, но без парада, мы уже на эту тему дискутировали. Ќемцы в крепости, кстати, тоже не в "парадной" форме (за исключением оркестра).  стати, давно интересует вопрос - почему наши в крепости в шинел€х "в рукава" (фактически по-зимнему), а на площади все в одежде по-летнему.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120901/vW85zcNf.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 01 —ент€брь 2012, 08:26
"—ет", жела€ урезонить оппонента, надо все-таки быть ближе к истине. Ќа фото как раз не "хорошо", а весьма плохо видно, что строй нашего караула, сопровождени€ командиров в крепости стоит с винтовками и с противогазами.

≈горыч, видно "хорошо" - это значит, что на приведенной "уважаемым оппонентом" фотографии невооруженным глазом видны приклады винтовок и л€мки противогазных сумок. ¬идно не на "отлично", но спутать их ни с чем другим нельз€.

÷итировать
"“уж", если с "парадом-передачей города" как формулировкой еще можно соглашатьс€, но ты же сам говорил, что в крепости такого не было.
“ы не внимательно читал "дискуссию". “уж утверждал совершенно обратное, а именно, что в крепости был второй парад с совместным построением. ¬се непосредственные участники этого обсуждени€, думаю, могут это подтвердить, да и сообщени€ в теме остались. Ёто так, просто, чтобы быть ближе к истине :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 —ент€брь 2012, 11:50
“ут, € малость слукавил, каюсь!  ;)
"—ет", дискуссию помню и кто какие верисии отстаивал и кто на чем настаивал. “ак, что это лишнее, мен€ в чем-то убеждать.

"“уж", по поводу "сокола и кукушки". ј как ты хотел?! ¬ызвал огонь на себ€ так будь волен быть принципиальным во всех вопросах. » в наблюдательности и прозорливости также (это по поводу первоначального незамечани€ винтовок и противогазов) 8). »наче есть проблема "—лышать и видеть только то, что хочетс€, а не то что в реальности".
Ўтыки...
¬роде однажды обсуждали на форуме, что это вообще-то нарушение техники безопасности - перевозка личного состава в открытых машинах с примкнутыми штыками. “ак, что командир прав, приказав примкнуть штыки при въезде в крепость.
ѕоскольку всЄ делалось наспех, сходу - то искать продолжать искать иные несоответстви€ и нарушени€ протокола встреч и форме одежды можно и дальше...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2012, 13:26
Ќет-нет! я не против! ѕусть нападают! я действительно видел противогазную л€мку только у одного, а не увидев штыков - не стал искать приклады винтовок у ног! “ут грешен и правильно сделали, что вернули на грешную землю.
“еперь о парадах. ќ протоколе, подписанном в Ѕелостоке 21 сент€бр€, в котором командование √удериану и  ривошеину предписывали провести парад при передаче города Ѕреста, наш командир узнал в лучшем случае вечером 21 сент€бр€, а возможно - только утром 22-го в ходе разговора с „уйковым (кстати, никто пока подтверждени€ этой версии ћ.». ћельтюхова не нашЄл!). “ак что готовитьс€ как-то специально он просто физически бы не успел (о чЄм и написал в мемуарах). ƒва дн€, впустую потер€нные в ѕружанах - не его вина, он каждую минуту ждал приказа и был на парах (всЄ-таки второй шанс в жизни дойти до ¬аршавы), поэтому кто и как был одет в крепости и на улице Ћюбельской унии - не €вл€етс€ аргументом ни за ни против "парада-не парада".
Ёто о парадах 01 ма€ и 07 но€бр€ каждый год известно (как раньше о церковных праздниках), а выйти на парад через 12 часов и после марш-броска - ещЄ умудритьс€ надо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 —ент€брь 2012, 13:33
“очно!!!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 03 —ент€брь 2012, 10:44
(http://s010.radikal.ru/i313/1209/71/76fff60387b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 03 —ент€брь 2012, 12:17
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/GuderianJP_6507902_5012210.jpg[/url])]
 ([url]http://pixs.ru/showimage/GuderianJP_6507902_5012210.jpg[/url])

Ѕолее полный снимок в книге —уворова ј.ћ. проходил, но всЄ равно интересно лица разгл€деть. - "ќружие спр€тать, цветы на передний план!"  ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 05 —ент€брь 2012, 19:48
„то если это наши хлопчики вместе с "ухарем-сержантом" на 2-х грузовиках в крепость едут? ќчень даже веро€тно!

–азжаловал ≈горыч "ухар€" в сержанты.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 05 —ент€брь 2012, 20:08
ќн старшина? я уж не помню, тема то года 2 назад обсуждалась   :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 05 —ент€брь 2012, 20:23
ќн старшина? я уж не помню, тема то года 2 назад обсуждалась   :)

ƒа, "пила" у него в петлицах.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 07 —ент€брь 2012, 20:19
(http://s018.radikal.ru/i527/1209/b9/3892eb7406e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1209/c3/e4957f574c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 14 —ент€брь 2012, 22:26
у ѕикул€ про парад и его продолжени€ :o
(http://s017.radikal.ru/i437/1209/ba/cc6132414a7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 —ент€брь 2012, 07:05
Ќемецкие военные (а также французские, английские и т.д.) ездили по нашим военным округам в 1940 году. ¬ 1939 никто бы никого никуда не пустил.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 15 —ент€брь 2012, 09:48
после сент€бр€ 1939 праздник 1 ћа€ как раз в 1940 году
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 —ент€брь 2012, 12:44
ѕосле сент€бр€ 1939 праздник 1 ћа€ как раз в 1940 году.

¬оенные атташе и представители военных от иностранных государств ездили не на парады, а туда, куда им разрешали приехать по предварительному согласованию. ¬от ссылка на статью из п€титомника, изданного ћ√»ћќ к 65-летию ѕобеды (про немцев - начина€ со стр. 76):
http://www.mgimo.ru/victory65/documents/4-revyakin_US-France_1940.pdf (http://www.mgimo.ru/victory65/documents/4-revyakin_US-France_1940.pdf)
¬ конце еЄ есть ссылки на архивные документы (–√¬ј).  стати, именно на этот п€титомник наде€лс€, что там издадут протокол совещани€ в Ѕелостоке. Ќе сложилось!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 22 —ент€брь 2012, 15:28
ѕарковка перед парадом, маршем или как там. ј как качество фото?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/29134428.229/0_79db8_a6300995_orig)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 22 —ент€брь 2012, 19:21
http://antykorupcja.edu.pl/index.php?mnu=12&app=docs&action=get&iid=9790 (http://antykorupcja.edu.pl/index.php?mnu=12&app=docs&action=get&iid=9790)


 "Brześć Litewski, dowódcy wojsk sowieckich i hitlerowskich, niedziela 17 września 1939 roku"

¬ центре -  ривошеин
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 23 —ент€брь 2012, 01:48
AlexeyTuzh,а как вы объ€сните нахождение телеги с сеном на месте трибуны принимающих "парад"?
 
(http://s017.radikal.ru/i439/1209/de/0d09f619da9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 23 —ент€брь 2012, 11:19
ќб этом особым образом оговорено в секретном протоколе. ѕоэтому он и секретный.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 —ент€брь 2012, 11:51
AlexeyTuzh,а как вы объ€сните нахождение телеги с сеном на месте трибуны принимающих "парад"?
“ак мы же обсуждали это ранее - "танковый эскорт"  ривошеина (в точном соответствии с его мемуарами) вошЄл в Ѕрест днЄм. ≈го и сн€ли немецкие документалисты и фотографы. ѕотом  ривошеин с √удерианом всЄ обсудили, пообедали, за это врем€ немцы или белорусы сколотили трибуну, и началс€ парад. ¬озможно в этой самой телеге и приехало угощение, которым почивали —емЄн ћоисеевича!
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 —ент€брь 2012, 11:53
"Brześć Litewski, dowódcy wojsk sowieckich i hitlerowskich, niedziela 17 września 1939 roku"
¬ центре -  ривошеин
Ёто ѕружаны! ќбратите внимание на немцев, да и на наших.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 —ент€брь 2012, 12:14
“ака€ фотографи€ здесь уже была?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120923/6O3u625u.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 23 —ент€брь 2012, 22:04
јлексей, а из какого издани€ это фото? » разве, как сказано в подписи, така€ триумфальна€ арка была в Ѕресте?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 23 —ент€брь 2012, 22:09
Ќе знаю, просто попалась в сети. ¬озможно, это не Ѕрест, но пусть уж будет, техника немецка€ очень подход€ща€. ƒа и городов, которые бы передавали с рук на руки было немного, чаще всего немцы уходили раньше, чем наши войска входили в город. ¬ нЄм оставались только комендант и небольша€ команда с ним, как, например, в Ѕелостоке.
 стати, кто-то может посоветовать иллюстрированные польские книги о 1939 годе (кроме " расного блицкрига")? ” мен€ друг в ¬аршаве, давно хочу купить какую-нибудь подборку именно польских книг.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 24 —ент€брь 2012, 09:44
(http://s019.radikal.ru/i605/1209/a8/d480f8e590f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/49/fa96f33d70d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i107/1209/d7/0c6876ce9c47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/1209/d8/9ad677fef298.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 24 —ент€брь 2012, 10:02
¬от чей это альбом? Ќеужели невозможно концы найти?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 24 —ент€брь 2012, 12:15
(http://s017.radikal.ru/i413/1209/38/0a660e68c459.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i403/1209/43/d6ede55c9787.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 08 ќкт€брь 2012, 18:41
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/9/4/nITIADPjpg_7021175_5985094.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nITIADPjpg_7021175_5985094.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  оломыч от 13 ќкт€брь 2012, 17:59
(http://s019.radikal.ru/i629/1210/90/18e8e8ff6f29.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1210/ac/c2eab6cc95b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ёрий32 от 19 ќкт€брь 2012, 18:11
(http://s018.radikal.ru/i519/1210/60/4fb08008abe1.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 05 Ќо€брь 2012, 23:18
—веженькое...
(https://lh5.googleusercontent.com/-VSA-vQcQN8g/UJgQjOREcSI/AAAAAAAABYQ/w-fomRiOyEA/s800/%2524%2528KGrHqNHJDMFBluqEnkEBQl74%252956F%2521%257E%257E60_3.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-jUjU4CE8DPQ/UJgQqLX8faI/AAAAAAAABYY/apn0jRxoaJg/s500/%2524T2eC16hHJG8E9nyfp-fwBQl8cnZ9Lg%257E%257E60_12.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 05 Ќо€брь 2012, 23:40
ѕервое, это у больницы. Ќа втором фото, что за пам€тник на заднем плане....?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 05 Ќо€брь 2012, 23:54
..столбики ограды.....  мож напротив парка???....  по Ћенина.....?????
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 06 Ќо€брь 2012, 00:12
нет, € думаю, что это ограда костЄла.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 06 Ќо€брь 2012, 00:27
....костел немного на возвышении..... —аш...  посмотри фото костела в этот период дл€ сравнени€ оградки....   у мен€ нет сейчас такой возможности...  :-\
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 06 Ќо€брь 2012, 02:32
([url]https://lh5.googleusercontent.com/-jUjU4CE8DPQ/UJgQqLX8faI/AAAAAAAABYY/apn0jRxoaJg/s500/%2524T2eC16hHJG8E9nyfp-fwBQl8cnZ9Lg%257E%257E60_12.JPG[/url])

(http://i068.radikal.ru/1211/6e/81248d084942.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕрапор111 прав,столбики ограды как возле костела.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 06 Ќо€брь 2012, 03:40
ƒл€ полноты картины осталось уточнить кому пам€тник ) 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 06 Ќо€брь 2012, 10:29
 ак варианты: ѕан ≈зус, ћатка Ѕоска. »ли св€той какой нибудь.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 06 Ќо€брь 2012, 20:40
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/93691/93691_640.jpg)

ѕаньство, столбики те же, или глаз замылен и выдает желаемое за действительное?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 06 Ќо€брь 2012, 21:53
ѕроблема опускани€ дороги и тротуара. ј так - весьма схоже.
¬озможно, при строительстве паньствовых зданий (казначейство, воеводство и т.д.) действительно проводилась вертикальна€ планировка территории? Ќадо гл€деть еще раз архивы времен ѕћ¬. ¬ любом случае, даже сегодн€ перепад уровней "дорога-костел" выгл€дит крайне искусственным.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 18 Ќо€брь 2012, 05:59
(http://s58.radikal.ru/i162/1211/53/74b34efe04b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1211/68/38320266fc20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ёта уже была, но здесь качество снимка лучше
(http://s60.radikal.ru/i167/1211/57/af0320899b9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1211/a5/659c0cd15bdd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: dik от 19 Ќо€брь 2012, 01:00
Ќа первых двух фото Ѕрест?  ак определили?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 19 Ќо€брь 2012, 05:59
    Ќа первом окрестности Ѕреста, фото проходило в подборке по этому событию.
    Ќасчет второго сам не уверен, может брестчане уточн€т?  Ќо вроде бы “-26 с немцами более нигде в сент€бре не "засветились".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 19 Ќо€брь 2012, 10:32
Ќо вроде бы “-26 с немцами более нигде в сент€бре не "засветились".

¬ Ћюблине еще "засветились"...
Ёто Ћюблин и есть, скорее всего.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 Ќо€брь 2012, 10:47
ј где на фотографи€х из Ћюблина “-26? “ам одни Ѕј...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 19 Ќо€брь 2012, 11:15
Ќу-у-у, если на имеющихс€ фото Ћюблина нет “-26, это же не значит, что их там не было...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 Ќо€брь 2012, 12:41
я имел в виду, что наша арми€ ”краинского фронта, наступавша€ на ¬аршаву - уже в пути узнала, что Ћюблин остаЄтс€ немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей Ѕј. “анки туда не пошли.  стати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Ќемцы, веро€тно, прикалывались, чита€ ‘»ќ наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 19 Ќо€брь 2012, 13:06
Cкорее прикалывалось наше командование направл€€ на встречу ! ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 19 Ќо€брь 2012, 14:10
я имел в виду, что наша арми€ ”краинского фронта, наступавша€ на ¬аршаву - уже в пути узнала, что Ћюблин остаЄтс€ немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей Ѕј. “анки туда не пошли.  стати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Ќемцы, веро€тно, прикалывались, чита€ ‘»ќ наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
 :)

5-€ арми€ ”краинского фронта наступала именно на Ћюблин, а не на ¬аршаву. 36 легко-танкова€ бригада вышла к Ћюблину 28 сент€бр€, но вы€снилось, что там уже немцы. Ќаши 29 сент€бр€ отправили в Ћюблин разведку-делегатов дл€ переговоров. »менно эти Ѕј и есть на фото. ќсновной состав бригады сто€л в ѕ€сках под Ћюблином. Ћюблин по прежней договоренности должен был отойти к ———–. Ќо позже демаркацию переиграли, и со 2 окт€бр€ наши пошли назад (см. ћельтюхова).
Ќо это все - так, флуд не по теме :)
 онкретно по первым двум фото что-то точно сказать трудно. Ќа втором фото и архитектура просматриваетс€ - брестчане могли бы уточнить...
Ќа первом фото - танк "номерной"!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 Ќо€брь 2012, 15:12
Set,
ћы уже как-то эту тему обсуждали, как раз о событи€х 21 сент€бр€ и о событи€х 28 сент€бр€ 1939 года. ќба раза уточн€лась демаркационна€ лини€. ¬ первом случае - уточн€лась граница в ћоскве (ћолотов- Єстринг), а потом было совещание в Ѕелостоке, во втором случае - оп€ть же в ћоскве (ћолотов, а вернее - —талин и –иббентроп (даже карта с датой и подписью —талина сохранилась)). ¬ обоих случа€х оба командовани€ (немецкое и советское) получили сюрпризы.
ќба фронта (Ѕелорусский и ”краинский) должны были в 1939 году выйти к ¬аршаве! ќни должны были зан€ть нашу часть города (¬аршава делилась, как потом союзниками был разделЄн Ѕерлин).
¬ первом случае  ривошеин (Ѕелорусский фронт) шЄл именно на ¬аршаву, второй раз в жизни, и второй раз - не дошЄл. ќстановилс€ в ѕружанах, а потом 22 сент€бр€ 1939 года зан€л Ѕрест.
«6-€ легкотанкова€ бригада ћитрофана »вановича «иньковича (”краинский фронт) также спешила к ¬аршаве (было важно штурмовать этот город самим, а не получить на блюдечке от немцев), но тоже, как и  ривошеин, он получил в пути известие, что можно не спешить - в ћоскве подписали "ƒоговор о дружбе и границе", по которому эта сама€ граница "отползла". Ќо так как встреча 29 сент€бр€ 1939 года с немцами была согласована (оп€ть же совещание о демаркационной линии) - дошЄл до города и встретилс€.
Ќемцы никуда раньше нас не выходили - они в Ћюблине были уже давно (как и в Ѕресте - они должны были город нам торжественно передать, просто более торжественно чем в Ѕресте, так как это была чисто польска€ территори€).
¬сЄ в соответствии с ћельтюховым, никаких противоречий с его книгой в моЄм сообщении нет.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 20 Ќо€брь 2012, 06:14
я имел в виду, что наша арми€ ”краинского фронта, наступавша€ на ¬аршаву - уже в пути узнала, что Ћюблин остаЄтс€ немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей Ѕј. “анки туда не пошли.  стати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Ќемцы, веро€тно, прикалывались, чита€ ‘»ќ наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
 :)

5-€ арми€ ”краинского фронта наступала именно на Ћюблин, а не на ¬аршаву. 36 легко-танкова€ бригада вышла к Ћюблину 28 сент€бр€, но вы€снилось, что там уже немцы. Ќаши 29 сент€бр€ отправили в Ћюблин разведку-делегатов дл€ переговоров. »менно эти Ѕј и есть на фото. ќсновной состав бригады сто€л в ѕ€сках под Ћюблином. Ћюблин по прежней договоренности должен был отойти к ———–. Ќо позже демаркацию переиграли, и со 2 окт€бр€ наши пошли назад (см. ћельтюхова).
Ќо это все - так, флуд не по теме :)
 онкретно по первым двум фото что-то точно сказать трудно. Ќа втором фото и архитектура просматриваетс€ - брестчане могли бы уточнить...
Ќа первом фото - танк "номерной"!

—корее всего машина командира батальона.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 20 Ќо€брь 2012, 16:20
—корее всего машина командира батальона.

јндрей, у комбата ведь должна была бы быть поручнева€ антенна, а здесь нет.
ћожет это просто нумераци€ батальона? Ќа некоторых фото танков 29 тбр в Ѕресте видна нумераци€ - "3".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 22 Ќо€брь 2012, 21:38
ќбойма с польского сайта - все знакомое и нет,  а вроде окрест Ѕреста?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121122/h1XUSi7d.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 Ќо€брь 2012, 22:57
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/dY7cCdQ9.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/N1rrR4Pz.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/DVtlKfMo.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/G2RRN0PY.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/18266143.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈вро“атарин от 25 Ќо€брь 2012, 01:54
≈горыч, а на предпоследней фотографии не пан √услик из люка выгл€дывает? :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 25 Ќо€брь 2012, 06:45
√услик, личность известна€ как минимум еше на паре фото  :)
 стати, танкова€ колонна, думаю как раз тех немцев, что этого нашего »вана-√услика и обступила.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/QU2To1uW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 25 Ќо€брь 2012, 06:47
ј еще мне этот снимок веселит, - –усские убежали?!!! ;D
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/ht86tOAC.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 29 Ќо€брь 2012, 21:22
—ели, обсудили, демаркационно  ::) поделили и дело в шл€пе, всмысле в планшетке  :)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121129/kT4dpvOk.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 30 Ќо€брь 2012, 01:23
ƒа нет, это ещЄ 20 сент€бр€. √удериан ещЄ не знает, что завтра получит приказ оставить Ѕрест.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 30 Ќо€брь 2012, 05:51
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/2/ldJPG_8453084_6448252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ldJPG_8453084_6448252.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 30 Ќо€брь 2012, 06:04
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/0/Kopiya3zhd_4901560_6448260.jpg) (http://pixs.ru/?r=6448260)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 30 Ќо€брь 2012, 07:39
—разу после подписани€ пакта никто карту не сделал. √раница должна была пройти по фарватеру четырЄх рек.  артой озаботились только 21 сент€бр€. ƒл€ обеих сторон было много сюрпризов (почитайте ƒневник √альдера за 22 сент€бр€ 1939 года).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 30 Ќо€брь 2012, 08:26
—ели, обсудили, демаркационно  ::) поделили и дело в шл€пе, всмысле в планшетке  :)
([url]http://s1.ipicture.ru/uploads/20121129/kT4dpvOk.jpg[/url]) ([url]http://s1.ipicture.ru/[/url])

√альдера читать некогда, читаю јЋ»≈¬ј!  :)
ј что ж они там мизинчиками на карте показывают, отмечают?  "ѕредварительные наметки, забота" ???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 30 Ќо€брь 2012, 09:18
” наших вообще карт практически не было.  ривошеин просил „уйкова прислать ему глобус (надеюсь, он так шутил). ћногие наши командиры и политруки только из немецких карт узнали, где же уже наход€тс€ немцы, где оказались они сами, а где пол€ки, которых ещЄ нужно было разоружить или выдавить с территории «Ѕ и «”.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 30 Ќо€брь 2012, 09:25
ƒа, приходилось читать об ужасающем состо€нии картографического дела в –  ј. ќтсутствие достаточного количества таковых в 1941-42гг. так же повли€ло на срывы операций, окружени€, разгромы и т.п. ѕлюс слабое оснащение средствами св€зи. Ёх...  >:( :-[
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 ƒекабрь 2012, 21:06
Ћьвов? Ћюблин??
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/0/f647894708_2679727_6461680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f647894708_2679727_6461680.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/6/beztytuuco_1117648_6461756.jpg) (http://pixs.ru/showimage/beztytuuco_1117648_6461756.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 ƒекабрь 2012, 21:20
Ќасколько помню - Ћюблин. Ќет сейчас под рукой диска с этими фотографи€ми. ѕерва€ разведка, до приезда командовани€. “ам ещЄ офицер ¬ермахта был, похожий на ¬икторина, € сначала даже думал, что он и туда и туда успел! ј в этом нашем бронеавтомобиле приехал наш офицер в фуражке с портфелем с карманчиком.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 ƒекабрь 2012, 21:46
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/1/2/ae58280c31_8724159_6462012.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ae58280c31_8724159_6462012.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 ƒекабрь 2012, 21:50
ќн самый! ’орошо вм€тина видна на переднем правом крыле!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 ƒекабрь 2012, 22:18
Ёто уже, конечно флуд в данной теме, но мне кажетс€, что эти все снимки как-то св€заны меду собой. » броневичек знакомый и заборчик тоже похожий и толпа зевак?
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/6/3/mmmJPG_8074543_6462263.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmmJPG_8074543_6462263.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 ƒекабрь 2012, 23:25
ƒа не сильный это флуд. Ќо фотографии были немцами подписаны при сдаче в архив. — толстым нашим и немцем в каске - Ћьвов, с нашим офицером с портфелем - Ћюблин. ћогли быть конечно же ошибки, но всЄ-таки немцы люди дотошные. ƒа и штакетник на заборе в Ћюблине пошире, чем во Ћьвове!
 :)
P.S. я как-то нашЄл на современной карте место, где наши встречались с немцами в Ћюблине в 1939 году. Ёту площадь пол€ки хот€т реконструировать полностью, не знаю - сохран€тс€ ли фасады домов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 ƒекабрь 2012, 11:32
ѕопалась следующа€ информаци€ об ќсвободительном походе 1939 года:
"Ќа Ѕелорусском фронте издавалось 47 газет (3 фронтовые, 8 армейских, 36 дивизионных и бригадных) общим тиражом 515 тыс. экз.; на Ѕелорусском фронте Ч 59 газет (3 фронтовых, 8 армейских, 48 дивизионных и бригадных). –едакци€ дивизионной газеты "«а –одину!" (”краинский фронт) дважды в день выпускала особый боевой листок с материалами “ј——. ¬ дивизионной газете 10-й стрелковой дивизии Ѕелорусского фронта "Ќа боевом посту" ежедневно выпускалс€ специальный информационный бюллетень".
Ќикому не попадалс€ список этих газет? «нает кто-нибудь название трЄх фронтовых газет Ѕелорусского фронта?  акое название было у газеты 4 армии „уйкова?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈вро“атарин от 10 ƒекабрь 2012, 14:39
“ак, сколько все же было газет на Ѕ‘ - 47 или 59?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 ƒекабрь 2012, 21:15
“ак, сколько все же было газет на Ѕ‘ - 47 или 59?
я думаю в книге была опечатка, нужно читать так: "на Ѕелорусском фронте - 47 газет, а на ”краинском - 59".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 27 ƒекабрь 2012, 12:02
     —уд€ по всему “-26 из 29 танковой бригады.
(http://i076.radikal.ru/1212/69/623191ac074e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 27 ƒекабрь 2012, 15:57
ќднозначно - да, поскольку стоит на "трилинке"
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 27 ƒекабрь 2012, 18:43
“рилинка была кое-где еще кроме Ѕреста.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 ƒекабрь 2012, 19:16
√де там наши "ћира" и "ѕрапор"?  „то за вывеска? ¬ход в парк, в туалет, в парикмахерскую, в колледж???  ::)
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/8/Kopiya6231_1655405_6668908.jpg) (http://pixs.ru/?r=6668908)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 27 ƒекабрь 2012, 22:17
..... и boris...   ;)...    там есть   "...oleje"  возможно что-то св€зано с маслом...  там окончание надписи....   а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами..... :-\     трилинка вроде и в ѕинске была...   а на территории приграничной ѕольши ее не было нигде???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Igor от 27 ƒекабрь 2012, 22:34
..... и boris...   ;)...    там есть   "...oleje"  возможно что-то св€зано с маслом...  там окончание надписи....   а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами..... :-\     трилинка вроде и в ѕинске была...   а на территории приграничной ѕольши ее не было нигде???

¬роде, в ѕинске была трилинка.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: jurav от 28 ƒекабрь 2012, 01:17
  трилинка http://rufort.info/index.php?topic=1297.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1297.0)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 ƒекабрь 2012, 03:58
..... и boris...   ;)...    там есть   "...oleje"  возможно что-то св€зано с маслом...  там окончание надписи....   а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами.....


—пасибо, "ћира"!
ћожет " еросинова€ лавка" или типа того?
(http://i.pixs.ru/storage/5/8/1/dddddJPG_4569888_6672581.jpg) (http://pixs.ru/?r=6672581)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 28 ƒекабрь 2012, 06:07
там есть   "...oleje"  возможно что-то св€зано с маслом...  там окончание надписи....   
может что-то с ж/д св€занное (koleje) ?  а вообще посмотрите 2 дома, которые выход€т торцевыми фасадами к улице. ќчень характерные, возможно по ним получитьс€ определить?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 ƒекабрь 2012, 19:04
ќдин из жЄстких дисков погиб, а на нЄм были редкие фотографии из ѕружан.  онечно это не Ѕрест, но всЄ-таки жалко. ¬от то, что чудом осталось.
(http://i057.radikal.ru/1212/a2/650e734e74d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1212/ad/39ec39df1a92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s08.radikal.ru/i181/1212/bc/f9274e36310b.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬озможно у кого-то они есть и их здесь выложат.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 29 ƒекабрь 2012, 13:55
1939-й...

([url]https://lh5.googleusercontent.com/-3EgtLyJSVDA/UAxodSGbO9I/AAAAAAAAAMo/fwECLxVjwMo/s912/polenbrestlitowskeinfac.jpg[/url])



Ќовый ракурс с мотоциклетом или тоже было, не припомню?
(http://i.pixs.ru/storage/7/4/6/Brestjpg_7480535_6682746.jpg) (http://pixs.ru/?r=6682746)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Strannnnik от 07 январь 2013, 20:00
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/5/imagehostv_4016872_6753205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imagehostv_4016872_6753205.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/9/imagehostv_6275417_6753209.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imagehostv_6275417_6753209.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 08 январь 2013, 00:18
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg)

ѕроходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. ¬ комментах к записи высказали мысль, что "Ёто первый советский парад в Ѕрест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у —арычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".

 акие мысли у форумчан?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 08 январь 2013, 01:41
»нтересна€ информаци€. —пасибо!
ѕришла нова€ власть со своими праздниками. ¬полне. ј народ,западников, собирали наверно, как и в последствии, в приказном пор€дке с предпри€тий.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 08 январь 2013, 01:58
 огда знакомилс€ в –√¬ј с документами по подготовке к этому, первому официальному советскому параду в Ѕресте, самый запомнившийс€ оттуда факт - то что местное польское подполье по ночам выкалывало глаза на вывешенных по городу портретах советских руководителей. Ќо о присутствии каких-либо немцев на этом параде там точно ни слова не было!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 08 январь 2013, 07:45
я тоже не встречал сообщений, что кого-либо из немцев пускали в военные округа ранее 01 ма€ 1940 года. ”становление границы зат€нулось до декабр€ 1939 года, возможно кто-то из немцев был в Ѕресте в но€бре 1939 года, но €вно не "с официальным визитом".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 11 январь 2013, 18:10
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/0/zhzhzheJPG_3843444_6787140.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhzhzheJPG_3843444_6787140.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 12 январь 2013, 13:46
.........
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/7/bbdshJPG_7873701_6794167.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bbdshJPG_7873701_6794167.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 январь 2013, 09:08
»нтересный снимок слева внизу (с комендантом Ѕреста и с  ривошеиным)! ќткуда он?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 январь 2013, 10:55
ќтсюда - "ѕочччемучка" наковыр€л!  :)
http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=13&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brest-Litowsk (http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=13&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brest-Litowsk)

sz_00109595.jpg   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 24 январь 2013, 16:43
ƒрузь€,интересно, что бы сказал на этот счЄт ¬ыдающийс€ –оссийский »сторик ¬. ћединский(как по мне- окончательно потер€вший совесть человек) который во весь голос за€вл€л с телеэкрана что:"...Ќикакого совместного парада в Ѕресте не было... всЄ это провокации и фотошоп...".я это слышал лично.—читаю, что это пр€мой плевок в лицо всем Ѕрестчанам.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 24 январь 2013, 16:47
ƒрузь€,интересно, что бы сказал на этот счЄт ¬ыдающийс€ –оссийский »сторик ¬. ћединский(как по мне- окончательно потер€вший совесть человек) который во весь голос за€вл€л с телеэкрана что:"...Ќикакого совместного парада в Ѕресте не было... всЄ это провокации и фотошоп...".я это слышал лично.—читаю, что это пр€мой плевок в лицо всем Ѕрестчанам.
“оржественный вывод немецких войск был,но назвать это "парадом"... “огда у мен€ под окнами на ѕроне парады были каждый день.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —‘ќ от 24 январь 2013, 16:53
≈ще один парадист объ€вилс€. —ейчас по новой начнетс€ доказательство миража как парада .  ому это надо?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 24 январь 2013, 19:38
—‘ќ и Gurock, давайте придЄм к общему знаменателю: Ѕыло —ќ¬ћ≈—“Ќќ≈ меропри€тие или всЄ произошло так же спонтанно как и раздел суверенного государства?—лучайность произошла, -одни торжественно(?) вышли другие тоже торжественно( или может безрадостно вошли).¬опрос в терминологии,но она имеет политическое значение.  тому же тов. ¬.ћединский напрочь отрицает вообще сам факт- это было в передаче на телеканале " омсомольска€ правда".‘отошоп -видимо совместное присутствие старших офицеров –  ј и ¬ермахта на трибуне? Ётого он так и не по€снил.  ак ¬ы считаете,когда представители —Ўј,¬еликобритании,ѕольши(«лейшие наши враги из Ќј“џ),‘ранции проходили строем после –оссийских войск на параде в честь ƒн€ ѕобеды- это был совместный парад или тоже какое то непон€тное событие, торжественный вход, выход, проход? ѕойду гл€ну ƒал€- что он пишет об этом.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 24 январь 2013, 21:01
—‘ќ и Gurock, давайте придЄм к общему знаменателю: Ѕыло —ќ¬ћ≈—“Ќќ≈ меропри€тие или всЄ произошло так же спонтанно как и раздел суверенного государства?—лучайность произошла, -одни торжественно(?) вышли другие тоже торжественно( или может безрадостно вошли).¬опрос в терминологии,но она имеет политическое значение.  тому же тов. ¬.ћединский напрочь отрицает вообще сам факт- это было в передаче на телеканале " омсомольска€ правда".‘отошоп -видимо совместное присутствие старших офицеров –  ј и ¬ермахта на трибуне? Ётого он так и не по€снил.  ак ¬ы считаете,когда представители —Ўј,¬еликобритании,ѕольши(«лейшие наши враги из Ќј“џ),‘ранции проходили строем после –оссийских войск на параде в честь ƒн€ ѕобеды- это был совместный парад или тоже какое то непон€тное событие, торжественный вход, выход, проход? ѕойду гл€ну ƒал€- что он пишет об этом.
Ќахождение на трибунах - реальные фото.
ѕрохождение немецких войск - реальные фото.
—оветские части по площади не проходили. –ота танкистов в пешем строю находилась в это врем€ на площади в строю напротив трибун. ≈щЄ в это врем€ на площади находилс€ наш сводный оркестр.
Ќахождение наших частей на площади - это утренние фотографии движени€ колонны к месту дислокации.ѕри этом ещЄ многие фото наших частей пересекаютс€ с фотографи€ми парада в честь очередной годовщины ќкт€брьской революции как и воспоминани€ горожан.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 январь 2013, 11:30
Ќахождение на трибунах - реальные фото.
ѕрохождение немецких войск - реальные фото.
—оветские части по площади не проходили. –ота танкистов в пешем строю находилась в это врем€ на площади в строю напротив трибун. ≈щЄ в это врем€ на площади находилс€ наш сводный оркестр.
Ќахождение наших частей на площади - это утренние фотографии движени€ колонны к месту дислокации. ѕри этом ещЄ многие фото наших частей пересекаютс€ с фотографи€ми парада в честь очередной годовщины ќкт€брьской революции как и воспоминани€ горожан.
ѕолностью согласен со всем вышесказанным! Ќемного удивило только последнее предложение, так как "многие фото" - очень сильно сказано, так как € не нашЄл местных брестских но€брьских газет 1939 и 1940 года и майских 1940 и 1941 года, в которых бы были фотографии парадов в Ѕресте. ≈сли у кого-то такие фотографии есть - дайте ссылку, это было бы дико интересно.
я бы ещЄ добавил в список "—пуск немецкого флага - зафиксирован, подъЄм советского флага - нет". Ќу и причину парада никто не указывает, что неправильно: "“оржественна€ передача немецкого города Ѕреста —оветскому —оюзу в лице  расной армии на основании подписанного международного соглашени€ и протокола о демаркационной линии". я имею в виду протокол, подписанный днЄм ранее в Ѕелостоке, а не "секретные протоколы".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 25 январь 2013, 11:37
Gurock, спасибо за по€снени€,тогда,надеюсь придЄм к компромиссу обозначив это действо политически нейтральным( в ƒухе современной ≈вропейской толерантности) термином: —овместное меропри€тие.
»нтерено,а что же играл наш сводный оркестр,во врем€ прохождени€ колонны ¬ермахта? —огласитесь, интересный момент: срочно выучили что-то из немецких маршей или наши традиционные играли. ѕредставл€ю как немцы идут под звуки "¬ашав€нки" или "ћарша энтузиастов".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 25 январь 2013, 11:50

ѕолностью согласен со всем вышесказанным! Ќемного удивило только последнее предложение, так как "многие фото" - очень сильно сказано, так как € не нашЄл местных брестских но€брьских газет 1939 и 1940 года и майских 1940 и 1941 года, в которых бы были фотографии парадов в Ѕресте. ≈сли у кого-то такие фотографии есть - дайте ссылку, это было бы дико интересно.


»ћ’ќ: если внимательно посмотреть на уже известные фотографии можно поделить на несколько категорий:
 ”тренние фотографии на площади: наша запыленна€ техника проходит на фоне сто€щей немецкой колонны.
ƒневные: торжественный вывод немецких войск.Ќемецкие войска дефелируют на фоне трибуны.
»нтересные фото: наша техника движетс€ по площади,а никаких немцев вообще не видно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 январь 2013, 12:12
Gurock,
“ак в том-то и дело, что фотографий третьего типа € не видел! я уже практически убедилс€ в том, что у населени€ в Ѕресте собственных фотоаппаратов было мало, их бытовые снимки практически не встречаютс€! ‘отографий в брестских газетах (в тех, которые удалось увидеть в –√Ѕ) нет, только текст. ѕолучаетс€, что если парады и были, то их никто не смог бы сфотографировать (либо пока они не публиковались).
¬ывод (на уровне гипотезы, а не факта) - если мы видим фотографии советской техники на трилинке в окружении пол€ков и белорусов - это фотографии немецких фотографов, которые с их целлулоидных плЄнок попали в »нтернет. я же и попросил - если есть брестские газеты с фотографи€ми - дайте ссылки.
Nomitus,
¬ыше уже обсуждалась терминологи€ на форуме - каждый использует те слова и выражени€, которые укладываютс€ в правила форума. ≈сли € использую слово "парад", а кто-то другой - "совместное меропри€тие" - это наши суверенные права, переходить к единой терминологии ни здесь ни в ∆∆ ћединского никто не собираетс€. «ачем?
Ќемецкий оркестр играл их марши, наш - наши. Ќикто никакой музыкой не мен€лс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 25 январь 2013, 12:44
јлексей, ¬аш ответ вполне понимаем и приемлем. Ќо мен€ возмутило именно безапелл€ционное утверждение ¬.ћединского!„еловек ратующий (€кобы) за историческую правду в освещении событий сам их трактует как хочет, вернее в соответствии с "√енеральной линией" . ¬от что неприемлемо.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 25 январь 2013, 12:55
јлексей, кстати, если прохождени€ наших по площади не было ( а иначе уж точно парад!) то дл€ кого наши "играли Ќаши мелодии", о чЄм € и упом€нул...ЌасчЄт фото о которых пишет Gurock дел€ их на ”тренние и ƒневные... как это определить- день то был пасмурный ,а вывода на печать даты и времени снимка ещЄ не придумали.ћоЄ мнение об отсутствии фото в газетах: 1) с фотоаппаратами был напр€г, плЄнки тем более обрабатывать было некогда и негде.2) если они и был сделаны —оветскими корреспондентами, то публиковать их просто не стали, чтобы "чего не вышло". ѕопутно: ¬ —оветской кинохронике времЄн войны предпочитали не показывать "импортную" технику, за исключением разве "—тудов" и "¬иллисов" которые действительно были главным транспортом тех лет, а танки, самолЄты( кроме Ёр-кобры"),шинели, и пр. хоть и были в архивах кинодокументалистов, но по пон€тным причинам их не показывали широкой публике.“ут примерно такой же случай."јбы ÷иха..."
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 январь 2013, 20:10
Nomitus,
¬ы не поленитесь и прочтите эту ветку, тут воды практически нет. ћузыку играли потому, что спускали немецкий флаг и поднимали советский. ѕарад был по одной единственной причине: немцы 17 сент€бр€ вз€ли город Ѕрест и крепость, подн€ли и там и там свой государственный флаг и на услови€х войны город стал немецким (в нЄм было введено немецкое правление, назначен немецкий комендант, местное население было об€зано исполн€ть его указани€). Ќо по уже подписанному в ћоскве соглашению (ещЄ до начала войны) и ратифицированному парламентами обеих стран (в первый день войны) - эта территори€ должна была быть советской.   моменту, когда наши войска вышли к первоначальной демаркационной линии таких городов было только два - Ѕелосток и Ѕрест. ѕо предложению немецкой стороны городом дл€ переговоров выбрали Ѕелосток, в котором и решили, как немцы будут покидать нашу территорию и двигатьс€ к новой демаркационной линии (котора€ определилась только 20 сент€бр€ в ћоскве), а в отношении Ѕреста было прин€то решение - город передать торжественно, с парадом, чтобы показать всему миру, что немцы выполн€ют услови€ международных соглашений.
‘отографии "утра" (правильнее говорить о полдне) и "вечера" (около 16:00 так как наши немного опоздали к параду) отличить легко - если на фотографии есть наши танки, то это "утро", так как немецкие кинодокументалисты уехали вместе со всеми остальными сразу после спуска-подъЄма флагов, в Ѕресте оставалс€ только немецкий комендант, двое переводчиков и шофЄр. ¬озможно, конечно же, что у кого-то из них был фотоаппарат, но вр€д ли на следующий день у него была возможность спокойно ходить по городу и снимать нашу технику.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 25 январь 2013, 22:40
јлексей, всЄ о чЄм написано в этом раздели известно мне  не только по публикаци€м,но и по рассказам тех, кто это видел.ЌасчЄт вз€ти€ немцами  репости 17.09 € бы поспорил...ЌасчЄт разделени€ на утро и вечер стало пон€тнее.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 январь 2013, 23:53
‘лаг III –ейха (вермахта) над городом и над крепостью был торжественно подн€т 17 сент€бр€ 1939 года, сохранилс€ даже рапорт √удериана об этом, и фотографи€ здесь была. ≈сли кто-то где-то засел и держал круговую оборону, то это к дипломатии на войне не имеет никакого отношени€ - военные отчитались, дипломаты поставили галочку. ј воевать с инакомысл€щими можно годами.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 26 январь 2013, 10:42
јлексей, ну тогда с такой же меркой надо подходить и к ќбороне июн€ 1941 года... реально недел€! Ќо не мес€ц, как это нам вносили в уши! Ќо вот именно в это то и €блоко раздора... Ќаши и Ќенаши. ‘акты в расчЄт не берутс€, вера и идеолги€ "рул€т", как говорит наше молодое поколение!ј те кто пытаютс€ "разобрав всЄ по минутам, метрам и "косточкам" в пр€мом смысле,найти то что было на самом деле,- зачастую слышат в свой адрес:"ѕ€та€ колонна, власовцы..."и это самое м€гкое в оценках. ѕроверено лично!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 январь 2013, 11:02
Nomitus,
Ќет, с такими мерками подходить нельз€. —итуаци€ 1939 года - это чисто дипломатическа€ операци€, в которой военные были на вторых рол€х. ѕочитайте - военные обеих сторон (¬ермахта и –  ј) были дико недовольны, что каждый шаг нужно согласовывать с какими-то там дипломатами. ¬ ситуации 1941 года - чисто военна€ операци€, военные даже не подозревают, что в природе бывают такие чудики - дипломаты!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 28 январь 2013, 13:45
“акой вариант был, не был   http://www.beeldbankwo2.nl/cgi-bin/frsiserver.dll/custom/14510-hi.jpg?frskey=14510&size=980 (http://www.beeldbankwo2.nl/cgi-bin/frsiserver.dll/custom/14510-hi.jpg?frskey=14510&size=980)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 28 январь 2013, 15:47
ѕервое фото, вижу впервые! Ќаша техника и трибуна. » нет √удериана с  ривошеиным, как и писал јлексей.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 январь 2013, 16:54
«ато есть гражданские: женщина, мужчины и вездесущие пацаны!  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 январь 2013, 19:37
ќдин из фотографов вполне веро€тно, Günter Sieling?

(http://i.pixs.ru/storage/0/2/8/pivpJPG_7294898_6950028.jpg) (http://pixs.ru/?r=6950028)

ј  ривошеин то вроде присутствует, присмотритесь в центре в кожаном пальто, колонну встречает!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 январь 2013, 20:38
ќдин из фотографов вполне веро€тно, Günter Sieling?
Ќет, не √юнтер. я купил его двухтомник, там нет этой фотографии.   тому же он сапЄр, он снимал наши танки, когда они уже прошли к разрушенному мосту у ж/д вокзала, который и ремонтировали сапЄры в срочном пор€дке, так как именно по нему потом немцы и уходили из Ѕреста после парада.
ј  ривошеин то вроде присутствует, присмотритесь в центре в кожаном пальто, колонну встречает!
ƒа и каланча-комендант р€дом с ним. “анк - из танкового эскорта  ривошеина. Ёто ситуаци€ до обеда с √удерианом.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 январь 2013, 20:50
—пасибо за ссылку на архив. ЌашЄл там много фотографий переговоров наших с немцами, которые до этого никогда не видел:
(http://s001.radikal.ru/i194/1301/14/5360fdda7586t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1301/14/5360fdda7586.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1301/dc/f46783b5216ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1301/dc/f46783b5216c.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i623/1301/fb/77f0ae4adb58t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i623/1301/fb/77f0ae4adb58.jpg.html)
¬тора€ фотографи€ - Ѕелосток, это пон€тно. ј вот остальные? ¬от ещЄ:
(http://i060.radikal.ru/1301/67/39075fb85eb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1301/67/39075fb85eb9.jpg.html)
ѕерва€ и четвЄрта€ - в одном и том же месте и состав участников тот же! ¬от бы узнать кто это и где?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 29 январь 2013, 11:34

(http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/1JPG_8846767_6951565.jpg)

 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 02 ‘евраль 2013, 09:37
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/1/vvvJPG_5286379_6994011.jpg) (http://pixs.ru/?r=6994011)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ‘евраль 2013, 10:47
¬от где бы вы€снить, кто у немцев был фотографом в ѕружанах? Ќа мой взгл€д подборка фотографий "в лесу" 20 сент€бр€ 1939 года не менее важна и интересна, чем в Ѕресте через два дн€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 05 ‘евраль 2013, 18:08
(http://cs419621.userapi.com/v419621953/2ab8/dR59BWwdcxo.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 05 ‘евраль 2013, 18:20
”х, ты!!!
Ёто не тот самый танк, что €кобы вырвалс€ из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? Ќа трилинке брезенттовые полотна?...
ёрик, а слева за столбом не скульптурна€ кака€ композици€  ???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 05 ‘евраль 2013, 18:37
”х, ты!!!
Ёто не тот самый танк, что €кобы вырвалс€ из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? Ќа трилинке брезенттовые полотна?...
ёрик, а слева за столбом не скульптурна€ кака€ композици€  ???
≈горыч,это 1939 год.Ќа тень посмотри - танк ехал в сторону площади и суд€ по тени около 15-17 часов дн€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 ‘евраль 2013, 18:46
¬о-первых, день 22 сент€бр€ 1939 года был облачным, а во-вторых, почему тогда немецкие мотоциклисты едут в обратную сторону?
P.S. ћне тоже кажетс€, что этот снимок - лета 1941 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 05 ‘евраль 2013, 18:59
¬о-первых, день 22 сент€бр€ 1939 года был облачным, а во-вторых, почему тогда немецкие мотоциклисты едут в обратную сторону?
P.S. ћне тоже кажетс€, что этот снимок - лета 1941 года.
¬сЄ ж 1939-ый...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 05 ‘евраль 2013, 19:04
≈горыч,это 1939 год.Ќа тень посмотри - танк ехал в сторону площади и суд€ по тени около 15-17 часов дн€.
 ак то безлюдно.Ќи экипажа не видно,ни "зрителей".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 05 ‘евраль 2013, 20:26
ѕо моему скромному мнению, обсуждаемое фото сделано в 1941 году, ибо советский танк на нЄм - €вно брошенный.
 то-нибудь уже указал на это фото "бронепрофессионалу" dik'у, чтобы узнать его авторитетное мнение?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 05 ‘евраль 2013, 20:37
 стати, плитка "трилинка" лежала не только в Ѕресте. –еверс фото есть? » не кажетс€, что дл€ улицы ”нии Ћюбельской как-то узковата.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 06 ‘евраль 2013, 06:23
   ¬ принципе и в сент€бре 39- го, могли оставить вышедшую из стро€ по тех.причине, после длительного марша машину. ’от€ экипаж должен был остатьс€ с танком.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈вро“атарин от 06 ‘евраль 2013, 10:22
ј что или кто лежит справа от танка, у бордюра? “акое впечатление, что убитый.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 06 ‘евраль 2013, 12:31
ј что или кто лежит справа от танка, у бордюра? “акое впечатление, что убитый.
–азобрать трудно даже при увеличении. Ёх,на оригинал бы гл€нуть.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 06 ‘евраль 2013, 16:23
(http://photo.qip.ru/photo/agel12/115555399/133271457.jpg)
ќбратите внимание - танк "завален" цветами!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 06 ‘евраль 2013, 18:41
   ¬ принципе и в сент€бре 39- го, могли оставить вышедшую из стро€ по тех.причине, после длительного марша машину. ’от€ экипаж должен был остатьс€ с танком.

ќбратите внимание, что танк обращен к фотографу (и к нам) кормой, а башн€ развернута на 180 градусов.   тому же, по моему мнению, у танка повреждена лева€ гусенища ( уж больно сильное провисание в области направл€ющего колеса).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ‘евраль 2013, 20:04
ќбратите внимание, что танк обращен к фотографу (и к нам) кормой, а башн€ развернута на 180 градусов.   тому же, по моему мнению, у танка повреждена лева€ гусеница (уж больно сильное провисание в области направл€ющего колеса).
«а нашим танком немецкие мотоциклисты. Ќе стали бы наши бросать в 1939 году наш танк без присмотра, пока немцы и их фотографы не ушли из города.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 06 ‘евраль 2013, 20:17
ƒействительно. –€дом с танком то ли труп, то ли брезент, одежда?  ак то не "по парадному" все? Ќа корпусе танка, что-то разбросано.
¬нутренности после шмона? ≈сли вынужденный ремонт -  почему не видно никого из экипажа?
1939 год - где вездесущие брестские пацаны? ѕустынна€ улица... “олько немцы. Ќемец фотограф, да мотоциклисты позади машины. ¬еро€тнее всего танк брошен и возможно не Ѕрест даже.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ‘евраль 2013, 20:40
ƒа 1941 год это!  роме Ѕелостока и Ѕреста нигде наши с немцами в спокойной обстановке не соприкасались. Ќу Ћюблин ещЄ был, но позднее и там не было танков. ¬о Ћьвове мы даже надавали друг другу, вр€д ли немецкие мотоциклисты были в том секторе, где наши танки воевали. √родно мы сами брали, уже без них. ѕоэтому это Ѕрест, но в 1941 году. ƒа и солнышко слишком €ркое дл€ 1939 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 07 ‘евраль 2013, 00:46
Ќашлась оборотка - это “-26 в ћинске 41 год.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 07 ‘евраль 2013, 00:48
Ќашлась оборотка - это “-26 в ћинске 41 год.
 то в ћинске ложил трилинку?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 07 ‘евраль 2013, 00:54
Ќашлась оборотка - это “-26 в ћинске 41 год.
 то в ћинске ложил трилинку?
ћда...»нтересно,кто подписывал... Ќадо dikа спрашивать - его тема.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 07 ‘евраль 2013, 06:45
 
Ќашлась оборотка - это “-26 в ћинске 41 год.

 ѕохоже это  обрин. 41год. ¬от еще один “-26 22“ƒ из известной серии фото по  обрину.
(http://s020.radikal.ru/i713/1302/20/e63411b196cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: dik от 07 ‘евраль 2013, 18:56
Ќашлась оборотка - это “-26 в ћинске 41 год.

”верен что не ћинск. ≈сли бы это был ћинск, была бы куча фоток, как у “-34.

” мен€ есть кроме этой только одна, проходит пока как Ѕрест 1939, но € уже сомневаюсь. Ќадо будет разобратьс€

[–азобрать трудно даже при увеличении. Ёх,на оригинал бы гл€нуть.

Ёто не так уж и важно. “о что танк подбит хорошо видно по сбитой гусеницы.

”х, ты!!!
Ёто не тот самый танк, что €кобы вырвалс€ из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? Ќа трилинке брезенттовые полотна?...

¬  репости откуда бы вз€лс€ “-26?

  ѕохоже это  обрин. 41год. ¬от еще один “-26 22“ƒ из известной серии фото по  обрину.

ƒаже и не сомневайтесь.  обрин.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: dik от 07 ‘евраль 2013, 21:50
Ќашлась оборотка - это “-26 в ћинске 41 год.

ј не могли бы вы показать? ≈сли задник подписан "ћинск", то это наверн€ка 1941 год.

«а нашим танком немецкие мотоциклисты. Ќе стали бы наши бросать в 1939 году наш танк без присмотра, пока немцы и их фотографы не ушли из города.

Ѕолее того, не стали бы бросать без присмотра и ни в каком другом случае.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 07 ‘евраль 2013, 21:55
(http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Jouluyura_mail_ru/(110117190154)_RKKA_SSSR_VOV_podbityj_tank_T-26_v_Minske_1941-.jpeg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: dik от 07 ‘евраль 2013, 23:03
—пасибо. —тало быть, это 1941 год. Ќеужели Ѕрест?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 08 ‘евраль 2013, 02:59
([url]http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg[/url])

ѕроходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. ¬ комментах к записи высказали мысль, что "Ёто первый советский парад в Ѕрест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у —арычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".

 акие мысли у форумчан?


¬полне возможно, что были правы те, кто высказывалс€ именно за но€брьский парад. ”далось посмотреть копию качеством чуть получше.
Ќа транспарантах слева направо читаетс€:
1.  звезда, под ней "ƒа здравствует..."
2. "... молодежи", р€дом на польском "Mlodziezy"
3. "ƒа здравствует .. председатель тов. ..."
4."ƒа здравствует ... маршал —оветского —оюза ... тов. ¬орошилов..."

военных какой-либо из сторон на фото не видно, только гражданские.  »ли может быть это сбор местных коммунистов-активистов еще до передачи города?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 08 ‘евраль 2013, 21:52
2. "... молодежи", р€дом на польском "Mlodziezy"
Ќаличие на траспарантах надписей одновременно на русском и на польском €зыках лично мен€ навело на мысль, что это может быть абстрактный населЄнный пункт в межвоенной Ѕ——–, а не точно Ѕрест. ¬опрос к с€брам: когда в Ѕ——– было официально отменено "советское четырЄх€зычие" - белорусский, русский, польский и идиш?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 09 ‘евраль 2013, 12:11
¬от тут - http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245 (http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245) - существует посто€нно пополн€ющийс€ "фотоальбом", большинство из фотографий которого имеютнепосредственное  отношение к данной теме. ¬озможно, интересующиес€ форумчане найдут там дл€ себ€ некие новые фото?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 09 ‘евраль 2013, 12:51
¬от тут - [url]http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245[/url] ([url]http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245[/url]) - существует посто€нно пополн€ющийс€ "фотоальбом", большинство из фотографий которого имеютнепосредственное  отношение к данной теме. ¬озможно, интересующиес€ форумчане найдут там дл€ себ€ некие новые фото?

 онстантин Ѕорисович,это ресурс давно известен и зачастую пополн€етс€ фотографи€ми из архивов наших форумчан.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 12 ‘евраль 2013, 05:05
(http://s019.radikal.ru/i603/1302/24/2a22b74710bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 07 ћарт 2013, 08:26
ѕосмотрите может чего нет с этого   http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=4808&st=0 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=4808&st=0)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 07 ћарт 2013, 19:54
”крупненка Ц 39
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/3/357982bigg_1474486_7322263.jpg) (http://pixs.ru/showimage/357982bigg_1474486_7322263.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 13 ћарт 2013, 03:36
([url]http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg[/url])

ѕроходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. ¬ комментах к записи высказали мысль, что "Ёто первый советский парад в Ѕрест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у —арычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".

 акие мысли у форумчан?


¬полне возможно, что были правы те, кто высказывалс€ именно за но€брьский парад. ”далось посмотреть копию качеством чуть получше.
Ќа транспарантах слева направо читаетс€:
1.  звезда, под ней "ƒа здравствует..."
2. "... молодежи", р€дом на польском "Mlodziezy"
3. "ƒа здравствует .. председатель тов. ..."
4."ƒа здравствует ... маршал —оветского —оюза ... тов. ¬орошилов..."

военных какой-либо из сторон на фото не видно, только гражданские.  »ли может быть это сбор местных коммунистов-активистов еще до передачи города?

ћне кажетс€,что это не но€брьский парад.1-е. ѕостамент на котором сто€т люди,именно на этом постаменте сто€ли √удериан и  ривошеин 2-е.‘икус у клумбы. Ќе думаю,что бы он в горшке столько времени просто€л,до но€бр€.  ажетс€ мне,что ждут они уже именно части –  ј(транспаранты даже приготовили). » вот тут,немецкий фотограф и запечатлил этих людей. ѕричем военные уже куда то свалили,иначе кто бы позволил гражданским так смело и на постамент залезть,и по клумбе потоптатьс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 13 ћарт 2013, 06:50
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/0/p6jpeg_9194370_7376420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p6jpeg_9194370_7376420.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/6/rjpeg_7362680_7376426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rjpeg_7362680_7376426.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћарт 2013, 21:35
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/5/Brze347263_9271810_7383495.jpg) (http://pixs.ru/?r=7383495)
ѕодписано Brześć Litewski
Ќо, поди ж ты догадайс€ на самом деле на посадочной полосе аэродрома у Ѕреста или нет?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 ћарт 2013, 12:51
≈ще варианты...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/6/zhzhzheJPG_5456011_7388476.jpg) (http://pixs.ru/?r=7388476)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/5/post158112_5268027_7388485.jpg) (http://pixs.ru/?r=7388485)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 ћарт 2013, 12:59
¬от интересно всЄ-таки: комендант Ѕреста в пилотке на трибуне за √удерианом, или в пилотке внизу на переднем плане? Ќа других ("утренних") фотографи€х р€дом с  ривошеиным тот, что на переднем плане на этой фотографии.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 ћарт 2013, 23:10
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/9/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg[/url])

≈дут в крепость...
Ћица трех бойцов узнаваемы.   сожалению на верхнем снимке голова "”лыктымбаева" смазалась...   :-\ :) 
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/9/fchsJPG_1941886_7425599.jpg) (http://pixs.ru/?r=7425599)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 ћарт 2013, 08:17
ј что это за грузовик?  акой марки и года производства?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 18 ћарт 2013, 12:52
"«»—"-6 (на базе "јћќ").
¬ыпускалс€ «и—-6 с 1934 по 1941 годы;

ћасса грузовика: 4,23 т.; ћощность шестицилиндрового бензинового двигател€ 76 л.с. при при 2300 об/мин;
—корость 50 км/ч. √рузоподъЄмность 4 тонны. ќбъЄм двигател€ 5557 см3;  олЄсна€ формула 6х4.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/0/1338747790_1116736_7429600.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1338747790_1116736_7429600.jpg)
http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2448&p=203545 (http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2448&p=203545)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 ћарт 2013, 13:06
"«»—"-6 (на базе "јћќ"). ¬ыпускалс€ «и—-6 с 1934 по 1941 годы...  олЄсна€ формула 6х4.
—пасибо, есть такой в 1/72. ј почему "наш" (на фотографии) с четырьм€ колЄсами? ќблегчЄнный вариант?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 18 ћарт 2013, 13:15
“олько в крепости, все-таки «»—-5 ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 18 ћарт 2013, 13:37
¬от и ответ! «»—-5 с двум€ колесами. Ѕлин, ругаю себ€, что стер первоначальный пост, там было дословно "«»—"-5(?) на базе "јћќ"
» вообще € не водитель, не автолюбитель, отстаньте от мен€!  :-\ (’от€ € и сам полез с ответом  ;D )  »нтересно самому потому что!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 18 ћарт 2013, 21:15
Ќа снимке - не просто «и—-5, а его специальн€ военна€ модификаци€ дл€ перевозки личного состава (отличалась от "просто грузовика" 6 р€дами "штатно" смонтированных скамеек и €сно видимой на снимке подножкой дл€ залезани€/вылезани€ из кузова).
«.џ.  стати, "ухарь-сержант" грубо нарушает правила перевозки личного состава с оружием именно на таких грузовиках.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 ћарт 2013, 23:47
я почему и спрашивал - едут они очень "опасно", мы уже как-то обсуждали это.
 то-нибудь покупает книги ћихаила  оломиейца? ” него в книге "Ѕронеавтомобили —талина" на стр. 97 приведена редка€ фотографи€ с надписью "Ѕрест" €вно не оттуда, а из "нашего" места с Ѕј и грузовиком. ћожет кто-нибудь отсканировать еЄ?  ниги уже некуда складывать - не хочу еЄ покупать.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 ћарт 2013, 13:40
Ќе так дано гадали где может быть сделан снимок ???
ѕопалось маленькое фото (с мотоциклом на улице), однозначно из этой серии, подпись - "25 сент€бр€. –усские в –аве-–усской". ј значит не Ћюблин и не Ѕелорусси€, а «ападна€ ”краина и польский еще город в Ћьвовской области!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/9/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/6/oaoaprJPG_8983801_7568636.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oaoaprJPG_8983801_7568636.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 31 ћарт 2013, 14:12
“ема, конечно, стара€-престара€ - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1304050 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1304050) - , но все ли тамошние фото оттуда здесь обсуждались?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 ћарт 2013, 16:18
¬идели скорее всего многие, а обсуждать танки в –андоме? Ёто ж не Ѕрест... ќбычно когда не €сно где сделан снимок и возможно это Ѕрест тогда и обсуждаем?..  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/9/6/vipiJPG_6562902_7570096.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vipiJPG_6562902_7570096.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 03 јпрель 2013, 04:03
ј проходил ли у нас вот такой вид? (похожие были, а именно этот момент?)
(https://lh5.googleusercontent.com/-nS10xDUMd3E/UVtxXGY3AyI/AAAAAAAACYY/Vzcfsw_BPmw/s604/un18.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 03 јпрель 2013, 07:19
∆ансчыны с бидоном польскага пива вроде не было  ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 05 јпрель 2013, 22:31
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/4/sowieckaag_2454327_7623734.jpg) (http://pixs.ru/?r=7623734)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 ћай 2013, 12:53
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/lGB7w270.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 ћай 2013, 12:54
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/WLbNoLfr.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 ћай 2013, 12:56
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/824V58rW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 ћай 2013, 13:01
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/rEYKPWx1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/vJkQAmSA.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/1ewy7xPn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/U7X6D5vv.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 ћай 2013, 15:19
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/x2SFb0Rm.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/QYT6u36i.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/PuYN6kU4.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/w2Zs3Qfy.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 10 ћай 2013, 15:24
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/IMaTBh5R.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/wwDiw7n1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/UI4TMRB5.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/cwL2bNL8.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 ћай 2013, 21:56
—пасибо, ¬итал€! »нтересные снимки!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 13 ћай 2013, 05:44
‘отографии от ёры. ” него пока не получаетс€ выставить их самому:
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a887/usN7InMHJHc.jpg)
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a87f/Nz1DOOqhnRg.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 13 ћай 2013, 05:45
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a857/A2_CsSMEkz8.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 13 ћай 2013, 09:24
 123иап
не просто интересно, а очень интересно! —пасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћай 2013, 19:31
—о мной случилось как с Ўуриком в комедии √айда€, - я всегда мечтал записать древний обр€д, а участвовать в нем...!  ::)
¬италий, эти интересные фото (небольша€, часть из них все-таки проходили на форуме) € увидел на компьютере, наход€сь в гост€х не где-нибудь, а именно в квартире того самого польского дома! ¬с€кий раз когда приезжаю в Ѕрест случаютс€ подобные открыти€, находки и интересные, зачастую неожиданные встречи и знаковые сопадени€!
ƒом, конечно реконструирован, надстроен еще один этаж. ¬округ дома, также немало было находок в послевоенное врем€ от черепов до оружи€, включа€ пулемет ƒегт€рева...
ѕол€ки подбили немецкий легкий танк возможно даже из того самого "–ено" FT 17", что сто€л в арке ворот...
—овсем недавно, по словам хоз€ина квартиры, когда еще не было листвы, за деревь€ми просматривались —еверные ворота.
 (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/5/iiiiJPG_6665443_7960925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiJPG_6665443_7960925.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 13 ћай 2013, 19:53
Ќа здоровье всем!

Ќекоторые фото не впервой, некоторые увидел впервые. Ќо факт, что они из одного альбома, а не собраны с просторов инета. ѕоэтому почти все из них по€вились тут на форуме.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћай 2013, 20:03
ѕоэтому еще раз благодарность от нашей форумной братии!  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћай 2013, 21:37
‘отографии от ёры. ” него пока не получаетс€ выставить их самому:

"√урок", все же правильнее было дать ссылку на страницу где впервые были опубликованы эти фотографии, т.е. сослатьс€ на –.јлиева...
http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html (http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 13 ћай 2013, 22:26
‘отографии от ёры. ” него пока не получаетс€ выставить их самому:

"√урок", все же правильнее было дать ссылку на страницу где впервые были опубликованы эти фотографии, т.е. сослатьс€ на –.јлиева...
[url]http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html[/url] ([url]http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html[/url])

≈горыч,€ про эту ссылку не знал.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћай 2013, 23:21
ќлег во всем виноват!!!  ;)

([url]http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/1JPG_8846767_6951565.jpg[/url])
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ћай 2013, 01:08
¬от нагл€дный пример того, что нужно разобратьс€ со всеми местами встреч русских и немцев в 1939 году: фотографи€ из книги ћаксима  оломиеца "Ѕронеавтомобили —талина" (стр. 95):
(http://s40.radikal.ru/i087/1305/ef/a1e51be1fbae.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕрочли текст справа? Ќужно давать по€снени€, что всЄ в этом тексте неверно (место, врем€, номер бригады, даже фронт перепутан в итоге)? » так в подавл€ющем количестве современной литературы!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 29 ћай 2013, 10:20
јлексей, готово! ѕо ссылке, http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4216.0#new (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4216.0#new)

¬ перспективе √лобал модератор перенесет туда посты из  орзины с вашими изыскани€ми на эту тему.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 29 ћай 2013, 13:24
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/5/t2ec16rzce_9820558_8083035.jpg) (http://pixs.ru/?r=8083035)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 »юнь 2013, 07:14
ѕорадовал типаж цивильного типа, присутствующего при параде  :)  √ольфы-гетры, сандалии и плащ! » главное, р€дышком крутитс€ с военными, непростой видать мужчына...  ћож в таком же прикиде в Ѕрест приехать, подефилировать на какой реконструкции ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/4/4/KopiyaKopi_9007793_8196144.jpg) (http://pixs.ru/?r=8196144)(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/wwDiw7n1JP_4629655_8196150.jpg) (http://pixs.ru/?r=8196150)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 13 »юнь 2013, 09:38
ѕорадовал типаж цивильного типа, присутствующего при параде  :)  √ольфы-гетры, сандалии и плащ! » главное, р€дышком крутитс€ с военными, непростой видать мужчына

¬ Ѕресте тогда была пара представителей Ќ »ƒ ———–. ћожет кто из них?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 »юнь 2013, 09:42
¬р€д ли... “е ходили в длиннополых плащах и шл€пах, дрескод "мидовский" все ж был.  ак раз такой выходит из здани€ на верхнем фото.
 ј этот в "тапках" на фрица т€нет. ≈ще тирольскую шл€пку с пером.  8)   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 13 »юнь 2013, 09:55
значит - журналюга
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 »юнь 2013, 08:47
([url]http://i5.pixs.ru/storage/1/4/4/KopiyaKopi_9007793_8196144.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8196144[/url])

ј откуда эта фотографи€? ћожно еЄ достать в большем разрешении?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 »юнь 2013, 09:55
”вы-с...
≈сть набор еще с пленными из Ѕригидок. ¬ечером выставлю могы бить, если на дачу не укачу  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 »юнь 2013, 13:14
ѕон€тно. ѕросто € этого мужика в гетрах знаю и видел уже. ’отелось его получше рассмотреть!
 :)
«абавный эпизод. —пуск немецкого флага (один и тот же момент) с двух сторон:
(http://s16.radikal.ru/i190/1306/22/17f090c6d8f5.jpg) (http://www.radikal.ru)](http://s43.radikal.ru/i099/1306/cc/df516c9d295b.jpg) (http://www.radikal.ru)
ƒаже кинематографиста видно, который и снимал.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 03 »юль 2013, 06:16
Ѕыло?
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/7/T2eC16RHJI_8209541_8361667.jpg) (http://pixs.ru/?r=8361667)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 03 »юль 2013, 07:07
¬первые!
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/2/chJPG_6716233_8361722.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chJPG_6716233_8361722.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 03 »юль 2013, 12:09
ј почему решили, что это Ѕрест?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 03 »юль 2013, 21:43
ј почему решили, что это Ѕрест?
÷ерковь видна,фото сделано где-то возле ул.ћопра-’алтурина.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 04 »юль 2013, 02:17
пометь, где церковь.....??
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 05 јвгуст 2013, 23:51
ћожет есть какие мысли по зданию на заднем плане?
 
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/0/HammerFoto_3978337_8661690.jpg) (http://pixs.ru/?r=8661690)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/2/HammerFoto_3639007_8661692.jpg) (http://pixs.ru/?r=8661692)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/3/HammerFoto_2532163_8661703.jpg) (http://pixs.ru/?r=8661703)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 05 јвгуст 2013, 23:53
ѕервое, что пришло в голову, это ныне ∆\ƒ техникум.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 07 јвгуст 2013, 19:40
может вид на тыльную сторону здани€ облисполкома??...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 25 јвгуст 2013, 23:06
(http://i.pixs.ru/storage/6/5/9/49f3cc9ced_8328610_8849659.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849659)
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/0/48d827edc0_7088461_8849680.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849680)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/2/4403293506_6633669_8849702.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849702)
(http://i.pixs.ru/storage/7/2/1/3109d0ab97_7327718_8849721.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849721)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 25 јвгуст 2013, 23:10
(http://i.pixs.ru/storage/7/6/2/1b01525183_1915222_8849762.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849762)
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/4/2e1ee8ced5_4874609_8849774.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849774)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 25 јвгуст 2013, 23:15
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/3/52cd8f45b7_8917968_8849813.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849813)
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/7/5c6faa093c_5664587_8849827.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849827)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 25 јвгуст 2013, 23:42
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/2/1d23a6f4bb_7866601_8850002.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850002)
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/9/583893c615_2877443_8850009.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850009)
 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 25 јвгуст 2013, 23:52
(http://i.pixs.ru/storage/0/8/3/156d797f7d_3265518_8850083.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850083)
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/4/5da0b52edf_4555075_8850114.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850114)
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/6/1a160a1fe3_6050201_8850116.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850116)
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/2/5a632f0d7c_2984039_8850122.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850122)
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/7/211d25a851_1727278_8850127.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850127)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 25 јвгуст 2013, 23:56
(http://i.pixs.ru/storage/1/4/8/1f78dca001_9244699_8850148.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850148)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 26 јвгуст 2013, 06:21
(http://i.pixs.ru/storage/4/8/8/583893c615_7951949_8851488.jpg) (http://pixs.ru/?r=8851488)
    ¬озможно прочитать надпись на кресте? Ќе экипаж ли это "знаменитого" и многократно обфотанного Pz-2?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 26 јвгуст 2013, 07:05
Ќары 39-го, ¬анюшка! )))

¬се сливаетс€...  :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/7/iJPG_4980565_8851657.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_4980565_8851657.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 26 јвгуст 2013, 12:07
¬озможно прочитать надпись на кресте? Ќе экипаж ли это "знаменитого" и многократно обфотанного Pz-2?

ѕоскольку фотографи€ танка в альбоме присутствует,скорее он и есть.
(http://i.pixs.ru/storage/5/6/9/5914e615b8_9574012_8853569.jpg) (http://pixs.ru/?r=8853569)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јвгуст 2013, 16:30
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/6/2/1b01525183_1915222_8849762.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849762[/url])

 ака€ отлична€ фотографи€! ”же сто€т командующие на трибуне перед парадом, оркестры видны и наши танкисты напротив трибуны (справа).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јвгуст 2013, 17:31
ј кто "создатель" альбома и кто его сегодн€шний счастливый обладатель?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јвгуст 2013, 23:10
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/1/3/52cd8f45b7_8917968_8849813.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849813[/url])

—реди наших стоит фотограф! Ќаш фотограф! «начит где-то могут лежать наши фотографии того парада?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 28 јвгуст 2013, 03:11
ј кто "создатель" альбома и кто его сегодн€шний счастливый обладатель?

’ороший вопрос јлексей,кто стал счастливым обладателем не известно. ј вот что касаетс€ "создател€" альбома то это кто то из близкого окружени€ √удериана. ¬ладелец альбома,ну то что это кто то из офицеров сомнений не вызывает,был участником похода и в 1941 году.
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/2/3255fd7bb4_9270444_8873732.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873732)
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/9/3180d50ee3_9605716_8873739.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873739)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/4/3eb44754d0_7531627_8873704.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873704)
 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 28 јвгуст 2013, 03:12
—кажите где сто€ла така€  арка и будет ответ где проехал √удериан в 41-м.
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/5/2144803188_2242812_8873715.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873715)
(http://i.pixs.ru/storage/7/4/7/227dae2531_1009920_8873747.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873747)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 28 јвгуст 2013, 11:29
    ¬озможно это на "старой" границе. √де то западнее ћинска.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 28 јвгуст 2013, 12:10
    ¬озможно это на "старой" границе. √де то западнее ћинска.
Ёто и есть стара€ граница, совр. ƒзержинский р-н ћинской обл. Ќегорелое /  олосово.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 јвгуст 2013, 13:36
ј где вообще "всплывал" этот альбом? ‘отографии с выставки или с какого-то аукциона?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 28 јвгуст 2013, 17:24
¬от тема на "√лобусеЅеларуси" об этом погранпереходе на старой границе - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 јвгуст 2013, 18:27
—пасибо, "»сследователь" за ссылку! ¬се нагл€дно и пон€тно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Hollenthon от 29 јвгуст 2013, 00:48
¬от тема на "√лобусеЅеларуси" об этом погранпереходе на старой границе - [url]http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE[/url] ([url]http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE[/url])
—пасибо,очень интересно,фотоотчеты и ссылки!!!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 29 јвгуст 2013, 02:41
ј где вообще "всплывал" этот альбом? ‘отографии с выставки или с какого-то аукциона?
— аукциона.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 јвгуст 2013, 09:04
— аукциона.

ј есть ссылка на состо€вшийс€ аукцион? » была ли его развЄртка, вроде этой:
http://mefody60.livejournal.com/78006.html (http://mefody60.livejournal.com/78006.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Hollenthon от 29 јвгуст 2013, 21:53
([url]http://i.pixs.ru/storage/6/5/9/49f3cc9ced_8328610_8849659.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849659[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/6/8/0/48d827edc0_7088461_8849680.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849680[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/0/2/4403293506_6633669_8849702.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849702[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/2/1/3109d0ab97_7327718_8849721.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849721[/url])
јльбом полностью? ќчень интересно!!! ћожет целиком где-то выплывет!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 јвгуст 2013, 09:31
“уж, ты лучше поведай нам, хоть что-то о судьбах комиссара ѕанова и капитана √убанова после 39г. известно?
ѕо »нету не прослеживаютс€?  ак канули...  ???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 јвгуст 2013, 10:31
≈горыч,
ƒл€ того чтобы дать ссылку на источник "зелЄного" альбома - достаточно нажать две кнопки: "скопировать" и "вставить", а дл€ того чтобы поведать о судьбе двух человек в 1939 году - нужно целое исследование. я был в √ермании этим летом, но до ‘райбурга и его архива не доехал, хоть был очень близко - не сложилось. ¬сЄ-таки, мен€ лично в этом году больше волнует 200-летие битвы при Ћейпциге, нежели 1939 год, но в следующем году приоритеты помен€ютс€. ’очу только заметить, что во всех переговорах с немцами в 1939 году и в ћоскве, и в Ѕелостоке и вдоль демаркационной линии участвовали представители ћ»ƒ ———–. ќни тоже были одеты в военную форму, у многих были военные звани€, поэтому искать нужно не только в архивах ћќ –оссии. я и вышел на совещание в Ѕелостоке, в котором упоминалась передача Ѕреста, через архив ћ»ƒ –оссии.   сожалению, материалы свои они редко публикуют, был сборник, на который € наде€лс€ - "ћосква-Ѕерлин", но, к сожалению, в него попали только материалы переговоров в ћоскве, до уровн€ Ѕелостока и ниже составители опускатьс€ не стали...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 јвгуст 2013, 10:49
ќ, как сложно?! Ћегче бойца неизвестного подн€ть и ‘»ќ установить нежели фигурантов этой "передачи-парада"...  ((
 http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 јвгуст 2013, 11:37
Ёто правда.  огда служил в армии под ћурманском - каждое лето занимались перезахоронением останков наших и немецких воинов. »х в «апол€рье даже откапывать не нужно: снег сошЄл, мох нарос, но все на каменистой земле лежат полтора мес€ца короткого лета.
ј по поводу единственного документа из ‘райбурга: он потому и единственный, что до всей папки XIX корпуса так никто не удосужилс€ добратьс€. ’от€ она цела и невредима (за 1939 год) и лежит себе спокойно. Ётот документ вытащили из неЄ пол€ки дл€ выставки, а не кто-то из наших "исследователей", которые потом на него чашку с кофе поставили и эту копию по всему »нтернету разнесли.
“ак где же всЄ-таки светилс€ "зелЄный" альбом?
», ≈горыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сент€бр€ 1939 года? ћы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ќу нет на них чЄтких теней никаких! ≈щЄ понравилось использование Photoshop в 1939 году дл€ книги "¬еликий поход". —екретна€ американска€ разработка, которой воспользовались в нацистской √ермании?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 31 јвгуст 2013, 14:06
([url]http://i.pixs.ru/storage/4/8/8/583893c615_7951949_8851488.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8851488[/url])
    ¬озможно прочитать надпись на кресте? Ќе экипаж ли это "знаменитого" и многократно обфотанного Pz-2?


Ќарыл 39-го, ¬анюшка! )))

¬се сливаетс€...  :-\
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/7/iJPG_4980565_8851657.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/iJPG_4980565_8851657.jpg[/url])


ѕри помощи фотошопа и такой-то матери ) читаетс€:
Ltn. R.Schwandt
(8 ) Pz Rgt(5) или 3

Gefr.O.Irrgang 8PzRgt5 (.......)
gef. am 23.(8 ).40

¬ скобках цифры, которые очень плохо видны и могут оказатьс€ другими, схожими по контуру: 5 и3, 6 и 8 и т.д.

ѕод это подходит только один вариант:

‘амили€: Schwandt
»м€: Richard
«вание: Oberleutnant der Reserve
ƒата рождени€: 05.12.1914
ћесто рождени€: Berlin
ѕогиб/ пропал без вести:23.06.1940
ћесто гибели: Voreppe

«ахоронен: Dagneux (‘ранци€), Block 41, Reihe 16, Grab 568

» второй:

‘амили€: Irrgang
»м€: Otto
«вание: Gefreiter
ƒата рождени€:15.11.1916
ћесто рождени€:Berlin
ƒата гибели:23.06.1940
ћесто гибели: Voreppe

«ахоронен: Dagneux (‘ранци€), Block 41, Reihe 16, Grab 567

“ак что танкисты не брестские, 100%. ƒаже если всЄ остальное не смотреть, последн€€ дата четка€ - 40, это 1940г.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 31 јвгуст 2013, 14:15
“уда же - прочитал и третьего, хот€ там уже глаза сломать можно.
Ogefr.W.Shl(a)tholt 8/5

‘амили€: Schlatholt
»м€: Wilhelm-Hermann
«вание:Obergefreiter
ƒата рождени€: 30.06.1916
ћесто рождени€:Gelsenkirchen
ƒата гибели: 23.06.1940
ћесто гибели: Voreppe

«ахоронен: Dagneux (‘ранци€), Block 41, Reihe 16, Grab 569


ќсталась задачка знатокам по вермахту - установить конкретнее что это за подразделение и его боевой путь, особенно в наших кра€х.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 јвгуст 2013, 14:35
», ≈горыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сент€бр€ 1939 года? ћы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ќу нет на них чЄтких теней никаких!...
Ќе и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
 стати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копь€ ломали. » эту ссылку пробежал глазами без без вс€ких претензий на ее оригинальность  :-\ 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 31 јвгуст 2013, 16:10
Medal "17 września 1939 - PTAiN 1990 - Wilno, Brześć, Pińsk, Lwów, Tarnopol, Stryj, Stanisławów".


(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/7/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg)


Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 31 јвгуст 2013, 16:19
Medal "17 września 1939 - PTAiN 1990 - Wilno, Brześć, Pińsk, Lwów, Tarnopol, Stryj, Stanisławów".


([url]http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url])
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/7/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url])

ƒовольно странный, с точки зрени€ той кампании, подбор населЄнных пунктов...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 31 јвгуст 2013, 17:20
», ≈горыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сент€бр€ 1939 года? ћы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ќу нет на них чЄтких теней никаких!...
Ќе и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
 стати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копь€ ломали. » эту ссылку пробежал глазами без без вс€ких претензий на ее оригинальность  :-\
“ак и без теней(€ ихтам тоже что-то не разгл€дел) пон€тно что торжественный вывод немецких войск и прохождение танковой колонны было в разное врем€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 31 јвгуст 2013, 19:43
Medal "17 września 1939 - PTAiN 1990 - Wilno, Brześć, Pińsk, Lwów, Tarnopol, Stryj, Stanisławów".


([url]http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url])
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/7/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url])

ƒовольно странный, с точки зрени€ той кампании, подбор населЄнных пунктов...

–ассматрива€ "первую" из сторон медали (аваерс или реверс - € не пон€л), обнаружил там ещЄ и √рудэк. ћожет быть, гравЄр его с √родно перепутал???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 јвгуст 2013, 20:49
Ќе и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
“ам нет и не может быть ничего нового, все аргументы из серии, которые мы давно обсудили. —оветский устав, который вдруг ни с того ни с сего должен учитыватьс€ немцами, редка€ забывчивость, что общались  ривошеин и √удериан на французском €зыке, использование слова "парад" в мемуарах обоих и т.д. Ќе хочу ходить по кругу. ћне парад удобнее, его и использую (из уважение к √——  ривошеину), но спокойно отношусь к тому, что другие используют другие словосочетани€ в отношении этого исторического событи€. ƒл€ мен€ никакой другой смысловой нагрузки это слово не несЄт (аргументы типа: "парад" - это плохо, а "торжественное прохождение" - это хорошо и т.п. - мне просто смешны).
 стати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копь€ ломали. » эту ссылку пробежал глазами без без вс€ких претензий на ее оригинальность  :-\
ћы обсуждали, что 22 сент€бр€ была низка€ облачность, поэтому поверить, что в этот день пролетели над Ѕрестом немецкие самолЄты (да ещЄ и при пр€мом запрете им лететь вдоль демаркационной линии!), € не мог. “огда же вспоминали и опус нашего министра ¬ладимира ћединского "¬ойна", в котором он и написал, что тени в разные стороны, Photoshop и т.п. "аргументы".
P.S. ѕол€ки дл€ выставки брали из ‘райбурга 52 документа за сент€брь 1939 года, а в сеть попал только один документ. ќбидно...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 јвгуст 2013, 21:28
ѕон€тно. ƒа, про смолеты припоминаю.
» действительно интересно куда пропали фотоснимки нашего корреспондента? —разу леги под спудом в редакции или все-таки промелькнули где в тогдашней прессе?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 јвгуст 2013, 21:35
ѕон€тно. ƒа, про самолЄты припоминаю.
» действительно интересно куда пропали фотоснимки нашего корреспондента? —разу легли под спудом в редакции или всЄ-таки промелькнули где в тогдашней прессе?
¬сю центральную тогдашнюю прессу € просмотрел (газеты "ѕравда", "»звести€", "“руд" и т.п., иллюстрированные приложени€ к ним, журналы "ќгонЄк" и др.). ‘отографий из Ѕреста в них не было. ≈сть правда одна загадка - был иллюстрированный выпуск приложени€ к "ѕравде" в 1940 году, когда отмечалс€ год с момента подписани€ "ƒоговора о дружбе и границе...". Ќо найти его не удаЄтс€ никак, веро€тно, что во всех центральных библиотеках (ћосква, —анкт-ѕетербург и  иев) он был уничтожен. ¬ Ѕаварской библиотеке он проходил по каталогу до войны, но во врем€ неЄ - погиб. ¬ Ќационально Ѕиблиотеке  онгресса —Ўј - его нет. Ќо на поверку - там вообще много чего нет... ¬ общем, пока пусто...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 јвгуст 2013, 22:35
ƒа, веро€тнее всего все уничтожено в период холодной войны или даже раньше. ¬се-таки ¬аршавский договор, дружба стран социалистического лагер€ и такой неоднозначный материал...   ???
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 01 —ент€брь 2013, 00:12
”важаемый ≈горыч, не надо так писсемистично-категорично :) ћой давний опыт архивного исследовател€-поисковика посто€нно подсказывает мне, что абсолютно все документы по какому-либо "проблемному вопросу" уничтожить просто невозможно! ѕримеров могу привести много, но к Ѕресту они отношени€ не имеют.
ƒл€ поиска наших фотографий из "немецко-советского" Ѕреста нужно сначала вы€снить, кто именно снимал с нашей стороны и какую "организацию" он представл€л, и одновременно с этим стоит поискать их в фотоархиве ћ»ƒа.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 —ент€брь 2013, 00:26
—огласен, не стоит слишком драматизировать. Ќо тут другой аспект - цель или вернее необходимость такой работы.
—обытие произошло давно. ¬скоре гр€нула война. —только событий уже в истории случилось планетарного масштаба, да и продолжаетс€...
Ёти 5-6 новых фотографий если будут найдены "с русской стороны", что они дадут нового и принципиального в этой теме? »х поиск, это всего-лишь некое подобие "зуда коллекционера". Ќо тем не менее, пожелаем "“ужу" удачи"!   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 01 —ент€брь 2013, 06:16
    ѕо этим немецким танкистам, получаетс€ така€ картина:
5 танковый полк входил в состав 3 танковой дивизии.
    ¬ сент€бре 1939  дивизи€ входила в состав корпуса √удериана и к 18 сент€бр€ подошла к Ѕресту.
    ¬ 1940 наступала во ‘ранции, западнее ѕарижа.
¬ июне 1941 дивизи€ снова в районе Ѕреста (правда уже без 5 танк. полка) в первом эшелоне 2 танк. группы √удериана.
ƒалее ћинск, —моленск,  иевский котел, ћосква, затем в мае 1942 ’арьков ну и т.д.
ј 5 танк. полк в начале 1941 поехал в јфрику.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2013, 08:42
Ёти 5-6 новых фотографий если будут найдены "с русской стороны", что они дадут нового и принципиального в этой теме? »х поиск, это всего-лишь некое подобие "зуда коллекционера". Ќо тем не менее, пожелаем "“ужу" удачи"!
Ёто не зуд коллекционера. ѕо€сню своЄ желание: если бы удалось найти не отдельные фотографии, а плЄнку, либо альбом с комментари€ми к каждому фото, то можно было раз и навсегда восстановить последовательность событий. “огда кажда€ друга€ фотографи€ легла бы в эту последовательность. Ќикто бы тогда и не спорил о том, когда прошла танкова€ колонна эскорта  ривошеина, когда началс€ парад и чем он закончилс€. »стори€ - это в первую очередь хронологи€, последовательность событий, а уже только потом их интерпретаци€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 01 —ент€брь 2013, 09:20
»звини - не "зуд", а желание, стремление исследовател€! ))
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 01 —ент€брь 2013, 10:03
ѕо€сню своЄ желание: если бы удалось найти не отдельные фотографии, а плЄнку...
∆елание из разр€да в принципе неисполнимых: перед войной негативы в фотоархивах хранились не в виде цельных катушек с плЄнками, а порезанными на отдельные кадры, причЄм зачастую разрезанные по отдельным, "малоценнным" кадрам. Ќаходишь в картотеке "контрольку", заказываешь сам негатив - а в нЄм  один целый (с которого "контролька" и сделана) и ... по половинкам два соседних кадра...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2013, 11:13
” нас да, а немцы хранили в листах бумаги, склеенных между собой так, чтобы проходила внутри часть рулона. —тандартна€ катушка в 36 кадров укладывалась в два листа.   сожалению, очень много целлулоида погибло во врем€ войны. ѕоэтому и перспективнее найти чей-то альбом, € не думаю, что основных фотографов было много и что их имена никому неизвестны. »з фотографий парада действительно сделали бренд и поддерживают на аукционах "fog of war", чтобы дороже по част€м продавать единое целое.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 01 —ент€брь 2013, 16:07
    ѕо этим немецким танкистам, получаетс€ така€ картина:
5 танковый полк входил в состав 3 танковой дивизии.
    ¬ сент€бре 1939  дивизи€ входила в состав корпуса √удериана и к 18 сент€бр€ подошла к Ѕресту.
    ¬ 1940 наступала во ‘ранции, западнее ѕарижа.
¬ июне 1941 дивизи€ снова в районе Ѕреста (правда уже без 5 танк. полка) в первом эшелоне 2 танк. группы √удериана.
ƒалее ћинск, —моленск,  иевский котел, ћосква, затем в мае 1942 ’арьков ну и т.д.
ј 5 танк. полк в начале 1941 поехал в јфрику.

—пасибо за деталировку, с этим эпизодом теперь полностью разобрались. 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 29 —ент€брь 2013, 17:11
Ќе припоминаю, был ли здесь на сайте этот Opel-Blitz с польскими военнопленными?

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130929/Et83YNfU.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 03 ќкт€брь 2013, 12:01
(http://i.pixs.ru/storage/9/9/6/61de237868_3546648_9250996.jpg) (http://pixs.ru/?r=9250996)
     ¬ерно, что на фото комиссар 29 танк.бригады, батальонный комиссар ¬. ё. Ѕоровицкий ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Hill_Damon от 03 ќкт€брь 2013, 12:11
([url]http://i.pixs.ru/storage/9/9/6/61de237868_3546648_9250996.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=9250996[/url])
     ¬ерно, что на фото комиссар 29 танк.бригады, батальонный комиссар ¬. ё. Ѕоровицкий ?


—уд€ по фото с просторов инета, похож!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ќкт€брь 2013, 15:43
—уд€ по двум шпалам - да, батальонный комиссар. ј вот то, что он танкист - не факт, даже на близких фотографи€х красный кант не виден совершенно. ƒа и с фамилией загвоздка...
(http://s017.radikal.ru/i437/1310/95/447353223bdc.jpg) (http://radikal.ru/fp/2cd3b5168f484675952735dd955fef40)

ј этот батальонный комиссар чем хуже в конкуренции на фамилию?
(http://s020.radikal.ru/i723/1310/fb/34e8e5436822.jpg) (http://radikal.ru/fp/7f349d9bfa2b4aa39fb73f9468079f88)
—тоит за  ривошеиным, да и день тот же самый - 20 сент€бр€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 03 ќкт€брь 2013, 16:00
ƒень тот-же, только в разных местах. » еще уточнение по шлему. ≈го положено одевать по “Ѕ во врем€ движени€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 03 ќкт€брь 2013, 16:55
— этим батальонным комиссаром есть кака€-то непон€тка. Ќикаких сведений и фотографий о его военном пути и послевоенной судьбе.
Ќа сайте танковой части разыскал типа военное фото, но там не очень похож и намного моложе  ???  ≈сть по возрасту и по фактуре и внешне похожий один комиссар, но он военный, боевой летчик?!
Ћибо не там искал, не так и не того ???  Ќо, правда, серьезных розысков не делал...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ќкт€брь 2013, 21:38
—уд€ по всему 20 сент€бр€ наши встретились с немцами где-то между Ѕрестом и ѕружанами. ѕо желанию немцев их привезли в ѕружаны. ¬озможно оттуда они с комиссаром вернулись в Ѕрест к √удериану. ј возможно, с места встречи наши поехали в Ѕрест, а немцы - в ѕружаны. ¬ любом случае, ничто не мешает батальонному комиссару за спиной у  ривошеина в фуражке, оказатьс€ тем самым батальонным комиссаром в шлеме.  урносость одинакова€, а переодеватьс€ быстро, € надеюсь, его арми€ научила.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 03 ќкт€брь 2013, 23:22
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/7/pppJPG_6423192_9258027.jpg) (http://pixs.ru/?r=9258027)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 09 ќкт€брь 2013, 23:05
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/1/9/2013100817_2393255_9324419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100817_2393255_9324419.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/2/0/2013100817_6751048_9324420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100817_6751048_9324420.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 09 ќкт€брь 2013, 23:42
—уд€ по всему 20 сент€бр€ наши встретились с немцами где-то между Ѕрестом и ѕружанами. ѕо желанию немцев их привезли в ѕружаны. ¬озможно оттуда они с комиссаром вернулись в Ѕрест к √удериану. ј возможно, с места встречи наши поехали в Ѕрест, а немцы - в ѕружаны. ¬ любом случае, ничто не мешает батальонному комиссару за спиной у  ривошеина в фуражке, оказатьс€ тем самым батальонным комиссаром в шлеме.  урносость одинакова€, а переодеватьс€ быстро, € надеюсь, его арми€ научила.
—уществует интервью  ривошеина одному из польских журналов середины 60-х. “ам комбриг как раз припоминает, где произошел первый контакт с немцами, что было дальше, называет и врем€, и места.   сожалению, не могу отыкать его в своих завалах, хот€ скан этой публикации у мен€ точно был и даже, наверное, до сих пор есть.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 10 ќкт€брь 2013, 00:09
”важаемые коллеги, сам —.ћ. ривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Ѕресте и вокруг этого ещЄ в советское врем€ - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "–атна€ быль: «аписки командира механизированного корпуса". “ам этому посв€щено  с дес€ток страниц. ƒаже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением дл€ вс€кого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у мен€ в результате эту книгу и заиграл...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 10 ќкт€брь 2013, 00:39
”важаемые коллеги, сам —.ћ. ривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Ѕресте и вокруг этого ещЄ в советское врем€ - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "–атна€ быль: «аписки командира механизированного корпуса". “ам этому посв€щено  с дес€ток страниц. ƒаже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением дл€ вс€кого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у мен€ в результате эту книгу и заиграл...
” мен€ данна€ книга есть. ќсталась ещЄ с библиотеки деда. √лава с рассказом о событи€х  1939 года называетс€ "≈го величество случай".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 10 ќкт€брь 2013, 01:02
”важаемые коллеги, сам —.ћ. ривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Ѕресте и вокруг этого ещЄ в советское врем€ - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "–атна€ быль: «аписки командира механизированного корпуса". “ам этому посв€щено  с дес€ток страниц. ƒаже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением дл€ вс€кого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у мен€ в результате эту книгу и заиграл...
” мен€ данна€ книга есть. ќсталась ещЄ с библиотеки деда. √лава с рассказом о событи€х  1939 года называетс€ "≈го величество случай".
”важаемый ёрий, а у мен€ заиграли экземпл€р, подаренный самим автором - он был лично знаком с моей бабушкой. „еловек, который еЄ, книгу заиграл, сейчас официально находитс€ на ежемес€чном содержании ≈— в целом (и ѕольши - в частности), получа€ по 2 тыс€чи "евриков" в мес€ц, о чЄм, абсолютно не скрыва€, рассказывает и отрабатывает эти деньги (чуть не написал "серебренники", но воврем€ одумалс€ :) ) "агентом вли€ни€"... »мени называть не хочу...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 10 ќкт€брь 2013, 21:34
» € эту книгу читал, там уже все ловко причесано по потребу господстовавшей идеологии, названное интервью, отличалось в версии событий, поэтому, наверное, это и запомнилось.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 ќкт€брь 2013, 10:31
ƒа, было бы здорово найти то интервью, или хот€ бы название польского журнала. “огда по оглавлени€м можно было бы на него выйти.
»здани€ —.ћ.  ривошеина € собрал все, даже дубликаты. ƒействительно с картинками и наиболее полно истори€ с парадом в Ѕресте в 1939 году описана в книге "–атна€ быль".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 12 ќкт€брь 2013, 12:06
    Alexey, а ¬ы не пробовали искать в сети:  немецкий киносборник "Ton-Woche" є473 от 27.09.1939 и
еще было издание (фотожурнал?) "¬еликий √ерманский поход против ѕольши" (к сожалению не знаю как по немецки) так же 1939 года издани€?
    ¬роде как это первоисточники всех известных фото парада.
                                                                         
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 12 ќкт€брь 2013, 13:00
1939-09-27 UfA Tonwoche Nr. 473 (http://www.youtube.com/watch?v=R_lO2YP4Em8#)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 ќкт€брь 2013, 01:55
Alexey, а ¬ы не пробовали искать в сети:  немецкий киносборник "Ton-Woche" є473 от 27.09.1939 и ещЄ было издание (фотожурнал?) "¬еликий √ерманский поход против ѕольши" (к сожалению не знаю как по немецки) так же 1939 года издани€?
¬роде как это первоисточники всех известных фото парада.
” мен€ есть и то и другое, даже получилось получить из √ермании в хорошем качестве. Ќо, к сожалению, киносъЄмка это только мала€ часть того, что было сн€то фотографами. ‘отографии гораздо богаче, чем кинокадры.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 18 Ќо€брь 2013, 02:01
“ака€ была?..
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg) (http://radikal.ru/fp/b7e87a6a56b84d079f6966eee8b4c764)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 Ќо€брь 2013, 02:43
Ќе припомню...
 ак раз наши въезжают.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 18 Ќо€брь 2013, 04:15
Ќе припомню...
 ак раз наши въезжают.

 ;)

(https://lh4.googleusercontent.com/-jVi9rtSbiic/UolZC5KFlsI/AAAAAAAADNk/gnr8wjzpRMs/w1063-h797-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_02.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 18 Ќо€брь 2013, 06:51
Ќет, такой "ржачной" у нас еще не было. ѕро въезд была общего плана и бойцы в кузовах...
 (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/vvfivfJPG_7820686_9768206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvfivfJPG_7820686_9768206.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 Ќо€брь 2013, 21:23
“ака€ была?..
ќткуда такое счастье? Ѕывает же везение!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 19 Ќо€брь 2013, 08:13
([url]http://i.pixs.ru[/url]:/thumbs/4/1/9/2013100817_2393255_9324419.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/2013100817_2393255_9324419.jpg[/url])
([url]http://i.pixs.ru[/url]:/thumbs/4/2/0/2013100817_6751048_9324420.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/2013100817_6751048_9324420.jpg[/url])

¬роде, из этой же самой серии, мож и проходило уже у нас? “огда € "пас"  :P
(http://i.pixs.ru/storage/0/6/4/2013100818_1374731_9780064.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100818_1374731_9780064.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 Ќо€брь 2013, 09:52
ћежду прочим, перва€ из этих трЄх фотографий - очень ценна€! Ёто утренний проезд танков к вокзалу, а не парад в 16:00! ѕричЄм трибуну уже сколотили и на ней уже сто€т зрители! —казка!
Ћибо это может быть уже вечер, но тогда на флагштоке - уже советский флаг! Ќо это маловеро€тно, во-первых, немецкие фотографы уехали вместе с √удерианом, во-вторых, парад закончилс€, когда стало темнеть, а тут €вно светлое врем€ суток. ¬ общем, хороша€ фотографи€! —пасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 19 Ќо€брь 2013, 11:18
ѕо аналогии с подобными меропри€ти€ми что сейчас, что в советское врем€, скорее это после действи€, чем до него. —омневаюсь что до официальных меропри€тий зрителей вот так пустили на трибуну, их же потом к приезду главных действующих лиц разгон€ть надо. Ћозунги советские, суд€ по ним сказал бы, что тут уже народ обсуждает факт состо€вшийс€ и прикидывает, как теперь будет при советах.... 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 Ќо€брь 2013, 11:28
¬сЄ-таки вр€д ли это вечер.   тому же, непон€тно кто ставил циферки внизу. явно читаютс€ на фотографи€х: 3, 4 (перевЄрнута зеркально) и 15. ѕор€дковые номера?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 24 Ќо€брь 2013, 08:52
ѕриветствую "“уж"!
—ейчас модераторы на мен€ заругаютс€, что € оп€ть не о Ѕресте, но получаетс€, что путаницу в парады и хронологию "торжеств по поводу" иногда сами враги т.е немцы :P вносили. 
ƒва источника из »нета о встречах в Ћюблине, 39г.  ¬ двух альбомах у участников событий даты разн€тс€ на двое суток!  ???   
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/4/8/user13349p_9810819_9839248.jpg) (http://pixs.ru/showimage/user13349p_9810819_9839248.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/3/90023jpg_1991745_9839253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/90023jpg_1991745_9839253.jpg)
ј репортаж о параде в Ѕресте, видимо, да - "слепили из того, что было", а потом "что было - то и предъ€вило(и)"!  :P
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 Ќо€брь 2013, 01:11
≈горыч, € не вижу тут противоречи€. «а два дн€ до приезда наших на бронетехнике - представители –  ј были в Ћюблине.  ак раз 26 сент€бр€. ¬идимо, тот, кто вклеивал фотографию в альбом, опиралс€ на свой дневник или записи, в которых было указано, что русские приехали в Ћюблин впервые 26 сент€бр€. ј фотографию он вклеивал - конечно же сн€тую 28 сент€бр€. —амо собой, это только мо€ верси€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 17 ƒекабрь 2013, 21:30
 ороткий ролик кинохроники 1939г. в Ѕресте с известными эпизодами, в котором странным образом оказались кадры 42-43гг. (советские бойцы на марше, на плече ротный миномет...)
http://w589.wrzuta.pl/film/4oXuCHDK03L/ (http://w589.wrzuta.pl/film/4oXuCHDK03L/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 18 ƒекабрь 2013, 08:26
(http://i7.pixs.ru/storage/4/2/1/DSC00005JP_2132761_10133421.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00005JP_2132761_10133421.jpg)

— нашим фотографом на первом плане...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/4/DSC00003JP_5271251_10133424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00003JP_5271251_10133424.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 13 январь 2014, 17:22
√де мог быть сделан этот снимок?
(http://f16.ifotki.info/org/a4336905a1d2dc943bb6bfef0cbec1135b959a172279324.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 январь 2014, 19:30
Ќа «ападном острове.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 январь 2014, 21:28
Ќо, кажетс€ выдвигалась верси€ и каком-то месте внутреннего двора здани€ Ѕригидской тюрьмы. ѕерестроенном монастыре...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 13 январь 2014, 21:47
разве это не школа шоферов?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 13 январь 2014, 22:30
ћожет быть и школа.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 январь 2014, 23:18
—нимок из сети.

(http://www.sb.by/images/articles/10/164/krepost2.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ¬Ћјƒ от 14 январь 2014, 00:01
Ќесомненно еще не у разрушенного  здани€  будущих курсов шоферов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 14 январь 2014, 20:17
»сточник "ќдкрывса"
(http://i7.pixs.ru/storage/6/6/9/fvfaaJPG_4141967_10460669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fvfaaJPG_4141967_10460669.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 январь 2014, 14:23
“ака€ была?..
([url]http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/b7e87a6a56b84d079f6966eee8b4c764[/url])

ј знаете, что эта фотографи€ доказывает? „то крепость передавали нашим 22 сент€бр€ раньше, чем проходил парад, но позже того, как в Ѕрест вошЄл танковый эскорт  ривошеина - на переднем плане комендант Ѕреста, который сопровождал  ривошеина утром и на параде.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 31 январь 2014, 15:07
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/6/5/einmarschd_5552888_10688065.jpg) (http://pixs.ru/showimage/einmarschd_5552888_10688065.jpg)


город возможно установить?
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/6/6/einmarschd_2821389_10688066.jpg) (http://pixs.ru/showimage/einmarschd_2821389_10688066.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 31 январь 2014, 15:12
ѕерва€ - 100% Ѕрест,.. втора€ - нет времени смотреть фасады по ул. Ћенина...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 январь 2014, 15:35
ј зачем смотреть фасады, если это тоже самое здание?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 31 январь 2014, 15:42
 :)
¬от именно!
(http://i7.pixs.ru/storage/5/4/0/ssssJPG_2567472_10688540.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssssJPG_2567472_10688540.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 январь 2014, 15:56
≈сть, но они не новые. ѕо крайней мере, мне они известны. ¬от эта, например:
(http://i023.radikal.ru/1401/94/312398dba287.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 10 ‘евраль 2014, 18:58
‘ото из группы Ѕ  в контакте

(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/5/VB1wGpxz1y_8809715_10821645.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VB1wGpxz1y_8809715_10821645.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 ‘евраль 2014, 15:30
 ое-какие незначительные Ђдовескиї к теме:
(http://i6.pixs.ru/thumbs/7/8/6/1copy3784J_1104451_11041786.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy3784J_1104451_11041786.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/9/7/iiiiJPG_6592196_11041797.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiJPG_6592196_11041797.jpg)
«десь фото известное, но с датой на реверсе!
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/3/4/1qcopy8JPG_9262793_11041834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1qcopy8JPG_9262793_11041834.jpg)
ѕереправа где-то в районе города 
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/5/2/hartmut10j_4937727_11041852.jpg) (http://pixs.ru/showimage/hartmut10j_4937727_11041852.jpg)
ѕохоже, что ЅрестЕ
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/6/3/1copy467JP_3068121_11041863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy467JP_3068121_11041863.jpg)

„то не люб€т модераторы, но € все-же размещу здесь.
ƒовольно знаменательный снимок, огромный портрет —талина на особн€ке в Ѕелостоке где проходили переговоры –  ј и ¬ермахта в сент€бре 1939г. –аньше мне в »нете не попадалс€Е
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/9/1/vbelostoke_2512254_11041891.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vbelostoke_2512254_11041891.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/8/9/4/ZA55XXjpg_1597390_11041894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZA55XXjpg_1597390_11041894.jpg)
¬опрос к знатокам Ц где это может быть? » могло ли быть такое в ¬аршаве???
»бо сери€ фото подписана, скажем так не вполне корректно:  German soldiers in Poland & Civilians in Warschau.
¬ то врем€ как кроме прочих в кадре присутствует советский командир, но он не упом€нут ??? 
ћожет ли это быть ¬аршава или это другой приграничный город. Ќо какой? 
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/6/Germansold_5709029_11042366.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Germansold_5709029_11042366.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 27 ‘евраль 2014, 15:51
“от самый,  западный берег которого 22.06 был успешно контратакован советской стороной...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 27 ‘евраль 2014, 16:59
»меешь в виду мост у ѕеремышл€?  :-\
(http://i6.pixs.ru/storage/3/9/9/8854066817_6962057_11043399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8854066817_6962057_11043399.jpg)
???
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/3/capturedre_9436598_11043423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/capturedre_9436598_11043423.jpg)(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/8/Germansold_7870196_11043458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Germansold_7870196_11043458.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 27 ‘евраль 2014, 17:13
»менно его.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 27 ‘евраль 2014, 19:53
ѕодписи к фотографи€м из "незначительных довесков" :) уважаемого ≈горыча:
"ќтход - ” Ѕрест-Ћитовска. –усские приниманию район"
"√лавный вход в ÷итадель Ѕрест-Ћитовска. Ќа переднем плане - плохо взорванный мост. 18.09.1939"
"Ѕронеавтомобиль на рекогносцировке перед Ѕрест-Ћитовском. ѕереправа через Ѕуг 16.09.1939".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 27 ‘евраль 2014, 20:01
ѕросто так: "эмка" с фото в Ѕелостоке по номеру - мобилизована "из народного хоз€йства" —моленской области, то есть в Ѕќ¬ќ.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈горыч от 28 ‘евраль 2014, 00:34
”важаемый  онстантин Ѕорисович, большое спасибо за переводы!
Ћюба€, даже незначительна€ информативна€ деталь порой дает дополнительную пищу дл€ размышлений.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 09 ћарт 2014, 09:04
    —уд€ по всему на фото танки  ривошеина у Ѕреста
(http://i7.pixs.ru/storage/3/4/9/21jpg_2201014_11162349.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21jpg_2201014_11162349.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/1/22jpg_5479711_11162351.jpg) (http://pixs.ru/showimage/22jpg_5479711_11162351.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/3/23jpg_2186363_11162353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/23jpg_2186363_11162353.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/5/24jpg_2639986_11162355.jpg) (http://pixs.ru/showimage/24jpg_2639986_11162355.jpg)
ѕриветстви€
(http://i6.pixs.ru/storage/3/6/2/07jpg_9283020_11162362.jpg) (http://pixs.ru/showimage/07jpg_9283020_11162362.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/7/08jpg_6446652_11162367.jpg) (http://pixs.ru/showimage/08jpg_6446652_11162367.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/7/1/09jpg_4670174_11162371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/09jpg_4670174_11162371.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 22 ћарт 2014, 18:17
»з группы

(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/8/5/cs608722vk_4459761_11352185.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs608722vk_4459761_11352185.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 10 ћай 2014, 15:25
(http://i7.pixs.ru/storage/9/5/8/STATYAjpg_5827181_12049958.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STATYAjpg_5827181_12049958.jpg)

http://skaramanga-1972.livejournal.com/176696.html (http://skaramanga-1972.livejournal.com/176696.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 ћай 2014, 01:02
’ороша€ заметка. Ќо дата напр€гает: 28 сент€бр€ 1939 года. –иббентроп уже прилетел в ћоскву подписывать "ƒоговор о дружбе и границе". » чего это " расна€ «везда" решила в такой торжественный день "вспомнить" о Ѕрест-Ћитовске и событи€х недельной давности?
 :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: jurav от 30 ћай 2014, 00:34
—ент€брь 1939-го. Ќемцы в Ѕресте   http://www.istpravda.ru/bel/digest/9206/ (http://www.istpravda.ru/bel/digest/9206/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 09 »юль 2014, 14:26
(http://s020.radikal.ru/i704/1407/7c/eac43f975807.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 12 »юль 2014, 17:45
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0712/75/bd1c665e82a1853e8a82c41fa7df4575.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 12 »юль 2014, 17:46
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0712/fb/a0de628ad88ce1668a79e4ff13dd96fb.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 12 »юль 2014, 17:47
(http://i66.fastpic.ru/big/2014/0712/23/6d5d8c8e0646265408349183f5f6b923.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: 123иап от 12 »юль 2014, 17:47
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0712/43/f4d9f97891d90ce23f8e4268648dc943.jpg) (http://fastpic.ru/)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 12 »юль 2014, 21:12
—упер! ≈сть несколько стандартных точек, а так, не частые снимки!!! —пасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 22 »юль 2014, 00:40
(https://lh4.googleusercontent.com/-wi8I6NlARYk/U81GExXFLRI/AAAAAAAADf8/y34atTbFPZU/w1015-h761-no/k-DSC01581.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-ROjnuYsk4VI/U81F61xYmPI/AAAAAAAADfM/OFW68Svh_BU/w1015-h761-no/k-DSC01575.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-NaWTxBb6W7I/U81F3dRSQCI/AAAAAAAADe8/HXz9m2AxFtg/w571-h761-no/k-DSC01573.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 22 »юль 2014, 00:44
(https://lh6.googleusercontent.com/-2OqAb6i_hFA/U81GDY4nucI/AAAAAAAADf0/axG2Wx6G3Ww/w1015-h761-no/k-DSC01580.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-CjHAKqKK2vk/U81GB-_BrXI/AAAAAAAADfs/e0D2_lvzzuQ/w1015-h761-no/k-DSC01579.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-cr4DoU6lkk8/U81GAQ30u6I/AAAAAAAADgQ/FWga9Ey-Y04/w231-h359-no/k-DSC01578.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-x0YGDwtgD2w/U82BYk0Jc1I/AAAAAAAADhE/D26FAAmE_Bw/w368-h276-no/k-DSC01578-2.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 22 »юль 2014, 02:36
ј вот здесь все кадры известные, похоже массово печатались дл€ "туристических" альбомов. ћестами качество кажетс€ лучше чем то что раньше проходило

(https://lh3.googleusercontent.com/-Zt7Vtjs-YZM/U82UpSvIbiI/AAAAAAAADi0/paUF3SYwdj0/w1064-h798-no/k1-DSC01665.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-XeEwQWx7hJA/U82Urmv7MBI/AAAAAAAADjE/JNAg2BwCkNo/w1064-h798-no/k1-DSC01668.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-3FN8cpG8Zrs/U82Us4xNipI/AAAAAAAADjU/FuwFwlvKLM4/w1064-h798-no/k1-DSC01669.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-wT8ARDx4C1M/U82UuxNuh0I/AAAAAAAADjc/TItAfarwGog/w1064-h798-no/k1-DSC01704.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 27 »юль 2014, 23:45
Ѕыло ?
http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395725287?pt=Militaria&hash=item1c43bfc3e7 (http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395725287?pt=Militaria&hash=item1c43bfc3e7)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU0Y.jpg)
http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395720719?pt=Militaria&hash=item1c43bfb20f (http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395720719?pt=Militaria&hash=item1c43bfb20f)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU0Z.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 29 »юль 2014, 00:19
Ќемец,"козыр€ющий" из открытой машины, подписан как некий "полковник ¬айдлинг (командир полка)".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 29 »юль 2014, 12:52
Ќемец,"козыр€ющий" из открытой машины, подписан как некий "полковник ¬айдлинг (командир полка)".
„итал € про человека с такой фамилией.  нига называлась " урска€ дуга". ѕо ней √удериан "вставл€л" пистон ¬айдлингу за бомбЄжку немецких позиций под командованием ¬айдлинга своими же самолЄтами.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 08 јвгуст 2014, 10:01
»з ¬оронежской газеты  оммуна от сент€бр€ 1939 года. ≈сли интересно могу дальше выкладывать
http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/2171jpg_2705518_13321308.jpg (http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/2171jpg_2705518_13321308.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 08 јвгуст 2014, 10:18
http://i.pixs.ru/storage/5/0/0/2222jpg_2940007_13321500.jpg (http://i.pixs.ru/storage/5/0/0/2222jpg_2940007_13321500.jpg)

http://i7.pixs.ru/storage/5/0/8/2221jpg_2129714_13321508.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/5/0/8/2221jpg_2129714_13321508.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 08 јвгуст 2014, 12:12
(http://i7.pixs.ru/storage/8/3/4/57mm22jpg_9823592_13322834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57mm22jpg_9823592_13322834.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 08 јвгуст 2014, 14:11
”важаемый —ан —аныч, спасибо за интересные материалы того времени!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 08 јвгуст 2014, 17:53
”важаемый —ан —аныч, спасибо за интересные материалы того времени!

ƒа не за что. я обратил внимание, с какой же бравадой писали газеты о Ѕелорусском фронте. ѕол€ки враг, немцы друзь€.  «ачем вот ¬ильно передали...
http://i.pixs.ru/storage/2/7/1/2241jpg_3231829_13327271.jpg (http://i.pixs.ru/storage/2/7/1/2241jpg_3231829_13327271.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 10 јвгуст 2014, 02:35
http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-21-sept-1939-SOWJETS-GEHEN-REIN-6-5-x-9-5-cm-/221518501530?pt=Militaria&hash=item339388169a (http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-21-sept-1939-SOWJETS-GEHEN-REIN-6-5-x-9-5-cm-/221518501530?pt=Militaria&hash=item339388169a)
(http://f5.s.qip.ru/zuH5Xzx8.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzx9.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 10 јвгуст 2014, 10:23
»нтересно, что за место на ћосковской? –ельсы говор€т, что это остатки узкоколейки, а она заканчивалась в районе √остинного двора. ¬роде так?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 10 јвгуст 2014, 12:25
ѕочему на ћосковской?  ;)  “рилинка на Ћенина, там же узкоколейка, все около "советского" манежа. “еперь на нем только шильда об охране государством, с датой постройки 1931 (неужели пол€ки построили его как продсклад?).
„удесным образом видим перекрестки “еатральной, Ћенина и Ѕуденного.
Ќижнее фото - бывший дом на перекрестке Ћенина и Ѕуденного, ныне под є50, начинавшийс€, если не ошибаюсь "ќбликом"(надеюсь у »вана в коллекции найдетс€ фото до сноса, мои, к сожалению, пропали),
([url]http://i7.pixs.ru/storage/8/8/1/1939ygorod_3020088_13290881.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/1939ygorod_3020088_13290881.jpg[/url])


Ќа представленных ниже, практически все здание манежа со стороны нынешней “еатральной улицы. Ќа аэрофото 40-го можно различить световые фонари на крыше (конечно, не будь выставленных фото, пон€ть что это - было бы невозможно).   44-му крыши уже нет, посреди здани€ похоже брандмауэр.
—егодн€ также можно видеть по три оконных проема между колоннами, даже рамы по форме такие же, одинакова и кладка у земли.

‘ото из того же альбома,что и на предыдущей странице :
[url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-BROTSCHLACHT-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485239051?pt=Militaria&hash=item4ada03730b[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-BROTSCHLACHT-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485239051?pt=Militaria&hash=item4ada03730b[/url])
([url]http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzvc.jpg[/url])
[url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-POLNISCHE-HELFER-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485237374?pt=Militaria&hash=item4ada036c7e[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-POLNISCHE-HELFER-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485237374?pt=Militaria&hash=item4ada036c7e[/url])
([url]http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzvd.jpg[/url])
[url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5[/url])
([url]http://f5.s.qip.ru/zuH5Xzve.jpg[/url])


Ќа второй паре фотографий внизу вид на другую сторону улицы “еатральной с верхним этажом и крышей театра справа, непон€тным сооружением посредине (в 70-80-х оно было огорожено забором, внешне заброшенное или таковым казалось, а на западной стене мен€ там радовало лепное солнышко, неизвестно как там оказавшеес€). Ќа месте левого дерев€нного дома к тому времени уже высилась осветительна€ вышка стадиона.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 24 јвгуст 2014, 15:14
¬згл€д из кузова грузовика-такого вроде не было :
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-39-/351154125758?pt=Militaria&hash=item51c26abbbe (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-39-/351154125758?pt=Militaria&hash=item51c26abbbe)
(http://f5.s.qip.ru/lRCWJgpk.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 24 јвгуст 2014, 15:54
Ёти не проходили ?
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153666101?pt=Militaria&hash=item51c263b835 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153666101?pt=Militaria&hash=item51c263b835)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Panzertruppen-Einmarsch-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153664478?pt=Militaria&hash=item51c263b1de (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Panzertruppen-Einmarsch-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153664478?pt=Militaria&hash=item51c263b1de)
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJgpm.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJgpn.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2014, 11:02
—егодн€ - 17 сент€бр€. –овно 75 лет назад  роасна€ јрми€ вступила на территорию «ападной Ѕелоруссии (или ¬осточной ѕольши - кому что больше нравитс€), тем самым создав предпосылки дл€ по€влени€ на этом форуме данной темы :)
“огда в ———– это называлось "ќсвободительным походом  расной јрмии в «ападную ”краину и «ападную Ѕелоруссию". —ейчас в одном из федеральных законов –‘ это официально именуетс€ "¬оссоединение ———–, «ападной ”краины и «ападной Ѕелоруссии".
¬опрос к с€брам: каково официальное наименование этих событий в нынешней –Ѕ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 17 —ент€брь 2014, 13:01
¬ электронной версии архива воронежской газеты  оммуна € видел много полос про эти событи€ из 1939 года, что то даже здесь показал. ѕоддерживаю "»сследовател€"
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 17 —ент€брь 2014, 14:03
ѕоздравл€ю с годовщиной тех, кто считает это событие праздником!
(http://s017.radikal.ru/i405/1409/c9/7f2d9d0f3c0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: “ј√ от 17 —ент€брь 2014, 19:43
—егодн€ - 17 сент€бр€. –овно 75 лет назад  роасна€ јрми€ вступила на территорию «ападной Ѕелоруссии (или ¬осточной ѕольши - кому что больше нравитс€), тем самым создав предпосылки дл€ по€влени€ на этом форуме данной темы :)
“огда в ———– это называлось "ќсвободительным походом  расной јрмии в «ападную ”краину и «ападную Ѕелоруссию". —ейчас в одном из федеральных законов –‘ это официально именуетс€ "¬оссоединение ———–, «ападной ”краины и «ападной Ѕелоруссии".
¬опрос к с€брам: каково официальное наименование этих событий в нынешней –Ѕ?

¬сем привет! Ёта уже истори€ которую нам современникам не изменить, а можно только изучать и старатьс€ не повтор€ть тех ошибок которые имели иметь место быть. —омневаюсь, что сегодн€ можно набрать одну тыс€чу людей живых свидетелей тех событий. ѕо этому как бы не именовали те событи€ современные власти –Ѕ суть их останетс€ неизменной.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2014, 23:13
Ѕез каких-либо слов от себ€, которые сегодн€ вызывают у некоторых участников форума неадекватную реакцию - просто »нтернет-ссылки "на мои темы в тему темы" :)
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013) - "ѕам€тники сент€бр€ 1939 года"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57019.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57019.0) - "ѕам€ти пограничников Ѕелорусии, погибших в сент€бре 1939 года".
ќттуда - биографическа€ справка, имеюща€ отношение к современному Ѕресту:
" ќ‘јЌќ¬ √ригорий »льич
 расноармеец, стрелок 5-й пограничной заставы 17-го “имковичского пограничного отр€да ”правлени€ ѕограничных войск Ќ ¬ƒ Ѕелорусского округа. –одилс€ в 1916 году деревне —ухосолотинска€, ныне - —ухосолотинского сельского поселени€ »вн€нского муниципального района  урской области –оссийской ‘едерации. –усский. ѕризван »вн€нским районным военным комиссариатом. ѕогиб 17.09.1939 и похоронен в братской могиле в “имковичах - ныне  опыльского района ћинской области –еспублики Ѕеларусь. ¬ 1959 году на могиле установлен пам€тник. ¬ 2001 году пам€тник √.». офанову был установлен так же в ћемориальном пограничном комплексе в —квере ѕограничников в городе Ѕресте. ”вековечен в  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1, страница 679)".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: √рым от 19 —ент€брь 2014, 01:11
Ёта уже истори€ которую нам современникам не изменить, а можно только изучать и старатьс€ не повтор€ть тех ошибок которые имели иметь место быть. —омневаюсь, что сегодн€ можно набрать одну тыс€чу людей живых свидетелей тех событий. ѕо этому как бы не именовали те событи€ современные власти –Ѕ суть их останетс€ неизменной.
»зменить историю нельз€, но еЄ интерпретаци€ мен€етс€ посто€нно. =–осси€ - страна с непредсказуемым прошлым= - сказано не сегодн€.. Ёта истори€ (1939г.) вершилась во времена оголтелой веры в марксизм и материализм. —егодн€ нам известна масса вещей, которые не были известны люд€м тогда.  ак есть законы физиологии человека, так есть и законы и механизмы существовани€ общества. Ќезнание закона не освобождает от ответственности. ≈сли ты качнул ма€тник в одну сторону, он об€зательно вернЄтс€ обратно.. ———– хотел войны в ≈вропе, готовилс€ к ней - получили по полной программе, так, что до конца не оправились по сей день.. “отальный государственный террор в отношении прогрессивных слоЄв общества - получите через поколени€ страну =Ўариковых=, хапуг и приспособленцев..
Ќасто€щее - производное от прошлого. „то мы и наблюдаем сегодн€. ¬озвращаем =исторические территории=. Ќу-ну.. —мотрим из истории, что бывает дальше.. Ќа грабли уже наступили, ждЄм последствий.. „то касаетс€ =праздника= воссоединени€ территорий «ападной Ѕеларуси, то, веро€тно, нужно считать потенциальным праздником и просоединение  алининграда к √ермании,  арелии - к ‘инл€ндии, а  урил - к японии?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 19 —ент€брь 2014, 01:33
Ќе парад,но все же 1939:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b0v.jpg)

Ќа заднем плане уже знакома€ по предыдущим фото крыша
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 19 —ент€брь 2014, 13:06
¬оронежска€ газета " оммуна" —ент€брь 1939 год
http://i7.pixs.ru/storage/8/3/0/2151jpg_6953939_13895830.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/8/3/0/2151jpg_6953939_13895830.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/2161jpg_5941658_13895872.jpg (http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/2161jpg_5941658_13895872.jpg)
http://i7.pixs.ru/storage/8/9/0/2163jpg_4091036_13895890.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/8/9/0/2163jpg_4091036_13895890.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 —ент€брь 2014, 14:05
Ќе парад,но все же 1939:
[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url])
Ќа заднем плане уже знакома€ по предыдущим фото крыша.

Ќе узнаю этого места. ј какое это здание?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: “ј√ от 19 —ент€брь 2014, 17:34
....Ќасто€щее - производное от прошлого. „то мы и наблюдаем сегодн€. ¬озвращаем =исторические территории=. Ќу-ну.. —мотрим из истории, что бывает дальше.. Ќа грабли уже наступили, ждЄм последствий.. „то касаетс€ =праздника= воссоединени€ территорий «ападной Ѕеларуси, то, веро€тно, нужно считать потенциальным праздником и просоединение  алининграда к √ермании,  арелии - к ‘инл€ндии, а  урил - к японии?

¬сем привет! Ѕрест возвращаетс€ в ѕольшу.  ак вам такой вариант? 75 лет находилс€ в отрыве от –одины матери теперь всЄ должно вернутьс€ на своЄ место.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 19 —ент€брь 2014, 17:41
Ќе парад,но все же 1939:
[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url])
Ќа заднем плане уже знакома€ по предыдущим фото крыша.

Ќе узнаю этого места. ј какое это здание?

“о ли пекарн€, то ли склады... ‘ото уже как-то проходили.
(http://s008.radikal.ru/i303/1409/b3/a87ec6890bf5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3b596100604144d1bc24124a820108f0)(http://s017.radikal.ru/i437/1409/c2/05bb33637abdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/de005127fc3e49bb8ea9a3c900a2033b)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 —ент€брь 2014, 17:56
÷итировать
“о ли пекарн€, то ли склады... ‘ото уже как-то проходили.

я думал об этой фотографии шла речь:
(http://s019.radikal.ru/i613/1409/57/5019f87020ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
«дание конечно же похожее, но где оно на карте Ѕреста? Ќа какой улице?
(http://s018.radikal.ru/i509/1409/d3/6b4dbe92a25f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 —ент€брь 2014, 18:14
Ќа “еатральной улице? “оже самое здание, только с другой стороны? »ли однотипное на той же самой улице? ћешки-то наверн€ка с мукой.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 19 —ент€брь 2014, 18:19
«дани€ всеж разные, хот€ и очень похожие: первое -перекресток нынешних Ћенина и Ѕуденного, а вот второе где - вопрос....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 19 —ент€брь 2014, 18:52
Ѕлиже к  оммунистической не может быть?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 19 —ент€брь 2014, 19:00
ћира, не скажу что на 100%, но на 99 точно- это здание на углу Ћенина и ЅудЄнного, пр€мо через дорогу- “еатр. ќно давно не существует, именно в это здание( по всему известному)попала бомба при налЄте на Ѕрест весной 1943 года и бомбЄжке ƒрамтеатра, погибла одна из актрис, живша€ в этом доме. ƒальше в сторону  .ћаркса сразу за ним сто€ло одноэтажное дерев€нное здание, потом двухэтажный особн€чок в котором после войны располагалось одно из отделений ћузучилища, а потом общага преподавателей музучилища.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 19 —ент€брь 2014, 20:34
я думаю все эти 4 фото-один "сюжет",да и фотограф один и тот же из "туристов" в 39-ом
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 —ент€брь 2014, 22:47
ћира, не скажу что на 100%, но на 99 точно - это здание на углу Ћенина и ЅудЄнного, пр€мо через дорогу - “еатр.
ѕрисмотритесь к дорогам на фотографи€х, к зданию и к освещению. Ќа мой взгл€д это одно и тоже здание, просто с разных сторон. “ам где трилинка - улица Ћенина, там, где еЄ нет - ЅудЄнного. “ам же и забор стоит. ј на Ћенина его нет. ћимо этого здани€ со складов несут муку (в мешках на повозках и без них).  рыша, трубы и планировка второго этажа - абсолютно одинаковые.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 19 —ент€брь 2014, 23:48
«дани€ всеж разные, хот€ и очень похожие: первое -перекресток нынешних Ћенина и Ѕуденного, а вот второе где - вопрос....
ѕосмотрите на второе фото, в правую часть. “е самые склады.  рыша характерна€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 19 —ент€брь 2014, 23:52
ѕродолжение сюжета :
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg)
ќбратите внимание на закругленный угол здани€
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 20 —ент€брь 2014, 04:47
Ќа мой взгл€д,это здесь.
(http://i.pixs.ru/storage/2/7/5/IMG0853jpg_9213073_13905275.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0853jpg_9213073_13905275.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 20 —ент€брь 2014, 10:05
»менно так и есть. Ћенина тогда была в 2 раза уже, вот и кажетс€ что оно далеко.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 20 —ент€брь 2014, 10:29
“оже так сразу подумал! —пасибо, прапор, за фото!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 20 —ент€брь 2014, 15:26
ј от хлебных складов на “еатральной что-нибудь сегодн€ осталось?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 20 —ент€брь 2014, 17:17
јлексей, размещаетс€ спортивный манеж, который там действовал с послевоенных лет. Ќе знаю сейчас работает или нет...хот€ каждый день проезжаю мимо.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 20 —ент€брь 2014, 20:43
я, прабачце, не понимаю, почему манеж упорно считают некими "хлебными складами"? Ѕрест, небольшой город, в нем нет промышленного хлебопечени€, частник ночью выпекает хлеб, а утром продает в сваЄй краме, ему нет необходимости в запасах муки, или складе готовой продукции. ѕрочтите, у кого есть ƒануту ¬ащукувну- аменецку, она упоминает, что за театром был спортивный клуб, какого-то общества. –азмещение крытого спортзала р€дом со стадионом - вполне логично, а размещение крупного пакгауза на центральной улице? —корее всего немцы разместили в подход€щем помещении ѕј’, частично на улице, а производственный цех - внутри манежа.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 20 —ент€брь 2014, 21:56
я, прабачце, не понимаю, почему манеж упорно считают некими "хлебными складами"? Ѕрест, небольшой город, в нем нет промышленного хлебопечени€, частник ночью выпекает хлеб, а утром продает в сваЄй краме, ему нет необходимости в запасах муки, или складе готовой продукции. ѕрочтите, у кого есть ƒануту ¬ащукувну- аменецку, она упоминает, что за театром был спортивный клуб, какого-то общества. –азмещение крытого спортзала р€дом со стадионом - вполне логично, а размещение крупного пакгауза на центральной улице? —корее всего немцы разместили в подход€щем помещении ѕј’, частично на улице, а производственный цех - внутри манежа.
ћанеж манежем и был - изначально это всепогодна€ площадка  дл€ дрессировки лошадей и обучению конной выездке юношества и дам. „астный владелец. ѕодозреваю, что в склад его превратили власти за те 14 дней, которые миновали с 1 сент€бр€ до вз€ти€ города немцами.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 20 —ент€брь 2014, 22:03
“ак и € о том же, использовали подход€щее помещение дл€ развертывани€ подразделени€ продовольственного снабжени€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 —ент€брь 2014, 00:19
“ак и € о том же, использовали подход€щее помещение дл€ развертывани€ подразделени€ продовольственного снабжени€.

Ќу три печки дл€ выпечки хлеба там всЄ-таки поставили:
(http://s017.radikal.ru/i430/1409/af/09781a566e53.jpg) (http://www.radikal.ru)
ј то, что там содержались лошади тоже пон€тно: вокруг "манежа" очень много сена.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 21 —ент€брь 2014, 01:56
–азве € подпись к этому снимку раньше не переводил, что здесь “ј ќ≈ о нЄм пишут?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 21 —ент€брь 2014, 05:02
AlexeyTuzh, приведенна€ вами фотографи€ и фото искома€ - на них разные дома.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 —ент€брь 2014, 11:23
AlexeyTuzh, приведенна€ вами фотографи€ и фото искома€ - на них разные дома.
¬идимо € недостаточно €сно изложил свои мысли:
1) ћен€ интересует вс€ улица Ћенина от начала до конца в сент€бре 1939 года, поэтому стараюсь внимательно присматриватьс€ к любым фотографи€м Ѕреста в сент€бре 1939 года, особенно, если на них попадаетс€ трилинка.
2) ¬от эта фотографи€ вызвала интерес:

и захотелось еЄ прив€зать к местности.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 —ент€брь 2014, 12:01
2) ¬от эта фотографи€ вызвала интерес:
(http://s019.radikal.ru/i608/1409/ea/c9ed74641ffd.jpg) (http://www.radikal.ru)
и захотелось прив€зать еЄ к местности.
ѕосмотрел по ссылкам на ebay.de другие листы из того же альбома. я понимаю, что фотограф не об€зательно должен вклеивать в альбом фотографии последовательно, но всЄ же это хот€ бы какой-то временной ориентир.   сожалению, лист из альбома с нумерацией фотографий 37-38 € на ebay.de не нашЄл. ћожет быть у кого-то он есть?
”же из по€снени€ к фотографии возникла верси€, что люди с повозкой с мешками пересекают улицу Ћенина в направлении дома, сто€щего на ЅудЄнного. „то потом и подтвердилось. ј шли эти люди с улицы “еатральной, на которой находилс€ манеж, в котором и располагались немецкие склады.
3) ¬ том, что на этой фотографии тот же самый дом, только с другой стороны:
(http://s017.radikal.ru/i429/1409/68/3d4325e29597.jpg) (http://www.radikal.ru)
€ уже убедилс€. » склады (манеж) на “еатральной хорошо на ней видны. ќчень благодарен прапор111 за современную фотографию этого же места.
4) “еперь о переводах с немецкого: насколько € пон€л подписи под фотографи€ми складов (манежа) на фотографи€х 34, 36, 40, 41 и 42 - в этом здании были не только склады, но и печи дл€ выпечки хлеба.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 —ент€брь 2014, 15:27
јльбом тот же самый. Ќо покрупнее у мен€ фотографий нет, поэтому номера разобрать невозможно. ћожет есть у кого?
(http://i008.radikal.ru/1409/9c/80a60f8f3db4.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i074.radikal.ru/1409/db/b4b6aa2d8d82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 21 —ент€брь 2014, 20:32
÷итировать
јльбом тот же самый.

Ёто Ћомжа,а не Ѕрест.
Ќа ≈-вее проходили еще несколько листов этого педантичного "товарища фашиста".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 —ент€брь 2014, 21:41
Ёто Ћомжа, а не Ѕрест. Ќа ≈-вее проходили ещЄ несколько листов этого педантичного "товарища фашиста".
я понимаю. я просто думал, что кто-то сумел скопировать другие листы про Ѕрест из того альбома.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 21 —ент€брь 2014, 23:10
Ќу три печки дл€ выпечки хлеба там всЄ-таки поставили:
–азве € подпись к этому снимку раньше не переводил, что здесь “ј ќ≈ о нЄм пишут?
4) “еперь о переводах с немецкого: насколько € пон€л подписи под фотографи€ми складов (манежа) на фотографи€х 34, 36, 40, 41 и 42 - в этом здании были не только склады, но и печи дл€ выпечки хлеба.
 акие, блин, "три печки дл€ выпечки хлеба"???
“ам написано буквально "“реть€ смена у откосов окон в стрелковом тире"!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Sergei Nik от 22 —ент€брь 2014, 00:19
Alexey Tuzh вы рассматриваете два здани€ сто€щие раннее по ул. Ћенина ( 50 52) друг напротив друга.ќба не сохранились.http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg (http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg)   Ёто здание стоит р€дом с тем домом которым ¬ы заинтересовались .ќбратите внимание на дерев€нный забор.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 22 —ент€брь 2014, 23:05
 акие, блин, "три печки дл€ выпечки хлеба"??? “ам написано буквально "“реть€ смена у откосов окон в стрелковом тире"!

ј если все листы посмотреть, на которые € дал ссылки в своЄм сообщении?
—мотрим снимок є34:
(http://s020.radikal.ru/i702/1409/15/35684ba92745.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕодпись: "Backofen in Betrieb". „то она означает?
—мотрим дальше:
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 22 —ент€брь 2014, 23:23
—мотрим дальше - снимок 36:
(http://s019.radikal.ru/i625/1409/d5/074fc41c05ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕодпись: "Schicht 3 beim Backen in der Schiesshalle". ¬аш вариант перевода: "“реть€ смена у откосов окон в стрелковом тире". ¬ариант даже не мой, а соседа-немца (угораздило его женитьс€ на русской и поселитьс€ в ћоскве): "“реть€ смена пекарей в помещении тира".
ѕрисмотрелс€ благодар€ вам к фотографии є34 - по-моему, печей даже не три, а четыре. ј на фотографии є36 даже характерные поддоны дл€ хлеба хорошо видны.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 22 —ент€брь 2014, 23:32
Alexey Tuzh вы рассматриваете два здани€ сто€щие раннее по ул. Ћенина ( 50 52) друг напротив друга.ќба не сохранились.[url]http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg[/url] ([url]http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg[/url])   Ёто здание стоит р€дом с тем домом которым ¬ы заинтересовались .ќбратите внимание на дерев€нный забор.

ƒва здани€, о которых говорите вы и которые изображены на фотографии по вашей ссылке - оба на улице ЅудЄнного! я говорил только об одном из них, а именно о том, которое одной своей стороной (и забором) стоит на ЅудЄнного, а другой - на Ћенина, и которое было во врем€ войны полностью разрушено. ј ещЄ мы обсуждаем другое здание "манежа-тира-склада" на улице “еатральной - напротив того самого дома, который сто€л на углу ЅудЄнного и Ћенина. ѕо-моему, уже все сориентировались.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 22 —ент€брь 2014, 23:52
„то-бы было проще всем, приведу фрагмент аэрофото Ѕреста 1941 года.
 расной точкой отмечен манеж.

(http://s017.radikal.ru/i440/1409/f0/a029d799e51d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 24 —ент€брь 2014, 22:12
2) ¬от эта фотографи€ вызвала интерес:
([url]http://s019.radikal.ru/i608/1409/ea/c9ed74641ffd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
и захотелось прив€зать еЄ к местности.

(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d2e/QE-t0xmwdD4.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 24 —ент€брь 2014, 22:14
» захотелось прив€зать еЄ к местности...

([url]http://s017.radikal.ru/i429/1409/68/3d4325e29597.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
€ уже убедилс€. » склады (манеж) на “еатральной хорошо на ней видны.

(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d49/JYG8IS5qNy8.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 24 —ент€брь 2014, 22:16

[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7[/url])
([url]http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg[/url])


(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d40/7L9Jd253Gkg.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 24 —ент€брь 2014, 22:25
Ќу, в конце-то концов.
"я дам вам парабеллум" (—)

(http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0924/h_1411583102_6492131_b60768c9aa.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 24 —ент€брь 2014, 22:45
Ќе надо ругатьс€,гор€чие финские парни  ;D!
http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Backerei-in-BREST-LITOWSK-Polenfeldzug-1939-/331328550263?pt=Militaria&hash=item4d24b87577 (http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Backerei-in-BREST-LITOWSK-Polenfeldzug-1939-/331328550263?pt=Militaria&hash=item4d24b87577)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7bfD.jpg)
http://www.ebay.de/itm/ubergang-uber-d-BUG-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-1939-Div-Abzeichen-Wappen-/390937970110?pt=Militaria&hash=item5b05b805be (http://www.ebay.de/itm/ubergang-uber-d-BUG-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-1939-Div-Abzeichen-Wappen-/390937970110?pt=Militaria&hash=item5b05b805be)
(http://f6.s.qip.ru/XlyR7bfF.jpg)
http://www.ebay.de/itm/Fw-Klunder-gef-16-9-39-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-3-Fotos-/390937953709?pt=Militaria&hash=item5b05b7c5ad (http://www.ebay.de/itm/Fw-Klunder-gef-16-9-39-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-3-Fotos-/390937953709?pt=Militaria&hash=item5b05b7c5ad)
(http://f6.s.qip.ru/XlyR7bfH.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 24 —ент€брь 2014, 22:57
mikado 5448
— чего вы вз€ли, что кто-то тут ругаетс€? ƒа ещЄ гор€чими финскими обозвали ;)
¬тора€ фото из выложенных: двух мнений быть не может - это —уворовский мост.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 25 —ент€брь 2014, 01:03
ќчень порадовало происход€щее на последних двух страницах темы.  ак в былые времена пр€м, всем коллективом прив€зали фото из "неберущихс€".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 25 —ент€брь 2014, 02:30
Ќа сравнительных фото от Gurock интересна€ деталь :дом с закругленным углом "ушел в землю" на целый р€д плитки на цоколе !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 25 —ент€брь 2014, 07:40
Ќа сравнительных фото от Gurock интересна€ деталь :дом с закругленным углом "ушел в землю" на целый р€д плитки на цоколе !
“ак это ещЄ мало ушло.ќбычно за такой период времени "уходит" в землю до полуметра,а то и больше.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 25 —ент€брь 2014, 09:22
¬тора€ фото из выложенных: двух мнений быть не может - это —уворовский мост.
≈сли только ее отзеркалить,.. но в таком случае люлька у чоппера окажетс€ с левой стороны, что навр€дли...
—пуск с —уворовского моста поворачивает направо, а не налево.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 —ент€брь 2014, 09:42
Ќу, в конце-то концов.
"я дам вам парабеллум" (—)
([url]http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0924/h_1411583102_6492131_b60768c9aa.jpg[/url])

Ќу ура! ¬сЄ и все встали на свои места!
„то самое главное дл€ женщины знаете? ќпределЄнность!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ќкт€брь 2014, 15:18
»нтересно было бы вы€снить, какой размер кадра был на родной плЄнке. Ќа одних вариантах одно и того же снимка срезаны наши солдаты слева, а на других - спины немцев и вид на здание справа. ƒостать бы где-нибудь "полный" снимок...
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/6d/7d439b040e48.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1410/75/03200b866ec8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ўучу! Ќикто не знает фамилию другого полковника?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 02 ќкт€брь 2014, 21:46
Ёто - два разных, хот€ и последовательных кадра.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ќкт€брь 2014, 22:30
я понимаю. ћожет быть в каком-то альбоме им€ "второго" полковника было подписано также, как и полковника ¬ейдлинга?  стати, этот самый "брестский" ¬ейдлинг - это тот самый "герой обороны Ѕерлина" √ельмут ¬ейдлинг или какой-то другой "герой"?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 02 ќкт€брь 2014, 23:25
я понимаю. ћожет быть в каком-то альбоме им€ "второго" полковника было подписано также, как и полковника ¬ейдлинга?  стати, этот самый "брестский" ¬ейдлинг - это тот самый "герой обороны Ѕерлина" √ельмут ¬ейдлинг или какой-то другой "герой"?
ƒа тот самый. ¬ 39-ом он ещЄ артиллерией командовал, если не ошибаюсь и в 41-ом  так же командир артполка , зимой 41-42-го получил под командование пехотную дивизию принимавшую участие в  урской битве. ѕотом вроде как командовал танкистами остава€сь генералом артиллерии. Ѕыл ложно обвинЄн ,но добилс€ встречи с јдиком,после чего и был назначен командовать обороной Ѕерлина.
 »нтересна€ судьба - прослужил в авиации,артиллерии,пехоте и танкистах.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ќкт€брь 2014, 07:11
«абавно ещЄ и то, что почти у всех командиров, побывавших на параде в Ѕресте, интересна€ судьба.  ривошеин первым из наших танкистов вошЄл в Ѕерлин, который защищал полковник ¬ейдлинг. ¬стретились...
P.S. Ќа трибуне на обоих снимках без изменений, а вот немцы на переднем плане помен€лись.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈вро“атарин от 03 ќкт€брь 2014, 09:20
» автомобили на переднем плане разные.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: √рым от 09 ќкт€брь 2014, 01:40
‘отоальбом с видами, как € понимаю, известных событий 1939г.:

http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 18 ќкт€брь 2014, 20:11
(http://i6.pixs.ru/thumbs/5/6/4/cdn01trixu_3273605_14326564.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_3273605_14326564.jpg)
Ёто фото мен€ немного в ступор ввело - немцы дл€ церемонии передачи города специально ввели подразделени€?? »ли это перемещение немецких подразделени€ по городу?


(http://i6.pixs.ru/thumbs/5/4/8/cdn01trixu_9846244_14326548.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_9846244_14326548.jpg)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/5/9/cdn04trixu_7002820_14326359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_7002820_14326359.jpg)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/8/7/cdn04trixu_7248931_14326387.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_7248931_14326387.jpg)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/4/1/3/cdn03trixu_1079807_14326413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_1079807_14326413.jpg)

(http://i6.pixs.ru/thumbs/4/4/0/cdn04trixu_5376851_14326440.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_5376851_14326440.jpg)

(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Ѕресте польского периода и при —оветах (1939-1941): то на фото в Ѕ  1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымаетс€)). ј то у нас тут,на ”рале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распредел€ли по отрасл€м)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 18 ќкт€брь 2014, 20:14
(http://i6.pixs.ru/thumbs/5/4/0/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg)

Ќе пон€л,что за город.



Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 18 ќкт€брь 2014, 20:31
“ак вроде немецкие войска, которые сто€ли в городе его и передавали...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 18 ќкт€брь 2014, 21:05
÷итировать
(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Ѕресте польского периода и при —оветах (1939-1941): то на фото в Ѕ  1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымаетс€)). ј то у нас тут,на ”рале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распредел€ли по отрасл€м)
«а город того времени очень точно не скажу-но можно посмотреть фото того времени здесь же.
Ќо по воспоминани€м моих бабушки и родителей велосипеды "за панским часам" были даже в деревне (100км на северо-восток от Ѕреста)и не только у "асадников"-не забываем,что в 20-30-ые было нормой съездить "на заробки в јмерику" !» если не все,то очень многие привозили довольно приличные сумы,коих хватало не только на покупку "ровэра" ;D
  стати,в деревне велосипеды были реквизированы вермахтом в первые же дни по приходу в 41-ом  .
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 ќкт€брь 2014, 22:23
‘отоальбом с видами, как € понимаю, известных событий 1939г.:
[url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url])

“ам только крепость, но всЄ равно очень интересно. ¬опрос: торгуетс€ кто-то с ”краины, Ѕелоруссии или –оссии, или иностранцы пытаютс€ альбом забрать?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 20 ќкт€брь 2014, 00:44
([url]http://i6.pixs.ru/thumbs/5/4/0/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg[/url])

Ќе пон€л,что за город.


¬ этом "повествовании" немца название данного населЄнного пункта не указано.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 20 ќкт€брь 2014, 00:50
÷итировать
(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Ѕресте польского периода и при —оветах (1939-1941): то на фото в Ѕ  1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымаетс€)). ј то у нас тут,на ”рале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распредел€ли по отрасл€м)
«а город того времени очень точно не скажу-но можно посмотреть фото того времени здесь же.
Ќо по воспоминани€м моих бабушки и родителей велосипеды "за панским часам" были даже в деревне (100км на северо-восток от Ѕреста)и не только у "асадников"-не забываем,что в 20-30-ые было нормой съездить "на заробки в јмерику" !» если не все,то очень многие привозили довольно приличные сумы,коих хватало не только на покупку "ровэра" ;D
  стати,в деревне велосипеды были реквизированы вермахтом в первые же дни по приходу в 41-ом  .

¬ советских документах периода "ѕольского похода  расной јрмии" отмечаютс€ многочисленные польские "веломашины", становившиес€ советскими трофе€ми, но только - брошенные польскими "жолнежами" или сданные ими. "√ражданские" велосипеды у своих хоз€ев не отбирались. ѕосле того, как территории бывшей ¬осточной ѕольши стали советскими и на них по€вились такие об€зательные органы новой власти, как военкоматы, все эти велосипеды местных жителей (в числе прочего) были, разумеетс€, поставлены на воинский учЄт. “о, что их забрали немцы, говорит о том, что данный населЄнный пункт попал в их руки в первый два дн€ войны.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 ќкт€брь 2014, 18:16
‘отоальбом с видами, как € понимаю, известных событий 1939г.:
[url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url])

я купил этот альбом. Ќаконец-таки можно посмотреть всЄ в развитии и в хорошем разрешении, жаль, что текст от времени плохо читаетс€ - на многих страницах он выцвел. Ќадо криминалистам показать, возможно, можно как-нибудь химически его улучшить...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 ќкт€брь 2014, 21:22
¬торой альбом тоже наш. Ќаконец-таки целиком альбомы, а не отдельные фотографии.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 26 ќкт€брь 2014, 22:12
¬торой альбом тоже наш. Ќаконец-таки целиком альбомы, а не отдельные фотографии.

ѕоздравл€ю! ј показ дл€ форума будет? ;)  интересует хот€ бы в мелком размере.. там вроде были фото, не показанные продавцом в описании  выставленных лотов 
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 ќкт€брь 2014, 23:26
ѕоздравл€ю! ј показ дл€ форума будет? ;) »нтересует хот€ бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
 онечно же. я вообще хочу подарить оба альбома ћемориальному комплексу "Ѕрестска€ крепость-герой", особенно, если там окажутс€ фотографии Ѕреста и парада. ¬озможно и дл€ пол€ков что-то интересное найдЄтс€ в этих альбомах. Ћучше сотрудничать, чем сидеть "собаками на сене".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 26 ќкт€брь 2014, 23:38
ѕоздравл€ю! ј показ дл€ форума будет? ;) »нтересует хот€ бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
 онечно же. я вообще хочу подарить оба альбома ћемориальному комплексу "Ѕрестска€ крепость-герой", особенно, если там окажутс€ фотографии Ѕреста и парада. ¬озможно и дл€ пол€ков что-то интересное найдЄтс€ в этих альбомах. Ћучше сотрудничать, чем сидеть "собаками на сене".

“огда ждем ;)
ј что касаетс€ передачи - жест достойный уважени€, но подумайте нужны ли им оригиналы... јльбомы л€гут в подвал в фонды в лучшем случае... да и 1939-й в целом и советско-немецка€ дружба в частности - м€гко говор€ не их тема, идеологически неудобна€.
—каны в качестве можно им передать, а лучше если есть желание на этом материале сделать у них временную экспозицию. “ам всегда есть место на 1-м этаже или где-то в новом музее.   
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 ќкт€брь 2014, 00:53
¬озможно вы правы. Ќо сначала всЄ равно - перевод обоих альбомов. ¬ любом случае - в научный оборот будут введены ещЄ два источника.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 ќкт€брь 2014, 21:01
ѕоздравл€ю! ј показ дл€ форума будет? ;) »нтересует хот€ бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
 онечно же. я вообще хочу подарить оба альбома ћемориальному комплексу "Ѕрестска€ крепость-герой"

“огда ждем ;)
ј что касаетс€ передачи - жест достойный уважени€, но подумайте нужны ли им оригиналы... јльбомы л€гут в подвал в фонды в лучшем случае... да и 1939-й в целом и советско-немецка€ дружба в частности - м€гко говор€ не их тема, идеологически неудобна€.
 
 ак иногда пишут +1.
„то говорить, если альбом гера ¬ехтлера, ветерана 45-й, где запечатлен штурм крепости, при чем снимки очень не стандартные и очень могут быть полезны исследовател€м, так и лежит" под грифом секретно". ј 41-й, это как раз их тема. „то тут говорить про эти альбомы. Ќикто их не увидит в музее, кроме самих сотрудников. ¬ыставка, это другое дело.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ќкт€брь 2014, 20:27
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNum.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNun.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNuo.jpg)

”вы,без задников.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ќкт€брь 2014, 20:46
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuu.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-20-Sept-1939-P-08-und-M-G-reinigen-in-BREST-LITOWSK-Ruhetag-/390959090449?pt=Militaria&hash=item5b06fa4b11 (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-20-Sept-1939-P-08-und-M-G-reinigen-in-BREST-LITOWSK-Ruhetag-/390959090449?pt=Militaria&hash=item5b06fa4b11)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ќкт€брь 2014, 20:54
ћожет и не совсем по теме :
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuw.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-zerst-Brucke-vor-BREST-LITOWSK-/390959073665?pt=Militaria&hash=item5b06fa0981 (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-zerst-Brucke-vor-BREST-LITOWSK-/390959073665?pt=Militaria&hash=item5b06fa0981)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNux.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-17-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-2-/390959072957?pt=Militaria&hash=item5b06fa06bd (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-17-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-2-/390959072957?pt=Militaria&hash=item5b06fa06bd)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuy.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-1-/331358894734?pt=Militaria&hash=item4d26877a8e (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-1-/331358894734?pt=Militaria&hash=item4d26877a8e)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuz.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-Truppenverbandsplatz-vor-BREST-LITOWSK-/331358900763?pt=Militaria&hash=item4d2687921b (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-Truppenverbandsplatz-vor-BREST-LITOWSK-/331358900763?pt=Militaria&hash=item4d2687921b)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ќкт€брь 2014, 21:10
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuF.jpg)
http://www.ebay.de/itm/2XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-GRENZUBERGANG-POLEN-RUSSLAND-1941-2WK-/221587638766?pt=Militaria&hash=item3397a709ee (http://www.ebay.de/itm/2XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-GRENZUBERGANG-POLEN-RUSSLAND-1941-2WK-/221587638766?pt=Militaria&hash=item3397a709ee)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 28 ќкт€брь 2014, 22:52
(http://i9.pixs.ru/thumbs/2/9/7/nh57JPG_5119747_14480297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nh57JPG_5119747_14480297.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 29 ќкт€брь 2014, 00:05
’ороший снимок! ¬от вам и манеж! ƒл€ тех, кто не из Ѕреста скажу, что оба здани€ на фото сохранились.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 29 ќкт€брь 2014, 02:27
¬озможно вы правы. Ќо сначала всЄ равно - перевод обоих альбомов. ¬ любом случае - в научный оборот будут введены ещЄ два источника.


”важаемый “уж! ¬опрос у мен€ - научный 8): как ¬ами будут введены в научный оборот эти два источника: ¬ы напишите статью про них?

 ак-то порционно фото выкладывают: то в обед, то в полночь)

(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/1/4/iebayimgco_7606978_14481714.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_7606978_14481714.jpg)

ќбратки нет, но подписано так (почему*то ???) demarkationslinie hinter BREST-LITOSWK Deutsche u. russen

(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/2/1/iebayimgco_5829597_14481721.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_5829597_14481721.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ќкт€брь 2014, 07:46
ѕервый альбом войдЄт в научный оборот уже в но€бре: сам альбом пока не покинул √ерманию, и сначала он поедет в »талию, где в но€бре будет больша€ научна€ конференци€ по тоталитаризму. “ам мо€ знакома€ из √ермании сделает презентацию и доклад о "военном туризме" на примере этого альбома.  стати, он был найден случайно, в подвале дома перед капитальным ремонтом.
¬торой ещЄ в пути, там кроме фотографий ещЄ и документы, посмотрим. —татью пока писать не собиралс€, нужно сначала всЄ посмотреть и прочитать.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ќкт€брь 2014, 08:12
‘ото разворота из первого альбома:
(http://s020.radikal.ru/i702/1410/a3/9612c8ee0073.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќад картой ѕольши надпись: "Ѕыла однажды".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 29 ќкт€брь 2014, 12:56
Ќасто€щее "введение в научный оборот" в данном случае фотоальбома (фотоальбомов) может быть осуществлено только одним-единственным образом - полным "переизданием" его отдельным изданием или полной публикацией в другом издании всех фотографий из него со всеми подпис€ми и подробными профессиональными комментари€ми к каждой из них и по альбому в целом (могу объ€снить всЄ это гораздо более подробно, если возникнет необходимость). ¬сЄ остальное - это никак не "введение в научный оборот" ...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ќкт€брь 2014, 15:42
¬озможно, € не специалист в области исторических исследований. ’от€ монографию ћ.ј. Ѕарга " атегории и методы исторической науки", ћосква, "Ќаука", 1984 г. - проштудировал. ƒождЄмс€ доклада и обсуждени€ в »талии, после этого можно будет говорить предметно. ѕохоже, что и перевод к конференции будет уже готов (€ и мечтать не мог об этом в момент покупки). ћатериалы конференции на английском и немецком также будут опубликованы, мо€ немецка€ коллега и скан всего альбома к ней сделает.  ак всЄ в этой жизни - "поживЄм-увидим".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 30 ќкт€брь 2014, 14:04
Ќесколько страниц из альбома:
(http://s010.radikal.ru/i311/1410/34/d1f92d29b74d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s015.radikal.ru/i333/1410/f6/5eacfd6f1b6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
 стати, очень интересно то, что в этом альбоме две группы фотографий об одном и том же событии.  рупна€, обычно она наверху в альбоме, и поменьше. ѕохоже "автор" клеил фото, полученные из двух разных источников (от двух разных фотографов).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: vmak от 30 ќкт€брь 2014, 16:48
Ќу источник первого фото кузова, насколько € понимаю, прекрасно виден на втором))) - офицер с фотоаппаратом в руках слева за спиной высокого немца в шинели.
—н€то €вно разными объективами и напечатано на разной фотобумаге...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 30 ќкт€брь 2014, 19:27
Ќекоторые фото уже проходили, но все равно, спасибо! ¬от, с рюмочкой, такой не встречал ))) ќни еще и шнапса т€пнуть умудрились ))
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 Ќо€брь 2014, 19:12
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p720x720/532891_740456632676590_6438825872396523449_n.jpg?oh=c04e768e2490af1fa2540bbd0250ed6e&oe=54E9F5D1&__gda__=1424399892_59559d3fe2fbff52e556140b26ba8584)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 03 Ќо€брь 2014, 00:27
‘ото вроде проходили,но без подписей.
ќбратите внимание :в подписи присутствует слово "парад" !
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNPU.jpg)(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPV.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPW.jpg)(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPX.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 03 Ќо€брь 2014, 02:30
ј ещЄ в обоих подпис€х присутствует устаревшее уже к тому времени слово "ѕанцеркампфваген", что €сно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий вермахта.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 Ќо€брь 2014, 19:04
ј ещЄ в обоих подпис€х присутствует устаревшее уже к тому времени слово "ѕанцеркампфваген", что €сно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий ¬ермахта.
Ёто откуда следует такой вывод? ¬ дневнике сапЄра √юнтера «илинга (Gunter Sieling) тоже направо и налево это слово.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 03 Ќо€брь 2014, 19:36
ј ещЄ в обоих подпис€х присутствует устаревшее уже к тому времени слово "ѕанцеркампфваген", что €сно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий ¬ермахта.
Ёто откуда следует такой вывод? ¬ дневнике сапЄра √юнтера «илинга (Gunter Sieling) тоже направо и налево это слово.
»з знаний €зыка и военной истории. ¬ыложите здесь биографию упом€нутого √юнтера «илинга и, может быть, и сами всЄ поймЄте.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ћiхаiл от 03 Ќо€брь 2014, 19:47
(http://s010.radikal.ru/i314/1411/d4/76e4e7ee96c0.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 03 Ќо€брь 2014, 19:48
 Russische Panzer mit Besatzung in BREST-LITOWSK 1939

(http://i.ebayimg.com/t/POLENFELDZUG-RARITAT-Russische-Panzer-mit-Besatzung-in-BREST-LITOWSK-1939-/00/s/NTg1WDcyOA==/z/GisAAOSwZkJUToCU/$_12.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 03 Ќо€брь 2014, 19:53
√де-то на этом самом месте +- сто€л “-26 41-го... (в чем € лично сомневаюсь).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 03 Ќо€брь 2014, 19:54
ј это Ѕрест?

(http://i.ebayimg.com/t/POLENFELDZUG-RARITAT-Russische-Panzer-u-WH-Kolonne-noch-friedlich-/00/s/NjIyWDg1MQ==/z/SqUAAOSw6EhUToES/$_57.JPG)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 03 Ќо€брь 2014, 20:00
ј это Ѕрест?
Ѕрест. ѕерекресток Ћенина-ћицкевича.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 Ќо€брь 2014, 20:37
»з знаний €зыка и военной истории. ¬ыложите здесь биографию упом€нутого √юнтера «илинга и, может быть, и сами всЄ поймЄте.

ј... ну тогда ¬ам (как всегда) всЄ €сно. ¬ очередной раз - рад лично за ¬ас! ≈сли будет врем€ и силы, прочтите опубликованный дневник 1939 года молодого немецкого сапЄра:
(http://s017.radikal.ru/i412/1411/74/ea42307b0a74.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i701/1411/12/287231951a6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
“ам и про парад в Ѕресте есть.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 03 Ќо€брь 2014, 20:55
÷итировать
√де-то на этом самом месте +- сто€л “-26 41-го... (в чем € лично сомневаюсь).
Ќа Ћенина возле здани€ нонешней администрации Ћенинского р-на сто€л ј-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийс€ из крепости-о нем упоминаетс€ в воспоминани€х типа"...у “јЌ ј слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждени€ и побежали в сторону ѕушкинской..."
ƒл€ девочки-автора воспоминаний-вс€ Ѕ““ была "танками"-отсюда и путаница.
ѕо сюжету есть 2 фото.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 03 Ќо€брь 2014, 21:03
÷итировать
√де-то на этом самом месте +- сто€л “-26 41-го... (в чем € лично сомневаюсь).
Ќа Ћенина возле здани€ нонешней администрации Ћенинского р-на сто€л ј-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийс€ из крепости-о нем упоминаетс€ в воспоминани€х типа"...у “јЌ ј слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждени€ и побежали в сторону ѕушкинской..."
ƒл€ девочки-автора воспоминаний-вс€ Ѕ““ была "танками"-отсюда и путаница.
ѕо сюжету есть 2 фото.

Ѕыло ещЄ фото именно с “-26 которое обсуждали как возможно 1941-й..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 03 Ќо€брь 2014, 21:05
÷итировать
√де-то на этом самом месте +- сто€л “-26 41-го... (в чем € лично сомневаюсь).
Ќа Ћенина возле здани€ нонешней администрации Ћенинского р-на сто€л ј-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийс€ из крепости-о нем упоминаетс€ в воспоминани€х типа"...у “јЌ ј слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждени€ и побежали в сторону ѕушкинской..."
ƒл€ девочки-автора воспоминаний-вс€ Ѕ““ была "танками"-отсюда и путаница.
ѕо сюжету есть 2 фото.
ј это не тот “јЌ , который упоминаетс€ у немцев и который был остановлен в городе?..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 03 Ќо€брь 2014, 21:25
÷итировать
ј это не тот “јЌ , который упоминаетс€ у немцев и который был остановлен в городе?..

»з доказанных-скорее всего да !’от€ что-то о танках 22“ƒ в самом городе вроде проходило,но
 
÷итировать
(в чем € лично сомневаюсь).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 05 Ќо€брь 2014, 02:29
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/3/largeTHEGE_8389321_14584843.jpg) (http://pixs.ru/showimage/largeTHEGE_8389321_14584843.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 05 Ќо€брь 2014, 02:31
(http://i9.pixs.ru/storage/8/5/1/largeSovie_6082502_14584851.jpg) (http://pixs.ru/showimage/largeSovie_6082502_14584851.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 Ќо€брь 2014, 18:51
≈щЄ один лист из первого альбома. ѕрезентаци€ на конференции в »талии уже состо€лась.
(http://s005.radikal.ru/i212/1411/9e/8914467e3c1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 05 Ќо€брь 2014, 19:00
јлексей, благодарю за фото!
Ёто тот самый офицер в танковой робе, который часто фигурирует на фото у “рехарочных ворот, когда въезжают машины –  ј.
—корее всего и эти фото сделаны в ÷итадели.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 Ќо€брь 2014, 19:07
¬се фото в первом альбоме - в цитадели. "јвтор" альбома на параде в Ѕресте не присутствовал, только на передаче крепости из рук в руки. Ќадеюсь, что во втором альбоме будет что-то про Ѕрест. ѕо крайней мере будут фотографии, на которых немцы покидают город 22 сент€бр€ 1939 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 05 Ќо€брь 2014, 19:41
”важаемый јлексей! ј сколько фото в первом альбоме...есть ли там фото —еверного острова?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 Ќо€брь 2014, 19:48
”важаемый јлексей! ј сколько фото в первом альбоме...есть ли там фото —еверного острова?
ќба альбома ещЄ в только на пути в –оссию. я пока разместил здесь только те листы, которые были в презентации. ¬сего в первом альбоме 45 листов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 05 Ќо€брь 2014, 19:57
—трелкой отметил. Ќе узнаЄте человека? ;)

(http://s017.radikal.ru/i406/1411/4b/2e1d0ae28b9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 Ќо€брь 2014, 07:56
Ќаш ”харь?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 06 Ќо€брь 2014, 09:10
ќн самый!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 10 Ќо€брь 2014, 17:13
(http://i7.pixs.ru/storage/7/7/5/PolenRussl_7160111_14669775.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenRussl_7160111_14669775.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 Ќо€брь 2014, 15:24
ѕришЄл сегодн€ второй альбом, купленный на аукционе. «абавно - его владелец тоже не попал в сам Ѕрест, но проехал "по касательной" - много фотографий белорусов, встречающих войска –  ј 22 сент€бр€ 1939 года. ≈щЄ в альбоме есть его дневник! ¬от это действительно удача, хот€ почерк очень т€жЄлый (скоропись). ¬ечером размещу фотографии листов альбома.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 Ќо€брь 2014, 19:14
Ќачинаем. ¬ альбоме есть целый раздел "–усский поход", но начинаетс€ он вот таким листом:
(http://s004.radikal.ru/i208/1411/3c/85f762aa3184.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬первые вижу раст€жку с флагом III –ейха. ћесто не написано, но, суд€ по месту в альбоме - это недалеко от Ѕреста.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 Ќо€брь 2014, 19:15
ј вот это уже окраина Ѕреста:
(http://s019.radikal.ru/i614/1411/5d/88a43eae1e6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
—ама€ больша€ фотографи€ в альбоме.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 Ќо€брь 2014, 19:16
ј вот и €вно радостное местное население:
(http://s014.radikal.ru/i329/1411/89/6ce1469ceac1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 Ќо€брь 2014, 19:18
—ама€ ценна€ на мой взгл€д фотографи€!  расивые девушки:
(http://s011.radikal.ru/i315/1411/fa/85ef78b27771.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 Ќо€брь 2014, 19:19
Ќу и знакомые уже раст€жки:
(http://s008.radikal.ru/i303/1411/d4/0bb6e81185ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬сЄ! ѕро Ѕрест в альбоме - всЄ!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 18 Ќо€брь 2014, 21:45
÷итировать
¬сЄ! ѕро Ѕрест в альбоме - всЄ!

я конечно понимаю что форум "не резиновый",но уж очень бы хотелось увидеть все то,что "вскользь "Ѕреста-немцы ведь в 39-ом  обрин зан€ли,причем после боев !ј фото про это-ну разве что FT-14 у ∆абинки !ћожно в ветку по 1939-ому выложить ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 19 Ќо€брь 2014, 09:20
ј куда снесли фотографии из первого альбома?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 Ќо€брь 2014, 09:25
ј куда снесли фотографии из первого альбома?

»х не сносили - они в отдельной ветке:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4513.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4513.0)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 19 Ќо€брь 2014, 11:04
Ѕлин... Ќе там искал - тему прост похожие..)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 Ќо€брь 2014, 11:20
Ѕлин... Ќе там искал - тему прост похожие..)
я понимал это, но думаю, что это принципиально разные событи€ (хот€ и в один день) - передача крепости и передача города.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 Ќо€брь 2014, 12:22
Ѕуду в Ѕерлине на презентации первого тома:
(http://s017.radikal.ru/i432/1411/c9/ad64f5ec1776.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќадеюсь и »сследователь будет там, вот и познакомимс€ лично. Ѕуду ждать с нетерпением третий том. Ќадеюсь тема совещани€ в Ѕелостоке 21 сент€бр€ 1939 года на этом будет закрыта.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 28 Ќо€брь 2014, 16:24
Ѕудем наде€тьс€, что будет что-то и по теме Ѕреста.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 Ќо€брь 2014, 21:34
Ѕудем наде€тьс€, что будет что-то и по теме Ѕреста.
“олько начина€ с третьего тома...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 30 Ќо€брь 2014, 01:12
([url]http://s013.radikal.ru/i324/1411/b2/7a10c1a6e09f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




ћне кажетс€ - толпа стоит около какого-то компактного места проживани€ евреев: треть€ надпись на иврите.

я правильно надпись прочитал: "ƒа здравствует международна€ юношеска€ солидарность молодЄжи"?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 30 Ќо€брь 2014, 01:37
ƒа вроде все правильно. —нимок сделан в р-не “ришинского кладбища, ранее “ришин, ныне центр города. “ам и по лицам видно, что не все слав€не. —обственно, ничего удивительного, это были самые насто€щие , таки, брестчане. ј что вы хотели, центр ѕолесского воеводства, не шуточки. «ажиточный был город до известных событий.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 30 январь 2015, 00:47
„то за знам€ на столбе ?
http://www.ebay.de/itm/Deutsch-Russische-Grenze-Flagge-bei-Brest-Litowsk-Polen-Ostfront-/381140594235?pt=Militaria&hash=item58bdbfee3b (http://www.ebay.de/itm/Deutsch-Russische-Grenze-Flagge-bei-Brest-Litowsk-Polen-Ostfront-/381140594235?pt=Militaria&hash=item58bdbfee3b)
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgl7A.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 30 январь 2015, 01:10
Ќа первый взгл€д - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 30 январь 2015, 12:06
÷итировать
Ќа первый взгл€д - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...

“ак точно. ак вариант-типичный немецкий триколор ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 30 январь 2015, 16:19
÷итировать
Ќа первый взгл€д - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...

“ак точно. ак вариант-типичный немецкий триколор ;D

Ќемецкий (так называемый "имперский") "триколор" - в отличие от "вертикального" французского - "продольный". ¬о-вторых, у немцев другие исторические цвета - бело-чЄрно-красные, в-третьих, по другому расположенные. “ак что немецкий "триколор" отпадает "по определению".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Argent от 30 январь 2015, 18:41
»ли мне кажетс€, или же на флаге - есть разрыв межде былым и верхним черным(красным полем)?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 30 январь 2015, 22:36
¬ерхн€€ полоса - однозначно чЄрна€ ("сильно" тЄмно-син€€), средн€€ - однозначно бела€, нижн€€ - "возможны варианты"... ¬ самом верху белой полосы - очевидно, брак при фотопечати (точка с "ореолом" - пон€тно, от чего), она, возможно, на некой "другой белой" полоске. ј вот что на нижней за тЄмный квадрат посредине?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 31 январь 2015, 00:10
Ћично € дефектов печати на снимке не увидел-разве что черна€ точка на "бруке",да и то не факт.
ћожет все-таки имперский триколор повешенный за "верх-низ"? :D
ƒругого там вроде ничего и быть не могло.
ј все эти п€тна-квадраты "перешли" с исходников того из чего на скорую руку сварганили полотнище дл€ встречи-ведь красный флаг сверху повесили,а тут и "товарищи фашисты"...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 31 январь 2015, 11:10
ѕосмотрим фотографию поближе...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 31 январь 2015, 23:04
÷итировать
ѕосмотрим фотографию поближе...


???????? :o

Ќу и продолжим....

(http://f5.s.qip.ru/iJXXclXO.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXclXP.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXclXQ.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXclXR.jpg)


http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/221678056435?pt=Militaria&hash=item339d0ab3f3 (http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/221678056435?pt=Militaria&hash=item339d0ab3f3)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/KVAAAOSwm8VUzPfF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/X6gAAOSwxYxUzPeb/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/CWkAAOSw-W5UzPeS/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/I1MAAOSwYGFUzPeL/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 ‘евраль 2015, 13:47
÷итировать
ѕосмотрим фотографию поближе...

???????? :o
ѕопробую приобрести эту фотографию. “огда можно будет отсканировать еЄ и рассмотреть поближе.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 01 ‘евраль 2015, 14:28
÷итировать
ѕопробую приобрести эту фотографию. “огда можно будет отсканировать еЄ и рассмотреть поближе

я думаю что и на фото ничего нового не найдем-скан и так вроде неплох.
јьбом приведенный выше интересен :когда это успели в полиграфии отпечатать ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 ‘евраль 2015, 14:52
я думаю что и на фото ничего нового не найдем- скан и так вроде неплох.
јльбом приведЄнный выше интересен: когда это успели в полиграфии отпечатать?
я надеюсь, что хоть что-то можно будет увеличить. ћожет на обороте что-то будет написано. ¬ общем, лучше иметь оригинал, чем снимок.
јльбом - мне не интересен. “оже удивлЄн, что кто-то альбом смог напечатать.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 01 ‘евраль 2015, 15:00
ƒл€ военного историка самое ценное в этом альбоме - приведЄнна€ выше карта, на которой обозначены –≈јЋ№Ќџ≈ пограничные субъекты (дл€ ѕольши) к сент€брю 1939-го...
ƒа, повезло пол€кам, что на них ещЄ и Ћитва тогда не напала, хот€ немцы еЄ к этому "подталкивали"... ’от€, конечно, слово "повезло" в отношении ¬торой –ечи ѕосполитой осенью 39-го неприменимо...  ак дл€ самого государства в целом, так и дл€ его жителей...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ‘евраль 2015, 07:30
ѕо теме споров был или нет парад в 39-ом(само фото уже было):
http://www.ebay.de/itm/Foto-Pressefoto-PARADE-DEUTSCHE-RUSSISCHE-TRUPPEN-POLEN-BREST-LITOWSK-1944-/201276409751?pt=Militaria&hash=item2edd024797 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Pressefoto-PARADE-DEUTSCHE-RUSSISCHE-TRUPPEN-POLEN-BREST-LITOWSK-1944-/201276409751?pt=Militaria&hash=item2edd024797)
(http://cdn04.trixum.de/upload2/67200/67150/2/2543145a84f5906c3137201b782541a3e.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ‘евраль 2015, 10:34
ј это как раз и не парад. ј утренний "проезд" эскорта  ривошеина по Ѕресту. “рибуну ещЄ не сколотили.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ≈вро“атарин от 02 ‘евраль 2015, 10:42
¬ообще-то подписано "ѕарад немецких и советских частей в Ѕрест-Ћитовске..."
¬прочем, возможно как в анекдоте:
Ѕрежнев с трибуны читает приветствие: "ƒорога€ »ндира √анди!.."
≈му: "Ћеонид »льич, это не »ндира √анди, это ћаргарет “етчер!"
Ѕрежнев: "я сам вижу, что это ћаргарет “етчер. Ќо тут написано -- »ндира √анди!.."
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ‘евраль 2015, 12:31
ƒа тут вообще кака€-то фотографи€ на коленке сделанна€. ѕытаютс€ продать как родную 1939 года. ѕусть и дальше пытаютс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ‘евраль 2015, 12:44
÷итировать
ƒа тут вообще кака€-то фотографи€ на коленке сделанна€. ѕытаютс€ продать как родную 1939 года. ѕусть и дальше пытаютс€.

Ќа ≈-бее куча таких  фото .¬ы хотите  сказать,что все они не €вл€ютс€ пропагандистскими открытками III –ейха,а €вл€ютс€ новоделом ?
ј про парад-так вопрос в том как он воспринималс€,а не соблюдение самой церемонии.¬едь по часnb последней и к московскому параду 7 но€бр€ 1941 есть вопросы.
’от€ по этому поводу уже сломано столько копий :D что продолжать бессмыслено.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ‘евраль 2015, 13:11
Ќет конечно. ¬опрос именно по этому снимку, у которого и фотографи€ и подпись под ней сделаны в виде фотографии. Ќе встречал такие. ќбъ€сню: нужно вз€ть в 1939 году родной снимок (причЄм из официального издани€, так как именно он приведЄн в большинстве газет и журналов того времени), сделать подпись под ним в негативе, потом всЄ это сн€ть ещЄ раз на фотоаппарат, а потом напечатать снимок. ƒл€ чего? ƒл€ стенгазеты? ƒл€ раздачи солдатам и офицерам дл€ вклейки в альбомы? “огда он попадалс€ бы в альбомах. Ќе знаю, нет у мен€ довери€ к надписи карандашом на обороте "30.09.1939 - 05.10.1939". ќ чЄм она? ЌашЄл кадр в обзоре за неделю?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ‘евраль 2015, 13:22
(http://i038.radikal.ru/1502/0b/106c17379037.jpg) (http://www.radikal.ru)
ј не кажетс€ ли вам, что справа - именно наш, а не немецкий фотограф запечатлЄн?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ‘евраль 2015, 15:59
÷итировать
ЌашЄл кадр в обзоре за неделю?

¬о вчера выложенных фото:такового вида фото+подпись на таком фоне- не одно,т. е. походит на серийную полиграфию.

÷итировать
ƒл€ чего? ƒл€ стенгазеты? ƒл€ раздачи солдатам и офицерам дл€ вклейки в альбомы?

“акой вопрос можно задать по 90%пропизданий как √ермании,так и ———–.ј ведомство "партайгеноссе √еббельса" зачем свой хлеб ело ?

÷итировать
ј не кажетс€ ли вам, что справа - именно наш, а не немецкий фотограф запечатлЄн?

ј как по мне так нижние карманы в шинельке у него "не той системы"(с смысле не советской) ;D!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ‘евраль 2015, 23:13
ј воротник какой-то €вно не немецкий. ƒа и не клапан кармана это, а что-то на по€се или на портупее.
¬от единственное пока фото с нашим фотографом:
(http://s017.radikal.ru/i418/1502/c8/791cc5008514.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќеужели "не наш"?
(http://s017.radikal.ru/i403/1502/66/d2c557bf18b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ‘евраль 2015, 00:26
÷итировать
Ќеужели "не наш"?

’отелось бы услышать здесь мнение форумчан,кто хорошо разбираетс€ в форме,например ,из "√арнизона"-что они по этому поводу думают ?
ј клапанчик у фотографа уж очень на таковой у √ейнца смахивает...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ‘евраль 2015, 01:03
Ёто не клапан кармана. Ёто что-то, вис€щее на ремне или портупее.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ‘евраль 2015, 01:41
„то-то сам же запам€товал, что мне ещЄ один снимок попадалс€ с нашим фотографом! ¬от он:
(http://s020.radikal.ru/i709/1502/09/14409ef66873.jpg) (http://www.radikal.ru)
—тоит себе среди наших с фотоаппаратом. ¬от интересно, кто же это был?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 03 ‘евраль 2015, 01:59
я сразу же, часа в три дн€ вчера ответ на первое фото отписал, но его... ну, наверное,  он просто "самоликвидировалс€" что-ли...
ѕовторю кратко - фотограф однозначно наш, из только что призванных из запаса в "политрабочие" (это €сно по тому, как он форму носит) и направленный сюда "высокими политорганами" (по оснащению). —ам или "из ÷ентра", или, в крайнем случае, из ћинска.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 03 ‘евраль 2015, 09:09
—транно, что только он в шинели. —оглашусь с  онстантином Ѕорисовичем.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ‘евраль 2015, 09:23
Ќаш оркестр тоже в шинел€х. ƒа и день €вно пасмурный (тени на всех снимках нечЄткие).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ‘евраль 2015, 10:47
ћне одному кажетс€ или длина пол шинели у "нашего" фотографа и того что возле трибуны разна€ ?
” "нашего"-по колено :D,а у второго-как все-таки ниже .» хотелось бы услышать спецов по форме.
¬ообще с личностью нашего фотографа как-то туманно-может был репрессирован и "вычеркнут" из истории похода ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 04 ‘евраль 2015, 23:44
—егодн€ по брестскому радио Ђ√ород FMї 97,7 ћ√ц в 15:15 ¬асилий Ѕорисюк представл€л воспоминани€ —емена  ривошеина (записанные в 70-е) о передаче города.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 04 ‘евраль 2015, 23:47
—егодн€ по брестскому радио Ђ√ород FMї 97,7 ћ√ц в 15:15 ¬асилий Ѕорисюк представл€л воспоминани€ —емена  ривошеина (записанные в 70-е) о передаче города.
”же с субботы каждый день повтор€ют.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 05 ‘евраль 2015, 00:18
ѕодробно - страниц на дес€ть - об этом сам  ривошеин писал в своей книге воспоминаний "–атна€ быль".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 05 ‘евраль 2015, 10:22
Ќо, тут т.с. устное изложение того событи€.   примеру,мен€ заинтересовало, что они приветствовали самолеты..... ???
ѕотом  ривошеин говорит, √удериан, чтобы произвести впечатление о мощи ¬ермахта, зате€л следующее, проход€ща€ техника разворачивалась по соседней улице и проезжала снова.
≈сть и л€пы, как например  ривошеин говорит, что немцы сидели в Ѕресте две недели и поэтому были подготовленными к ѕараду.

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 05 ‘евраль 2015, 18:20
Ќу мемуарам,а особливо времени написани€ "ћалой земли",довер€ть не стоит-там и "“игры" с "ѕантерами" под ћосквой пачками :P.
ѕричем не мною замечено,что чем с бќльшими звездами был "автор"-тем больше "неточностей",да и пам€ть временами как€-то девичь€ у генералов и маршалов ;D
—лово "автор" вз€л в кавычки потому что прекрасно известно кто и как писал эту серию -"¬оенные мемуары" !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 ‘евраль 2015, 19:57
Ќе пон€л € сегодн€ что-то с ebay - у мен€ все биды были выше цены, по которой в итоге продали фотографии. ¬се мои за€вки сбросили. Ћюд€м деньги не нужны, ну ладно...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 05 ‘евраль 2015, 20:01
Ќе пон€л € сегодн€ что-то с ebay - у мен€ все биды были выше цены, по которой в итоге продали фотографии. ¬се мои за€вки сбросили. Ћюд€м деньги не нужны, ну ладно...
¬идимо мутит продавец. ќбратитесь к јдминам. Ќе должно быть такого.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 05 ‘евраль 2015, 21:23
ѕодробно - страниц на дес€ть - об этом сам  ривошеин писал в своей книге воспоминаний "–атна€ быль".

ј можно как-то ознакомитьс€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 05 ‘евраль 2015, 21:52
ƒумаю, что проблем быть не должно - книга была "открыта€", большим тиражом, насколько € помню - не одно издание... ј в чЄм проблема-то?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 07 ‘евраль 2015, 17:10
ƒумаю, что проблем быть не должно - книга была "открыта€", большим тиражом, насколько € помню - не одно издание... ј в чЄм проблема-то?

ѕо идее не должно, вот только в брестских библиотеках не нашлось... ѕросто хотелось ознакомитьс€ в текстом. Ќесколько моментов из "радиовоспоминаний" ќлег уже изложил, имеетс€ запись части "радиозаписи", хотел выложить (с этим пока проблемы).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 07 ‘евраль 2015, 18:20
я же уже давал ссылку на мемуары  ривошеина ("–атна€ быль"). Ѕыл уверен, что все уже скачали. ≈сли так нужно - могу снова залить эту главу. Ќо, насколько € пон€л, речь идЄт не о книге  ривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("–атна€ быль" (наиболее полна€ верси€ событий) и "ћеждубурье").
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 08 ‘евраль 2015, 00:34
я же уже давал ссылку на мемуары  ривошеина ("–атна€ быль"). Ѕыл уверен, что все уже скачали. ≈сли так нужно - могу снова залить эту главу. Ќо, насколько € пон€л, речь идЄт не о книге  ривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("–атна€ быль" (наиболее полна€ верси€ событий) и "ћеждубурье").

–ечь идет о книге. »звините, но ссылку не видел, только упоминани€ о книге. ≈сли не т€жело - перезалейте. —пасибо.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 ‘евраль 2015, 22:54
ѕерезалил. ¬от:
https://cloud.mail.ru/public/4a25018e220a/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C.pdf
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 12 ‘евраль 2015, 10:41
(http://s60.radikal.ru/i167/1502/3d/6da1290241ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 12 ‘евраль 2015, 13:46
‘отографи€ уже была. ј вот кто этот немец - не могу найти нигде. ќн и при передаче Ѕрестской крепости был, и на параде присутствовал, и €вно танковый эскорт  ривошеина встречал. ¬ сущности - ключева€ фигура дн€ 22 сент€бр€ 1939 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: lerner от 16 ‘евраль 2015, 16:40
я же уже давал ссылку на мемуары  ривошеина ("–атна€ быль"). Ѕыл уверен, что все уже скачали. ≈сли так нужно - могу снова залить эту главу. Ќо, насколько € пон€л, речь идЄт не о книге  ривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("–атна€ быль" (наиболее полна€ верси€ событий) и "ћеждубурье").


ссылки:
1) ¬асилий —арычев, —овместный парад 1939 года
http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php (http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php)
“екст - ќписание событий, о параде - скомкано: не €сно - играл ли советский оркестр, проходили ли в параде красноармейцы.
‘ото - есть ещЄ одна фотка - с немецкой пушкой.
2) ѕоследнее воскресенье, ч.3. Ђ—овместный парадї
журнал "—олнечный ветер", ¬алентин јнтонов (¬л¬), ћосква
http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml (http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml)
“екст - другое описание происходившего, законные сомнени€ в том, что было совместный марш на параде (не найдены фото с подобным)
‘ото - несколько фоток (которых нет в посте) с подпис€ми, фото спуска флага –ейха в присутствии  ривошеина, фото при передаче крепости, фото немецких и советских солдат у советского танка
¬идео - кусок из ¬охеншау с отчЄтом о параде (на нарезке нет кадров с сов.танками и трибуной одновременно)
3) ¬ступление —оветского —оюза во вторую мировую войну
журнал "—олнечный ветер", ¬алентин јнтонов (¬л¬), ћосква
http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml (http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml)
“екст - упоминает о том, что парад в Ѕресте - был выводом немецких войск + церемони€ спуска немецкого флага, и что подобное произошло в √родно (на трибуне был „уйков) и ѕинске
‘ото - 13 фоток хорошего качества
4) о "совместном параде" в Ѕресте
http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light (http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light)
¬водитс€ в оборот документ (в сокращении) из ‘–√шного армейского архива BA-MA RH21-2/21
http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm (http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm)
5)—нова о непарадном параде
http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light (http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light)
“екст - ѕривод€тс€ цитаты из книг:
√удериан √. ¬оспоминани€ солдата. - —моленск.: –усич, 1999
 ривошеин —.ћ. ћеждубурье Ц ¬оронеж, 1964
-- стати,  ривошеин упоминает, что ему ѕќ ј«јЋќ—№, что мотопехоту он видел на параде по 2 разу. ” мен€ есть ѕќƒќ«–≈Ќ»≈, что  ривошеину ћЌќ√ќ  ј∆≈“—я. —уд€ по описанию очевидцев, красноармейцы выгл€дели нищими оборванцами по сравнению с немцами.  рутить перед оборванцами круги на параде - это себ€ не уважать.   тому же это тут же стали разносить в виде слухов местные жители. “ак что есть причины не довер€ть  ривошеину в этом месте: это больше похоже на привирание ради красного словца и создани€ выгодного о себе впечатлени€ - мол, "бо€тс€ и пытаютс€ хитрить показухой". Ёто вот "хитрить" - скорей самому  ривошеину должно было быть характерно. ƒл€ √удериана этот случай запал лишь тем, что ему попалс€ советский танкист, говор€щий по-французски, с которым можно было свободно обсудить предсто€щие действи€. ћельтюхов ћ.». —оветско-польские войны. ¬оенно-политическое противосто€ние 1918-1939 гг. Ц ћ.: ¬ече, 2001
—арычев ¬.—. ¬ поисках утраченного:  н.2. Ц Ѕрест, 2007. ¬оспоминани€: —ветозар —»Ќ ≈¬»„ (1924 г.р.), ѕетр  ќ«» (1928г.р.), –аиса (1919 г. р.) и ярослав (1914 г. р.) Ў»–Ќё , —танислав ћ»–≈÷ » (1921 г.р.), –омуальд Ѕ”Ћя— (1922 г. р.), ¬ладимир √”Ѕ≈Ќ ќ (1932 г. р.), Ѕорис ј »ћќ¬ (1912 г. р.)
‘ото - куча фоток с интернет аукционов (всего 19)
—сылки - на 6 споров по теме:
http://gezesh.livejournal.com/25630.html (http://gezesh.livejournal.com/25630.html)
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html (http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html)
http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html (http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html)
http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html (http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html)
http://toly322.livejournal.com/84535.html (http://toly322.livejournal.com/84535.html)
http://silverrebel.livejournal.com/171526.html (http://silverrebel.livejournal.com/171526.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 16 ‘евраль 2015, 22:23
"“екст - упоминает о том, что парад в Ѕресте - был выводом немецких войск + церемони€ спуска немецкого флага, и что подобное произошло в √родно (на трибуне был „уйков) и ѕинске". -
ЌасчЄт ѕинска - полное враньЄ, идущее от Ѕережкова: на самом деле в "столице ѕолесь€" в сент€бре 39-го не было не только никакого "парада", но и просто самих немцев!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 19 ‘евраль 2015, 09:52
¬от это фото. ƒумаю сейчас видно. Ѕыло или не было?

(http://i10.pixs.ru/storage/0/5/7/1602jpg_6431996_16113057.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 19 ‘евраль 2015, 10:07
¬от это фото. ƒумаю сейчас видно. Ѕыло или не было?

¬роде не было такого
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 19 ‘евраль 2015, 11:17
    ‘ото зеркальное. ѕравильно так:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/0/1602jpg643_7882632_16113980.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1602jpg643_7882632_16113980.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 ‘евраль 2015, 22:29
‘отографи€ и подпись как раз из книги сапЄра √юнтера «илинга (Günter Sieling). » именно така€, отзеркаленна€, к сожалению.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ћарт 2015, 23:54
(http://i.ebayimg.com/t/ORIG-FOTO-POLEN-BREST-LITOWSK-PANZER-MOTORRAD-RUSSLAND-LKW-/00/s/MTE4N1gxNjAw/z/b7gAAOSweW5U82f~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIG-FOTO-POLEN-BREST-LITOWSK-PANZER-MOTORRAD-RUSSLAND-LKW-/00/s/MTAzOFgxNjAw/z/TYAAAOSwEeFU82gF/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 12 ћарт 2015, 23:42
ќЅ—“ќя“≈Ћ№—“¬ј ѕ≈–≈ƒј„» √ќ–ќƒј Ѕ–≈—“-Ћ»“ќ¬— »… 22.09.39. (обширный анализ)

http://ibrest.ru/forum/?t=660#.VQH5e_msVZ8 (http://ibrest.ru/forum/?t=660#.VQH5e_msVZ8)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Set от 13 ћарт 2015, 02:14
ќлег, спасибо за ссылку! ѕодробный и интересный анализ. –исталище продолжаетс€ :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 ћарт 2015, 08:14
¬ этой статье есть одна (уже традиционно-историческа€) груба€ ошибка -  ривошеин не был и не мог быть в Ѕресте на переговорах с √удерианом 21 сент€бр€ 1939 года. “ак как решение о передаче Ѕреста и об услови€х его передачи были согласованы только к вечеру 21 сент€бр€ в Ѕелостоке. »менно оттуда приехали немецкие кинодокументалисты. ѕоэтому прохождение танкового эскорта и передача Ѕрестской крепости 22 сент€бр€ 1939 года - были задолго до парада. —уд€ по всему - в районе полудн€ или даже позже.  ривошеин обсуждал с √удерианом услови€ и обедал, когда его танки уже сто€ли по улице ”нии Ћюбельской, а немцы сколачивали трибуну.  репость тоже к этому моменту была передана нашим. ѕоел, покал€кал по-французски, и пошЄл на трибуне сто€ть.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 13 ћарт 2015, 09:57
јлексей, там можно оставить тоже свой комментарий.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 ћарт 2015, 11:00
ј там перепечатка, € уже оставл€л свой комментарий после публикации этого автора.   тому же это будет "бег по кругу". Ѕез публикации протокола в Ѕелостоке любые "версии" - гадание на кофейной гуще, к сожалению. я даже не знаю, как и чем в этом вопросе по-другому можно помочь. »нтересно было бы ещЄ, если бы ћ»ƒ или –√¬»ј опубликовали бы материалы подготовки встречи в Ћюблине. “оже ничего ни в сети ни в публикаци€х нет. ј это последн€€ встреча перед окончательной демаркацией границы. ƒа и фотографии из Ћюблина посто€нно приписывают Ѕресту. ≈щЄ очень интересна€ тема - переговоры в ѕеремышле, они шли очень т€жело (из-за разделени€ одного города на две части (страны)). Ќо всЄ это имеет косвенное отношение к параду в Ѕресте.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 13 ћарт 2015, 11:22
я тоже осилил... Ќе знаю, зачем всЄ это было нагорожено. „тобы поставить точку в употреблении терминов? Ќе в этом, наверное, дело. јвтор убежден, что в сент€бре 1939 года –  ј шла вперЄд "за правое дело" и вот именно за то он бьЄтс€. “ут и "несправедливый –ижский договор" (веро€тно, поход “ухачевского был априори справедливым) и захват “ешинской области (который-де "уравновешивает" всЄ последовавшее) и прочее и прочее.
Ќичего нового, зато куча грубых ошибок в тексте.
— таким же успехом можно написать очерк "ћиф об обороне Ѕрестской крепости". », ссыла€сь на мемуары, жонглиру€ терминами, обраща€сь к стать€м устава и пр. блистательно доказать, что не существовало никакой героической обороны, а налицо стихийное сопротивление некоторых разрозненных групп, не имевших единого командовани€.
 ороче, ...надцатый "сон ¬еры ѕавловны". ѕропагандистска€ сол€нка.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ёрий32 от 20 ћарт 2015, 15:49
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VDhNFSlCMx4J:www.rusproject.org/node/48+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VDhNFSlCMx4J:www.rusproject.org/node/48+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 20 ћарт 2015, 21:11
ёрий32
¬асилий ѕетрович Ћаскович - известнейша€ личность, особенно в советское врем€. ѕочетный гражданин Ѕреста. ≈го крайние коммунистические взгл€ды взгл€ды и его крайне избирательные мемуары хорошо известны всем, кто занимаетс€ историей города и региона. —ейчас он в лучшем мире, земл€ пухом.
«.џ. ћногие брестские товарищи Ћасковича по  ѕ«Ѕ (как известно, распущенной по указанию —талина), закончили борьбу в √улаге, сам он чудом спасс€. Ќо вот о том и о многом другом как-то не вспоминал в газетах... »менно Ћаскович рассказал мне про патрули, которыми они в 1939 ходили вслед за немцами. ѕравда не по центральным улицам. ƒа он много чего знал.  “олько, как говор€т ныне, тщательно фильтровал пам€ть - иногда его прорывало, но это случалось очень и очень редко.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 27 ћарт 2015, 01:10
(http://i11.pixs.ru/storage/2/4/0/Empfangrus_9457063_16659240.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Empfangrus_9457063_16659240.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/5/1/Empfangrus_4264884_16659251.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Empfangrus_4264884_16659251.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/8/Fahrzeugin_9681601_16659268.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fahrzeugin_9681601_16659268.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 27 ћарт 2015, 01:15
(http://i10.pixs.ru/storage/2/9/3/Fahrzeugin_3512400_16659293.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fahrzeugin_3512400_16659293.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/9/5/Fahrzeugin_6360687_16659295.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fahrzeugin_6360687_16659295.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 29 ћарт 2015, 14:49
(http://i11.pixs.ru/storage/7/5/4/Bronevicho_2016109_16696754.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bronevicho_2016109_16696754.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ћарт 2015, 15:19
¬от откуда он их вытаскивает? я продавца имею в виду. Ќеужели альбом раздраконил?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 31 ћарт 2015, 22:25
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/-uEAAOSwEeFVGu9N/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/S90AAOSwBahVGu9Q/$_57.JPG)

http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/121610187255?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c508831f7 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/121610187255?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c508831f7)

(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/xRkAAOSwNSxVGuth/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/d1EAAOSwEeFVGutp/$_57.JPG)
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/381211797810?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c1fe6932 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/381211797810?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c1fe6932)

Ќа нижнем снимке узкоколейка в крепость ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 31 ћарт 2015, 23:05
ќна была проложена от костела по ул.Ћенина(ныне) и с поворотом на крепость по ныне ул.ћашерова..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ќтставник от 01 јпрель 2015, 04:49
«дание в правом/верхнем углу - с большой долей веро€тности легкоатлетический манеж.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 јпрель 2015, 07:56
“ретий снимок тоже очень хороший:
(http://s020.radikal.ru/i720/1504/11/8a8cb74ca4ad.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i307/1504/d0/b4ed23c75d05.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.ebay.de/itm/381211812900?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.de/itm/381211812900?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 01 јпрель 2015, 21:46
÷итировать
“ретий снимок тоже очень хороший:

ƒруганы ! ;D ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 јпрель 2015, 14:10
Ќаверн€ка фотографи€ уже была:
(http://s56.radikal.ru/i151/1504/f2/9eaa43b500f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕросто еЄ кто-то из —Ўј (причЄм перепечатку) пытаетс€ сейчас на ebay продать.
¬ ней самое ценное - броневик, так как хорошо виден командир, легко теперь фотографии с ним (из ѕружан) идентифицировать.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 07 јпрель 2015, 22:36
¬роде три фотографии с ebay - наши.  ак только придут - опубликую в ветке. ≈щЄ бы оказалс€ у продавца альбом или папка от них...
P.S. ¬едь наверн€ка кто-то в √ермании знает фамилии немецких фотографов! » молчит... –едиска!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 јпрель 2015, 11:32
«абавно, номер "14" процарапан правильно, а фотографи€-то - зеркальна€!
(http://s013.radikal.ru/i324/1504/fe/706354da5b6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
ћожет быть все фотографии на той плЄнке были зеркальными?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 јпрель 2015, 13:15
ћожет кто-то из знатоков подсказать: немецка€ кухн€ слева - на базе трЄхосного ћерседес-Ѕенц G3?
(http://s012.radikal.ru/i319/1504/4d/ac6fbbcb8b18.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i308/1504/0c/65f70267daf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕочему у "немца" так забавно запаска прикреплена?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  омбат от 14 јпрель 2015, 20:23
Ќаверн€ка фотографи€ уже была:
([url]http://s56.radikal.ru/i151/1504/f2/9eaa43b500f4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ѕросто еЄ кто-то из —Ўј (причЄм перепечатку) пытаетс€ сейчас на ebay продать.
¬ ней самое ценное - броневик, так как хорошо виден командир, легко теперь фотографии с ним (из ѕружан) идентифицировать.

—лева от  ривошеина не јлександр јндреевич Ћахей?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ћай 2015, 08:11
ѕришли фотографии из √ермании, купленные на ebay:
Ћюди 1939 года...
Ёто фотографи€ от 20 сент€бр€ 1939 (наши ещЄ в ѕружанах):
(http://s019.radikal.ru/i605/1505/6f/e66c7e34bc04.jpg) (http://www.radikal.ru)

ј вот уже 22 сент€бр€ 1939 года:
(http://s019.radikal.ru/i600/1505/45/de1705980b60.jpg) (http://www.radikal.ru)

ј вот и наши по-крупнее. Ёх, узнать бы их имена...
(http://s018.radikal.ru/i510/1505/02/09ac0bf4acb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 ћай 2015, 19:14
([url]http://s019.radikal.ru/i600/1505/45/de1705980b60.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Ќа заднем плана обычна€ советска€ "эмка". Ќаша?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 08 ћай 2015, 23:50
Ќе первый раз попадаетс€ среди снимков т.н. радиофото, такое же, как и на этих зернистое качество. ѕо€сните сведущие, что за это за тип фото?
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTM1/z/9B8AAOSwpDdVGgjk/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTU0/z/Y8EAAOSwrklVGgj2/$_57.JPG?rt=nc)
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTUx/z/x~EAAOSwBahVGgkI/$_57.JPG?rt=nc)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 ћай 2015, 07:08
Ёто не тип самого фото, а способ его передачи дл€ публикации в газете. „то-то похожее на передачу по факсу, только использу€ радиоканал. ‘отографии парада были опубликованы многими газетами в ≈вропе и јмерике уже через день - 24 сент€бр€ 1939 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 09 ћай 2015, 10:51
Ёто не тип самого фото, а способ его передачи дл€ публикации в газете. „то-то похожее на передачу по факсу, только использу€ радиоканал. ‘отографии парада были опубликованы многими газетами в ≈вропе и јмерике уже через день - 24 сент€бр€ 1939 года.
јлексей, а сам механизм передачи как осуществл€лс€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 ћай 2015, 13:12
nicodim-2,
 ак и у нашего “ј—— (“елеграфного агентства —оветского —оюза) - двоичный код. Ѕыла книжка к юбилею »“ј–-“ј——, там рассказывали о технике, которую использовали до войны и во врем€ войны, чтобы передавать новостные изображени€. ‘отографии переводились в растр, а уже он передавалс€ по телефонным проводам или по радио (но это дольше, дороже и т.д.). ѕередачу изображений по радио практиковали в основном —Ўј.
  сожалению, в ћоскве закрыт на реконструкцию ѕолитехнический музей, там тоже была техника дл€ радиопередачи изображений.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 10 ћай 2015, 11:54
nicodim-2,
 ак и у нашего “ј—— (“елеграфного агентства —оветского —оюза) - двоичный код. Ѕыла книжка к юбилею »“ј–-“ј——, там рассказывали о технике, которую использовали до войны и во врем€ войны, чтобы передавать новостные изображени€. ‘отографии переводились в растр, а уже он передавалс€ по телефонным проводам или по радио (но это дольше, дороже и т.д.). ѕередачу изображений по радио практиковали в основном —Ўј.
  сожалению, в ћоскве закрыт на реконструкцию ѕолитехнический музей, там тоже была техника дл€ радиопередачи изображений.
—пасибо!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 20 ћай 2015, 20:20
¬ свой приезд в Ѕрест не догадалс€ сн€ть точные размеры "трилинки" и щелей между ними. ћожет кто-то выложить здесь эти размеры? ѕросто по ним удобно точно вычисл€ть ширину дорог и длину зданий. ћожет кто-то помочь?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 31 ћай 2015, 20:07
–азмер "плитки" +/- несколько мм.

(http://i11.pixs.ru/storage/1/2/7/Trilinka45_7797739_17504127.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Trilinka45_7797739_17504127.jpg)

√рань ~190мм,
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 »юнь 2015, 06:50
—пасибо огромное! ј длина каждой грани шестиугольника - 20 см?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: SergS от 01 »юнь 2015, 21:56
√рань ~190 мм или 19 см, что и прописано в конце сообщени€ ;).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 »юнь 2015, 22:51
ј вот это существенно! —пасибо огромное за помощь. — мен€ причитаетс€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 24 »юнь 2015, 10:31
–искую навлечь гнев ;D,но у мен€ на компе это фото уже давно "присутствует".
Ѕыло ?
(http://f6.s.qip.ru/~15A7EBRB6.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPhf-615A7EBRB6/)
(http://f5.s.qip.ru/~15A7EBRB7.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPhf-515A7EBRB7/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 »юнь 2015, 08:31
Ѕыло. Ќа мой взгл€д Ѕрест-Ћитовск тут ради продажи приписали карандашиком. ¬о всех книгах, где попадалась эта фотографи€, говоритс€ об ”краинском фронте.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 25 »юнь 2015, 21:29
÷итировать
Ѕыло. Ќа мой взгл€д Ѕрест-Ћитовск тут ради продажи приписали карандашиком. ¬о всех книгах, где попадалась эта фотографи€, говоритс€ об ”краинском фронте.

—пасибо,так и думал !ј подпись-так "жажда наживы...." и далее по тексту ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: next от 07 »юль 2015, 16:42
“ема "парада" вечна. ≈ще мнение...

http://kungurov.livejournal.com/120156.html (http://kungurov.livejournal.com/120156.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 12 »юль 2015, 10:51
“ут скорее "мнение" надо брать в кавычки...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 23 јвгуст 2015, 19:42
Ѕыло?
(http://k26.kn3.net/taringa/1/5/5/6/0/9/8/osocoloso66/E53.jpg?5931)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 23 јвгуст 2015, 20:35
÷итировать
Ѕыло?

ƒа.ѕравда,в этой или нет теме не скажу.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 23 јвгуст 2015, 20:52
—амый сегодн€ день - 23 августа - дл€ развити€ этой темы!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 —ент€брь 2015, 12:01
ƒобрый день! ≈сть у кого-нибудь вот эта фотографи€ Sd.kfz 7 в лучшем разрешении и с номером WH 250095?
(http://s019.radikal.ru/i641/1509/ea/6645d38b0d41.jpg) (http://radikal.ru/big/620e662a45e24754b79cd15d62faf1bf)
«аранее благодарен.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 13 —ент€брь 2015, 13:52
¬ лучшем разрешении нет, а вот с номером есть.

(http://i11.pixs.ru/storage/6/2/6/Sentyabr05_5516308_18771626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sentyabr05_5516308_18771626.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 —ент€брь 2015, 16:09
»ван, спасибо! ” мен€ така€ тоже есть, € с неЄ номер и списал. ’очу найти в лучшем разрешении, всЄ ещЄ не оставил желани€ сделать макет парада в 1:72.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 —ент€брь 2015, 14:53
≈щЄ один вопрос: на взгл€д форумчан - это один и тот же Horch 901 Type 40 или разные?
(http://s017.radikal.ru/i419/1509/4f/5222a4b780c8.jpg) (http://radikal.ru/big/f10e9ad9cb9a44e495a7fce61e5cca1b)
(http://s020.radikal.ru/i703/1509/c1/0932140e0391.jpg) (http://radikal.ru/big/66d0701ed81d48019dbcf810baf820ca)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 14 —ент€брь 2015, 19:05
 онечно, абсолютно разные!
≈сли сравнивать хот€ бы одни "морды" машин - фары, "бибикалки", флажок, "единичка" на правом крыле - , то ничего из этих деталей на двух снимках не совпадает.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 —ент€брь 2015, 21:29
Ќа первой фотографии разрешение не очень, поэтому единичку может быть просто не видно. ћорды одинаковые. Ќафарники можно крутить как угодно, что вертикально ставить, что горизонтально, ещЄ неизвестно, как у них по регламенту на параде их "носить" нужно было. ¬от пр€моугольник на левом крыле действительно сдвинут, но у снимков и ракурс разный. ¬ общем, тоже хотелось бы первую фотографию найти в разрешении, при котором читалс€ бы номер.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 —ент€брь 2015, 21:44
¬от эта машина (с первого фото) с другой стороны.   сожалению, номер из-за разрешени€ тоже не читаетс€.
(http://s019.radikal.ru/i616/1509/2d/a5473292f641.jpg) (http://radikal.ru/big/158200273418463cb0174fb086b115e4)
’от€ нет, это не она. Ёто, возможно, Opel Olympia (кабриолет) с этого фото:
(http://s019.radikal.ru/i633/1509/92/7f5c26e26c18.jpg) (http://radikal.ru/big/174268369d2f448c8604909997610290)
ƒа и мотоциклисты к месту...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 14 —ент€брь 2015, 23:02
 онечно, абсолютно разные!
≈сли сравнивать хот€ бы одни "морды" машин - фары, "бибикалки", флажок, "единичка" на правом крыле - , то ничего из этих деталей на двух снимках не совпадает.

Ќа первой фотографии разрешение не очень, поэтому единичку может быть просто не видно. ћорды одинаковые. Ќафарники можно крутить как угодно, что вертикально ставить, что горизонтально, ещЄ неизвестно, как у них по регламенту на параде их "носить" нужно было. ¬от пр€моугольник на левом крыле действительно сдвинут, но у снимков и ракурс разный. ¬ общем, тоже хотелось бы первую фотографию найти в разрешении, при котором читалс€ бы номер.

"≈диницы" на правом крыле у машины на первом фото точно нет, как и флажка с "бибикалками". ѕотому, что на снимках - разные варианты одной и той же модели командирской машины (на верхней - "низшей" по должности того, кому она по штату положена, на нижнем - более высокой).

ј на второй паре снимков - вообще разные машины: у "верхней" на левом заднем крыле прикреплена канистра дл€ бензина, которой у "нижнего" "опел€" нет. » немцы в них разные.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 14 —ент€брь 2015, 23:38
“ак у ’орьха и ќпел€ и "зад" совсем разный,что видно и на этих фото.

ј по верхней паре фото-машины все-таки разные.
„то же касаетс€ щелей в чехлах фар дл€ ночной езды-то "уставное" их положение одно=горизонтальное.
¬ нонешней технике это заменено на откидные крышки оп€ть-таки со щел€ми.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 —ент€брь 2015, 08:49
«ад ќпел€ вообще не виден. ќни разные были, в том числе и канистры к нему прикрепл€ли. Ќа некоторых фотографи€х "угадываетс€" кавалькада из двух-трЄх командирских машин, но разрешение везде плохое. ќдин коллекционер из √ермании написал мне, что фотографии в хорошем разрешении прислать не может, но выпишет с них номера и марки машин. ѕодождЄм до вечера.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 15 —ент€брь 2015, 20:10
ј на второй паре снимков - вообще разные машины: у "верхней" на левом заднем крыле прикреплена канистра дл€ бензина, которой у "нижнего" "опел€" нет. » немцы в них разные.

«ад ќпел€ вообще не виден. ќни разные были, в том числе и канистры к нему прикрепл€ли.

≈щЄ раз укажу, что на второй паре снимков - вообще разные легковые автомашины: "кюбель" на верхнем столь же похож на "ќпель" на нижнем, как, например, "»ван-¬иллис" на "эмку"  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 —ент€брь 2015, 20:51
” мен€ нет сейчас под рукой книги об ќпеле ќлимпи€ (кабриолет), но ещЄ раз повторюсь: было столько разновидностей, что пока не увидишь фотографию в хорошем разрешении - ничего определЄнного сказать нельз€. —колько раз уже "нарывались". ¬ообще разнообразие немецкой техники в Ѕресте поражает, вроде фронт далеко, а столько всего в городе. » наши “-26, тоже разных модификаций, но до немецкого разнообрази€ нам далеко...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 15 —ент€брь 2015, 21:09
¬ообще разнообразие немецкой техники в Ѕресте поражает, вроде фронт далеко, а столько всего в городе. » наши “-26, тоже разных модификаций, но до немецкого разнообрази€ нам далеко...
ƒа, брестские фотографии сент€бр€ 1939-го сохранили много образцова "матчасти" обеих армий. —реди наших один только танк с конической башней, поручневой антенной и зенитным пулемЄтом "дорогого стоит"!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 15 —ент€брь 2015, 21:48
 стати о идее воплотить все это в диораме:если автор решилс€ на такое-снимаю шл€пу !!!ј если еще и в 72-ом масштабе-слов нет !!!ћоделисты поймут ;D...
 ак- то ранее скачал в »нета фото потуги на эту (парад в Ѕресте)тему кого-то на «ападе:умора еще та :'(
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 30 —ент€брь 2015, 22:01
(http://ic.pics.livejournal.com/allin777/18106045/136619/136619_900.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 30 —ент€брь 2015, 23:46
“ак сказать, "польский взгл€д из-под немецкой руки" - обратите внимание на дату выхода номера и место его издани€...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 31 ќкт€брь 2015, 19:20
(http://10otb.ru/content/history/army_history/img_brest_1939_parad/do_parada_02.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 06 Ќо€брь 2015, 01:46
(http://i11.pixs.ru/storage/9/4/4/1939WorldW_1759690_19401944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939WorldW_1759690_19401944.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/4/7/1939WorldW_8305888_19401947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939WorldW_8305888_19401947.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/2/1939WorldW_8649547_19401952.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939WorldW_8649547_19401952.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 19 Ќо€брь 2015, 22:46
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/9/4/7/gg00jpg_4060922_19569947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gg00jpg_4060922_19569947.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 ƒекабрь 2015, 22:33
¬ лучшем разрешении нет, а вот с номером есть.

ƒрузь€ из ѕольши прислали:
(http://s020.radikal.ru/i702/1512/c6/c2c6739367a9.jpg) (http://radikal.ru/big/70c7c8567c2e4c79890528fb11153738)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Andrey70 от 19 ‘евраль 2016, 11:05
(http://i10.pixs.ru/storage/3/8/0/1115jpg_9477264_20748380.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1115jpg_9477264_20748380.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/5/2214jpg_7909272_20748385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2214jpg_7909272_20748385.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/3/9/0/2233jpg_3804812_20748390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2233jpg_3804812_20748390.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 09 ћарт 2016, 16:54
https://vk.com/feed?z=photo-72414199_407685179%2Falbum-72414199_00%2Frev
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 09 ћарт 2016, 18:56
ј "корректную ссылочку" дл€ тех, у кого нет аккаунта "¬ "?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 09 ћарт 2016, 19:09
ј "корректную ссылочку" дл€ тех, у кого нет аккаунта "¬ "?

(https://pp.vk.me/c631428/v631428587/1b057/la2PfW9ADP4.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 09 ћарт 2016, 19:17
—пасибо, уважаемый ёрий! Ќе зр€ просил: этой фотки раньше не видел...  ак всЄ мирно и спокойно на этом фото!  акой тут польский "рух опору"...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: and от 17 ћарт 2016, 16:22
(http://i10.pixs.ru/storage/5/6/1/tJCLxquO1H_1758571_21143561.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tJCLxquO1H_1758571_21143561.jpg)

пишут: Ѕрест, перед "парадом"
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 17 ћарт 2016, 16:37
пишут: Ѕрест, перед "парадом"
ћною в Ѕресте был замечен всего лишь один комиссарский Ѕј-20...
ј тут их ажно вон сколько!..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 17 ћарт 2016, 17:48
ƒа и сто€т Ѕј-20 на траве.¬ Ѕресте логичнее брук или трилинка....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 17 ћарт 2016, 21:45
—редний вполне мог быть в Ѕресте (радированный),а в общем - не факт что Ѕрест.
‘ото из книги »льи ћощанского. јвтор нахваталс€ поверхностной информации и выдал "попул€рную" компил€цию.
 ѕодписи под фотографи€ми это подтверждают. ƒа и сам текст об обороне полон фантазий.
 http://www.e-reading.club/book.php?book=1002586 (http://www.e-reading.club/book.php?book=1002586)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sandal от 27 јпрель 2016, 11:03
Sandal, в том то видимо  и есть смысл поиска исторической реальности, что одни поют: "ѕо долинам и по взгорь€м", но мы то точно знаем что петь надо: "Ўли ƒроздовцы твЄрдым шагом"!


 ;D да Nomitus, да! ¬роде бы в Ѕресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку ;D, » √анцер не обошЄл этот любопытный сюжет.  олонны шли под звуки Ѕранденбурского марша.
  » только через 45 мин. после начала парада на площади уже звучали государственные гимны. 
  √ермани€ это действо назвала  Ђпарадом победителейї, —оюз ——– называл Ђпарадом дружбыї.
  » редкий случай на трибуне(возвышении), р€дом сто€ли еврей —емЄн  ривошеин и выпускник  Ч  азанского танкового училища и академии √енштаба ариец ’айнц √удериан.

 Ќо каса€сь слов некоторых маршей, едва ли стоит удивл€тьс€ тому, что знаменитый марш авиаторов Ђћы рождены, чтоб сказку сделать быльюЕї и нацистский марш ЂHerbei zum Kampfї используют одинаковую мелодию и местами совпадающий текст.
  ЂHerbei zum Kampfї с удовольствием исполн€лс€ штурмовиками —ј и пользовалс€ среди них попул€рностью, что, собственно, и зафиксировала Ћени –ифеншталь в своем фильме "“риумф воли".   

’от€ это уже тема дл€ другой ветки, про крепость в стихах, песн€х.... в  орзине ;D ;D
 http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4639.msg130622#new (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4639.msg130622#new)
 ;D

Ц  расные знамена, власть от имени рабочего класса официально, идеи социализма, однопартийность, и даже дни гл. праздников совпадают у —талина Ц 1 ћа€, 7-8 но€бр€. ” √итлера Ц 1 ма€, 8-9 но€бр€. √итлерюгенд, пионеры...  ак всЄ зав€зано в тугой узел.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 27 јпрель 2016, 11:14
sandal, € Ѕрестчанин  "в теме" достаточно глубоко, посчастливилось в своЄ врем€ пообщатьс€ с живыми свидетел€ми этого действа. ќдна из них, дама из известной Ѕрестской семьи, в то врем€ будучи в юном возрасте(ученица-старшеклассница знаменитой Ѕрестской "ћацежи школьной") наблюдала за прохождением войск из окна своего дома, сто€вшего на месте нынешней сто€нки около гост."Ѕуг".Ќо такие свидетели некоторыми из наших коллег-оппонентов не очень признаютс€: двор€нка, интеллигентка, семь€ пострадала от —оветов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено:  јё– от 27 јпрель 2016, 11:28
выпускник  Ч  азанского танкового училища и академии √енштаба ариец ’айнц √удериан.
ќ, господи, не был √удериан курсантом казанского танкового  :D
ј вот  ривошеин...
÷итата: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ама_(танковый_центр)
«а врем€ работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. ћногие выпускники танковой школы Ђ амаї стали выдающимис€ советскими командирами[6], в их числе √ерой —оветского —оюза, генерал-лейтенант танковых войск —. ћ.  ривошеин
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 27 јпрель 2016, 12:15
÷итировать
;D да Nomitus, да! ¬роде бы в Ѕресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку
≈щЄ один желающий получить конь€к : ну хоть одно фото нахождени€ советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sandal от 27 јпрель 2016, 13:34
÷итировать
;D да Nomitus, да! ¬роде бы в Ѕресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку

 ≈щЄ один желающий получить конь€к : ну хоть одно фото нахождени€ советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!


¬рут как очевидцы? Ќаверное. ’от€ дл€ нынешних поколений не очень важны термины:  - походный марш и парад,  внос€щие сум€тицу в описание событи€ ;D
 »ћ’ќ от этого обсто€тельства ѕ≈–≈ƒј„» √ќ–ќƒј Ѕ–≈—“-Ћ»“ќ¬— »… 22.09.39. не мен€ютс€
—м.  обширный анализ здесь.
http://www.ibrest.ru/forum/?t=660#.VyCTuzFf1jp (http://www.ibrest.ru/forum/?t=660#.VyCTuzFf1jp)

—амо политическое событие и его форма - разные темы. :-\ :-\
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 27 јпрель 2016, 14:35
sandal, прочитал по ссылке на ∆∆...всЄ ожидаемо, ничего нового, пивной патриотизм! Ќеизлечимо у 84%.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 27 јпрель 2016, 14:41
÷итировать
;D да Nomitus, да! ¬роде бы в Ѕресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку
≈щЄ один желающий получить конь€к : ну хоть одно фото нахождени€ советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!

¬рут как очевидцы?
Ќе врут,а путают - с парадом на ƒень –еволюции. —оветские войска в парадных колоннах в тот день не шли,хот€ и находились на площади в пешем пор€дке.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 27 јпрель 2016, 15:40
÷итировать
¬рут как очевидцы?
ƒа и в системе координат "очевидцы and фотографии" € больше довер€ю фотографи€м которые показывают что никакого "совместного" марша,парада,или чего там ещЄ не было.
» по "очевидцам" - сразу за убытием немецких колон площадь заполнили горожане. “ак что,может назовЄм сие действо "совместный парад немецких частей и жителей города Ѕрест-Ћитовска" каким оно на самом деле и было?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 27 јпрель 2016, 17:07
ёра, попрошу мен€ к ним не относить. я нигде не говорил о прохождении колонн –  ј, но если не считать парад, действо, меропри€тие( согласно своих идеологических предпочтений!)совместным, о чЄм пуска€сь в софистику так люб€т настаивать определЄнным образом настроенные граждане, то извините, а какого рожна на площади делали —оветские войска?
ћеропри€тие было совместным, организованным и не спонтанным, а €вно одобренным достаточно высоко с обеих сторон.
“огда чего стыдитс€, что отрицать?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 27 јпрель 2016, 19:18
÷итировать
ћеропри€тие было совместным, организованным и не спонтанным, а €вно одобренным достаточно высоко с обеих сторон.
“огда чего стыдитс€, что отрицать?

Nomitus,полностью согласен:ведь вс€ суть "меропри€ти€" в данном случае не в "уставном церемониале"-кто ,как и в каких коллонах проходил,а именно в том что "ћеропри€тие было совместным, организованным и не спонтанным"!
¬от этого как раз в первую очередь и стыдно,и причина отрицани€ !
‘акт нелицепро€тный,как не крути.... >:(
я уже писал здесь что и парад 7 Ќо€бр€ 1941 в ћоскве на  расной площади тоже проходил "не совсем по уставу",но ведь от этого его значение не стало меньше !» почему-то ни у кого не вызывает сомнений... ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 27 јпрель 2016, 19:36
mikado, ¬ы у мен€ просто с €зыка сн€ли. я этот  пример тоже привожу постонно. ћен€ "косит" от этих реб€т... как искать блох в терминологии, так все из себ€ выход€т, а как вспомнить с чего началось:–аздел независимосй страны по сговору( от€гчающие по любому ”  в мире!), воспользовавшись беспомощным состо€ние( тоже от€гчающее...) в виде "кидалова" ѕольши со стороны јнглии и ‘ранции... так ничего, вроде как так и надо. » тут же оправдани€ "исторические" наход€тс€- мол это всЄ случайно произошло, когда узнали что ѕольское правительство  в ночь на 17 сент€бр€ сбежало из ѕольши... вот так пр€мо сразу и решили -пора освобождать, чтобы под немецко-фашистский гнЄт не попали!» отмобилизовали в течении суток 12 корпусов , вот такую бы прыть в июне 1941 года про€вить!
ј тут така€ видите ли "стыдливость" по€вл€етс€, да ещЄ с таким напором...мол не было,не так называлось... в этом ли суть, а товарищи "историки"?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 ћай 2016, 00:30
”важаемые форумчане,все дальнейшие "за" и "против" не касающиес€ околобресткого пространства просьба высказывать в выделенной по просьбе форумчан теме:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.0)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ћай 2016, 15:13
Ќе совсем,правда,пон€л чей флаг на заднем плане :
(http://f1.s.qip.ru/~5G6TwiPP.jpg) (http://shot.qip.ru/00QiMs-15G6TwiPP/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 02 ћай 2016, 20:32
”важаемый коллега, спасибо за это фото! ѕравда, оно не совсем по теме: это граница между ———– и "‘инл€ндией  уусинена", причЄм снимок сделан с "той" стороны на советскую территорию.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ћай 2016, 21:36
“оже подумалось так,но смутило то что у финнов белое полотно флага с синим крестом,а здесь справа вроде как поле по горизонту на два цвета поделено ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 02 ћай 2016, 21:49
”важаемый коллега, это - один из "неусто€вшихс€" вариантов государственного флага "‘инл€ндской ƒемократической –еспублики" (официально считаетс€, что у них был тот же флаг, что и у ‘инл€ндии - голубой "скандинавский" крест на белом полотнище).
—нимок сделан €вно на "новой" границе ———– с ‘ƒ– в  арелии.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ћай 2016, 21:51
ќ как ;D!—пасибо, онстантин Ѕорисович-буду знать !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 28 ћай 2016, 00:53
¬от здесь вот - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_416363808%2Falbum-68995594_00%2Frev - эта известна€ фотографи€ идентифицирована как "Ќемецкие солдаты 689-й роты пропаганды беседует с командирами 29-й танковой бригады  расной јрмии в Ѕрест-Ћитовске, нападение на ѕольшу, сент€брь 1939 года".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ћай 2016, 09:03
“ак это фото в купе с другими вроде как момент всречи где-то на полпути между ѕружанами и ¬идомлей ?
»ногда подписывают ѕружаны.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ћай 2016, 11:10
Ёто и есть самые насто€щие ѕружаны. “от самый лес, в котором по воспоминани€м  ривошеина, впервые он встретилс€ с немецкими "пропагандистами", приехавшими вместе с вернувшимс€ из Ѕреста бронеавтомобилем.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 29 ћай 2016, 16:09
÷итировать
Ёто и есть самые насто€щие ѕружаны. “от самый лес,

Ћесов там как раз много ;D,но "событие" ,по идее,происходило где-то вдоль дороги ѕружаны-¬идомл€ (сейчас —лоним-¬ысокое)..
»нтересно,а "ровэр" в руках у бойца –  ј откуда вз€лс€ ? ак-то не веритс€,что благодарные "м€сцовы€ жыхары" презентовали ....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 29 ћай 2016, 21:08
ћикадо, "роверы" в руках  расных командиров в те дни вообще тема интересна€ и довольно трагикомическа€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 29 ћай 2016, 21:31
ƒа, в то врем€ велосипед в ———– был столь ценной вещью, что каждую "веломашину" было положено ставить на учЄт в военкомате, и она подлежала мобилизации "по велоповинности".
Ќаверное, поэтому при вступлении наших в ѕольшу в сент€бре 1939 года велосипеды посто€нно отмечались в советских донесени€х. ѕочему-то их больше всего любили польские военные, чтобы "избегать встреч с  расной јрмией" :)
ѕомню, как участник того похода зенитчик ¬.ѕ.Ѕоженко рассказывал мне, как по вступлению в один западнобелорусский городок (он запам€товал его название) их больше всего поразило большое количество брошенных пол€ками велосипедов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 29 ћай 2016, 21:49
ƒа, в то врем€ велосипед в ———– был столь ценной вещью, что каждую "веломашину" было положено ставить на учЄт в военкомате, и она подлежала мобилизации "по велоповинности".
Ќаверное, поэтому при вступлении наших в ѕольшу в сент€бре 1939 года велосипеды посто€нно отмечались в советских донесени€х. ѕочему-то их больше всего любили польские военные, чтобы "избегать встреч с  расной јрмией" :)
ѕомню, как участник того похода зенитчик ¬.ѕ.Ѕоженко рассказывал мне, как по вступлению в один западнобелорусский городок (он запам€товал его название) их больше всего поразило большое количество брошенных пол€ками велосипедов.

”важаемые коллеги, когда € как-то был на практике в  архиве - и мне попалс€ в руки советский документ - как раз конца 30-начала 40 гг: и мен€ там поразило вот что: распределение велосипедов в качестве премии... «а давностью лет не упомню подробности - но речь шла про распределение их по заводам или министерствам...“.е. настолько велосипед был ценен..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 30 ћай 2016, 00:01
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/5/DSC8437jpg_8340385_22138385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8437jpg_8340385_22138385.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/DSC8438jpg_8080078_22138388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8438jpg_8080078_22138388.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/0/DSC8439jpg_2450377_22138390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8439jpg_2450377_22138390.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/6/DSC8440jpg_2877280_22138396.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8440jpg_2877280_22138396.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 30 ћай 2016, 00:03
(http://i9.pixs.ru/storage/4/0/4/DSC8444jpg_7591512_22138404.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8444jpg_7591512_22138404.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/1/4/DSC8445jpg_6000475_22138414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8445jpg_6000475_22138414.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/1/6/DSC8446jpg_4391170_22138416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8446jpg_4391170_22138416.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/2/3/DSC8449jpg_3412372_22138423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8449jpg_3412372_22138423.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 »юнь 2016, 13:30
¬ернулс€ из √ермании. Ќаконец-таки купил книгу: Paul Göldner "Der Feldzug in Polen 1939". — ней была (и будет) св€зана цела€ истори€, потом об€зательно еЄ расскажу. ¬ этой книге есть и страничка, посв€щЄнна€ нашим взаимоотношени€м с немцами, в том числе - совещание в Ѕелостоке и парад в Ѕресте:
(http://s011.radikal.ru/i316/1606/f7/496f9300173et.jpg) (http://radikal.ru/fp/6e54e663c6ed405b8d951c59dd4a4804)
ѕо-моему, такой фотографии парада у нас ещЄ не было.  ликабельно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 05 »юнь 2016, 23:22
ј фото "парада" где?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 »юнь 2016, 23:31
¬низу. —амо собой это полуденный проезд танкового эскорта  ривошеина (до парада с музыкой и спуском флага). ћимо телеги и мотоциклистов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 28 »юль 2016, 22:49
(http://img15.nnm.me/9/9/4/7/7/8c4aa125a4fd09abb197feb14d3.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 28 »юль 2016, 22:58
Ёто вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны ¬идомли.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 28 »юль 2016, 23:00
Ёто вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны ¬идомли.
—о стороны  обрина - могло бы быть. ј вот со стороны ¬идомли... ’мммм...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 28 »юль 2016, 23:57
Ёто вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны ¬идомли.
—о стороны  обрина - могло бы быть. ј вот со стороны ¬идомли... ’мммм...
—о стороны  обрина - в р-не  обринского моста или еще восточнее?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 29 »юль 2016, 00:30
Ёто вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны ¬идомли.
—о стороны  обрина - могло бы быть. ј вот со стороны ¬идомли... ’мммм...
—о стороны  обрина - в р-не  обринского моста или еще восточнее?
ƒумаю что в районе “ришинской. ћоста не видно - может "тер€етс€" вдали.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 29 »юль 2016, 00:42
 стати, надпись на транспаранте - "многозначна€" :) : "ѕривет избавител€м от панского гнЄта".  ому привет - пон€тно, а вот избавител€м от чего или привет от кого ? :)
ѕ.—. ≈щЄ в советские годы был большой скандал с реальной надписью на подобном транспаранте - "ѕривет освободител€м ’арькова от немецко-фашистских захватчиков!" ѕрочитали ветераны, от  ќ√ќ им привет, и началось... ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 29 »юль 2016, 09:04
 онстантин Ѕорисыч, в Ѕресте в середине 60-х был более  урьЄзный случай на эту тему:
¬ парке 1-го ћа€, на Ѕольшой эстраде проходил концерт.Ќе помню уже точно: то ли ƒень ѕобеды-он только стал "официальным", то ли ƒень ќсвобождени€ Ѕреста( его тоже примерно в том же году стали отмечать).
Ќа сцене любительска€ хорова€ капелла( очень модное было тогда зан€тие) под аккомпанемент двух ба€нов поют: "’от€т ли –усские войны". «апевают два солиста, красиво, в интервальчик: "’от€т ли –усские войны...". ’ор на субтонах: "’от€т..хот€т..хот€т...хот€т". «вучит слитно и очень красиво как фон, если не вдуматьс€ в содержание! ƒальше больше:  "ƒа, мы умеем воевать..."’ор снова ""ћы умеем, мы умеем..." но слышитс€ :"Ќе умеем...не умеем...".Ќарод стал шушукатьс€...посмеиватьс€...
 ороче: ƒиректора клуба с работы, руководител€ хора из партии,с работы.ј народ обсуждал "концерт" ещЄ очень долго!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 23 јвгуст 2016, 02:08
Ќаступило 23 августа - день в том же 1939-м как дл€ этой темы, так и дл€ всей данной "ветки" "Ѕрестских страниц" форума, что называетс€, "знаковый"...
ѕомню его в перестроечные годы, когда в ещЄ бывшем тогда ———–, наверное, всем в головы вдолбили, „“ќ 23.08.1939 было... ј сейчас вр€д ли кто и вспомнит - и в –оссии, и в ѕрибалтике, и на «ападной ”краине с «ападной Ѕелоруссией...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 23 јвгуст 2016, 09:48
 онстантин Ѕорисыч, о чЄм речь...многие люди утверждают что в ———– было так же точно как сейчас в магазинах, только всЄ-бесплатно...” народа всегда коротка€ пам€ть, оттого и все проблемы!
 асаемо даты: думаю, что мы всего пока не знаем и что сама дата чисто символическа€, а ———– и –ейх всЄ обсудили гораздо раньше,- мес€ца этак за три-четыре( примерно столько нужно было √итлеру дл€ сосредоточение резервов и сил против ѕольши).
» игра шла " двухсторонн€€": √итлеру нужно было получить какие то "знаки" и от јнтанты- что они не вмешаютс€ в "ѕольский вопрос", и что их "об€зательства" перед ѕольшей будут чисто формальными и не более чем демонстрацией намерений!
ј с ———– всЄ поделили по-братски, как сказал –иббентроп: "...как старые партийные товарищи..".  онечно √итлер не ожидал того, что ‘инл€нди€ внезапно предъ€вит ультиматум и нападЄт на ———– ,а ———– потребует себе ещЄ и Ѕолгарию!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 23 јвгуст 2016, 14:46
 асаемо даты: думаю, что мы всего пока не знаем и что сама дата чисто символическа€, а ———– и –ейх всЄ обсудили гораздо раньше,- мес€ца этак за три-четыре( примерно столько нужно было √итлеру дл€ сосредоточение резервов и сил против ѕольши).
ѕочему же не знаем :) : реально первые контакты √ермании с ———– в 1939-м отмечены ещЄ в ћј≈, причЄм, как прин€то сейчас выражатьс€ в дипломатических кругах, "по инициативе немецкой стороны".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 23 јвгуст 2016, 17:59
ѕро "инициативу немецкой стороны"  не раз говорилось. ѕричЄм, если верить "»стории ƒипломатии"( ћ.1945 г),то ещЄ осенью 1938 года √ермани€ предлагала ———– кредитную линию в 200 млн марок, но вроде как "не договорились"! ѕон€тно, что ———– хотел не столько торговли, сколько стать "гарантом безопасности ѕрибалтийских государств"...и в св€зи с этим вопрос о будущем ѕольши.Ќо немцы видимо этот вопрос решили "отложить"...весной 1939 года снова подн€лс€ вопрос "торгово-экономических отношений" по странности совпавший с ещЄ одной "торговлей"-выбиванием  согласи€ јнглии на "тройственные гарантии безопасности ѕрибалтике", на чЄм сильно настаивал „ерчилль называ€ советские предложени€(размещение войск и т.п!) по этому вопросу разумными и хорошо обоснованными! » это тот самый „ерчилль, который чуть позже пр€мо назвал "¬ступление ѕрибалтики в ———–"- наглым захватом не имеющим оправдани€!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 23 јвгуст 2016, 18:07
я имел в виду не экономическое, а именно политическое сотрудничество!
«а которым последовало, разумеетс€, и экономическое - весьма недолгое, но весьма взаимовыгодное.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 31 јвгуст 2016, 15:49
Ќе припомню такой:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/9/novoejpeg_1112596_23124189.jpg) (http://pixs.ru/showimage/novoejpeg_1112596_23124189.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 31 јвгуст 2016, 20:12
ј что за здание с башенкой на заднем плане ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 31 јвгуст 2016, 20:55
¬опрос действительно интересный!
“о что это ул. Ћенина не вызывает сомнений, причЄм танки сто€т носом к вокзалу, но в то врем€ на ул.Ћенина трЄхэтажных( и выше) зданий было совсем мало и все на той стороне где больница. —права было одно на месте площади, за костЄлом и ещЄ одно с балконами-напротив  √Ѕ вроде всЄ...»ли это фото -зеркальное или...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 31 јвгуст 2016, 21:33
÷итировать
»ли это фото -зеркальное или..

Cуд€ по танку-фото не зеркальное ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 31 јвгуст 2016, 22:46
ƒом с "башенкой" - это дом на углу Ћенина и ћицкевича - там сейчас "¬инарь" располагаетс€... »ли располагалс€... ј башенка - такой тип пр€моугольный фронтон  :)
Ћевее на фото - еще один дом, только на северном углу ћицкевича и Ћенина, там где "÷веты" были...
Ќу и танки смотр€т носом на юг.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Mira от 31 јвгуст 2016, 23:35
..изначально заинтриговал закругленный тротуар))))....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 01 —ент€брь 2016, 08:29
≈сли танки сто€т носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив  √Ѕ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию ќблисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.“.е. танки сто€т пр€мо напротив облисполкома.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2016, 09:40
≈сли танки сто€т носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив  √Ѕ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию ќблисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.“.е. танки сто€т пр€мо напротив облисполкома.
¬се танки при дневном прогоне (эскорт  ривошеина) смотрели на север, в сторону вокзала.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 —ент€брь 2016, 19:33
≈сли танки сто€т носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив  √Ѕ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию ќблисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.“.е. танки сто€т пр€мо напротив облисполкома.
¬се танки при дневном прогоне (эскорт  ривошеина) смотрели на север, в сторону вокзала.
”треннем,а не "дневном". Ёто ,возможно,ещЄ раньше.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2016, 19:36
”треннем,а не "дневном". Ёто ,возможно,ещЄ раньше.
Ќе было никакого утреннего. ѕо воспоминани€м обеих сторон - наши "опоздали" к согласованному времени. » с проездом эскорта  ривошеина по Ѕресту, и с передачей крепости, и с парадом. Ќаши даже из ѕружан выехали позже, чем предписывалось приказом „уйкова. ѕохоже "заправочный голод" был по всему Ѕелорусскому фронту в 1939 году.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 —ент€брь 2016, 20:25
”треннем,а не "дневном". Ёто ,возможно,ещЄ раньше.
Ќе было никакого утреннего. ѕо воспоминани€м обеих сторон - наши "опоздали" к согласованному времени. » с проездом эскорта  ривошеина по Ѕресту, и с передачей крепости, и с парадом. Ќаши даже из ѕружан выехали позже, чем предписывалось приказом „уйкова. ѕохоже "заправочный голод" был по всему Ѕелорусскому фронту в 1939 году.
Ќу,конечно,не было никакого утреннего проезда танков по площади,а солнце вообще на западе восходит. ;D ;D ;D ;D
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 —ент€брь 2016, 20:32
Ѕольше верю киноматериалам и фотографи€м ,чем "воспоминани€м":
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/22863/qbjA9G7fCPM.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 01 —ент€брь 2016, 21:35
Ѕольше верю киноматериалам и фотографи€м ,чем "воспоминани€м":
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/22863/qbjA9G7fCPM.jpg)
— телефона плохо видно - за танком башни костела видны?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2016, 21:40
— телефона плохо видно - за танком башни костела видны?

ƒа, обе башни видны на этом кадре киносъЄмки и на других фотографи€х. ј по поводу теней - их только ћединский видит, так как день был пасмурный.
¬от фотографи€ точно дневного проезда эскорта  ривошеина (перед его обедом с √удерианом):
(http://s018.radikal.ru/i521/1609/20/3c1200156c17.jpg) (http://radikal.ru/big/db506a9530c74870b28aa5de9b37acd1)
≈сли разгл€дите тени - войдЄте в историю изучени€ пасмурных дней.  стати, даже в вашем разборе хорошо видно, что все танки едут на север в сторону вокзала. ј разворачиватьс€ на 180 градусов им было не с руки - немцы мешали, как до парада, так и во врем€ него.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 01 —ент€брь 2016, 22:00
“ени рассе€нные, кажетс€ чуть интенсивнее слева от танков. ¬рем€ €вно дневное, солнце (если бы его было видно) где-то в зените
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2016, 22:31
≈сли снимки рассмотреть один за другим, то видно, что любое представление о тен€х - относительно. ¬от ещЄ фотографи€ того же момента:
(http://s009.radikal.ru/i310/1609/de/609fbe4d8a9a.jpg) (http://radikal.ru/big/83152d145bf44de792871963aef9a8fb)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 —ент€брь 2016, 22:51
“ого,да не того. ≈сли вы обратите внимание: на представленных ¬ами фотографи€х - вдоль дороги стоит немецка€ колонна,“-26 "прут" по "встречке",а на кадрах из "¬охеншау",откуда € сделал скриншот, автоколонны нет и “-26 "правил не нарушает".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 —ент€брь 2016, 23:05
ј это кадр всЄ из того же "¬охеншау!. » что мы видим...Ѕааааа. ƒа это всЄ тот же дом с башенкой и танки здесь едут в сторону вокзала,точнее - в —еверный городок,а немецкой колонны нет...
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/228f8/EIoe6-tvJsA.jpg)


» думаю что именно на этой фотографии эскорт  ривошеина перед его обедом с √удерианом - танки пришли уже с —еверного городка,то есть со стороны вокзала:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/9/novoejpeg_1112596_23124189.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 01 —ент€брь 2016, 23:07
ј не могла быть ситуаци€,когда какое-то танковое подразделение выдвигалось от ћицкевича к √огол€-то есть в другую сторону от основной группы ?
≈сли да-то с какой целью ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 —ент€брь 2016, 23:30
"¬сЄ чудесатее, да чудесатее...". «начит наши танки разворачивались на 180 градусов. ћистика, а не 22 сент€бр€ 1939 года... »нтересно когда? ƒнЄм проезжали точно в сторону вокзала, что и отражено в "Die Deutsche Wochenschau", во врем€ парада - €вно мешали бы всем и вс€. ѕосле парада - вр€д ли. ”дивительный день...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 02 —ент€брь 2016, 08:50
ќбсуждаемое фото сделано до обеда - освещенный юго-восточный фасад, и теневой юго-западный.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 12 —ент€брь 2016, 18:06
(http://fotokresy.pl/foto/928/928212.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 12 —ент€брь 2016, 18:53
ќтлична€ фотографи€! “-26 пр€мо как на картинке!
(http://s017.radikal.ru/i441/1609/73/bcab153b209c.jpg) (http://radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 12 —ент€брь 2016, 21:27
Ќа фото и на картинке - разные модификации “-26, различающиес€ элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 13 —ент€брь 2016, 06:23
ћожет быть. Ќо ракурс один к одному.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 13 —ент€брь 2016, 13:55
ћожет быть. Ќо ракурс один к одному.
—огласен, что ракурс на танк - в точности "один в один". Ќо модификации - очевидно, разных заводов.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 13 —ент€брь 2016, 17:36
÷итировать
Ќа фото и на картинке - разные модификации “-26, различающиес€ элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).

"ћодификаци€" в цвете-это стендова€ модель “-26 ;D,а не фото реальной машины...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 13 —ент€брь 2016, 18:53
÷итировать
Ќа фото и на картинке - разные модификации “-26, различающиес€ элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).

"ћодификаци€" в цвете-это стендова€ модель “-26 ;D,а не фото реальной машины...

я это прекрасно пон€л, но модель делалась ведь €вно "не из головы"... » €вно профессионалом в "танковом деле".
“ак что повторюсь: "Ќа фото и на картинке - разные модификации “-26, различающиес€ элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса)".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ƒекабрь 2016, 22:30
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/sl1600_15_copy6.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 22 январь 2017, 11:26
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1f_copy.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 11 ‘евраль 2017, 00:12
(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/8/391jpg_2019332_25116928.jpg) (http://pixs.ru/showimage/391jpg_2019332_25116928.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/3/8/392jpg_2433514_25116938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/392jpg_2433514_25116938.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ан —аныч от 11 ‘евраль 2017, 09:09
≈сли такой ролик был, уберите  https://youtu.be/S6gg1z5DovI
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 14 ћарт 2017, 01:31
” нас такое фото проходило ?
(http://f6.s.qip.ru/14Jj1hwWv.jpg)
«десь утверждают что Ѕрест:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1414443830 (http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1414443830)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 07 »юнь 2017, 01:18
(http://i.ebayimg.com/images/g/WQUAAOSwrhBZNpZ7/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 08 »юнь 2017, 21:18
(http://f1.s.qip.ru/~VDVAsS5F.jpg) (http://shot.qip.ru/00TwJH-1VDVAsS5F/)
(http://f3.s.qip.ru/~VDVAsS5E.jpg) (http://shot.qip.ru/00TwJH-3VDVAsS5E/)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 24 »юнь 2017, 00:56
(http://i.ebayimg.com/images/g/uZ0AAOSwXY5ZTVci/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 19 »юль 2017, 22:55
(http://i.ebayimg.com/images/g/c~EAAOSwdAxZb4w~/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Z38AAOSwmoBZb4vI/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 28 »юль 2017, 22:33
≈сть у кого-нибудь верхн€€ часть этой фотографии из альбома?
(http://s002.radikal.ru/i198/1707/1e/123170647907.jpg) (http://radikal.ru)
ћне нужна та часть, на которой тот самый "Oberst Weidling".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 15 —ент€брь 2017, 16:53
(http://st.antik-war.com/12/2084/888/18419_900.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 15 —ент€брь 2017, 16:54
(http://st.antik-war.com/12/2084/935/tanki_02.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 15 —ент€брь 2017, 17:04
—овместного парада не было!!!
јвтор статьи - лох!!
Ёто был совместный Ќ≈ ѕј–јƒ!
 ;D
ћожно и в корзину  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 —ент€брь 2017, 19:21
—овместного парада не было!!!
јвтор статьи - лох!!
јвтор статьи не лох, а идиот. ¬торой ћединский, у которого лишн€€ хромосома в €драх клеток мозга.
"ƒружно маршировали"... - это как? —водной колонной?
"ќркестры гремели"... - это как? Ќемцы срочно выучили "»нтернационал"? » исполнили его сводной трибуне √удериана и  ривошеина?
"„еству€ колонну гитлеровских танков"... - это как? Ќемецкие танки 22 сент€бр€ давили пол€ков южнее Ѕреста, им как-то было не до парадов. «а все эти годы нашЄлс€ только один немецкий танк на мосту с перет€жкой, приветствующей воинов –  ј. ¬идимо, из ремонта возвращалс€. ≈го дружно чествовали?
ѕро "склонЄнные знамЄна" вообще молчу. “рибуна сто€ла у флагштока, на котором развевалс€ немецкий флаг. ≈го торжественно спустили, а подн€ли - советский флаг. Ќикто никому ничего не склон€л! јвтор болен. — детства. ’ронически и неизлечимо.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 07 ќкт€брь 2017, 16:15
Ќеделю назад, что-то выискива€ в "самой правдивой энциклопедии", постепенно по ссылкам перешЄл в тему "—овместный парад вермахта и –  ј в Ѕресте" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5). » был ошарашен представленным материалом! ѕодозреваю, что стать€ по€вилась недавно, поскольку ещЄ некоторое врем€ назад заметка содержала всего лишь пару предложений. „то, по сути, мен€етс€? ѕолагаю, что это можно расценивать как большой прорыв: теперь тем, кто ссылалс€ на ¬икипедию как на самый достоверный источник, придЄтс€ прикусить €зыки, и не выискива€ ещЄ каких-то специальных дополнительных аргументов, их можно "бить" их же оружием.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 07 ќкт€брь 2017, 17:54
ƒмитрий, как говоритс€: "ѕарти€ равна...".
Ќо добавлю :
ћединский про то что: "... парад- постановка √олливуда..." ¬се снимки -фотошоп и пр...«а€вил ещЄ в эфире “¬ канала " омсомольска€ ѕравда"( был такой в пакете Ќ“¬+) ещЄ в 2009 году, один из его ведущих и "адептов"(не помню фамилию),частенько сейчас мелькает в разных хамско-"патриотрических" передачах на "ѕервом" и "–оссии".
 нижонку "¬ойна..." уже можно читать и во 2-м издании. ¬ июне, в сильный дождь, заскочил в книжный у ћ." отельники" и случайно увидел- "по диагонали" пробежал. Ѕред... Ќо ведь "ƒ»Ќ" писал... не мы- убогие любители!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: AlexeyTuzh от 17 ќкт€брь 2017, 12:59
ћединский про то что: "... парад- постановка √олливуда..." ¬се снимки -фотошоп и пр...
ћожет всЄ-таки не √олливуда, а UFA?
 :)
P.S. я тоже не могу пон€ть, почему ƒ»Ќ стыдитс€ того, чем нужно гордитьс€?
ј в ¬икипедии статью испортили, писал дилетант. ” него  ривошеин 21 сент€бр€ приезжает к √удериану на обед, а парад "на следующий день". ЌевдомЄк "автору", что 21 сент€бр€  ривошеин обедал в ѕружанах, в окружении сослуживцев, а о блюдах немецкого повара в Ѕресте мог только мечтать. Ќо мечта сбылась - на следующий день, как он и описал в своих мемуарах.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 09 ƒекабрь 2017, 20:02
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/7/imagepng_4381143_28600307.png) (http://pixs.ru/showimage/imagepng_4381143_28600307.png)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: иван от 11 ƒекабрь 2017, 00:28
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/5/imagepng_1438757_28614725.png) (http://pixs.ru/showimage/imagepng_1438757_28614725.png)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 20 ƒекабрь 2017, 01:31
(http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/10/20/2409461/2-77.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: jurav от 24 ƒекабрь 2017, 19:25
√енерал —емЄн  ривошеин. ≈го именем названа улица в Ѕресте  http://virtualbrest.by/news51971.php (http://virtualbrest.by/news51971.php)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: jurav от 24 ƒекабрь 2017, 19:26
√енерал —емЄн  ривошеин. „асть 2. ѕродолжение истории http://virtualbrest.by/news52134.php (http://virtualbrest.by/news52134.php)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 07 январь 2018, 18:37
(https://cdn04.trixum.de/upload2/42600/42566/5/5fedddc2d6b7b84e0bb5d7615b9ea2b8a.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 11 январь 2018, 15:16
(http://forum.ioh.pl/graficzki/aaa_187.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 18 январь 2018, 21:55
(http://static.myvimu.com/photo/45/57914523_l.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 21 »юнь 2018, 21:58
(https://i.ebayimg.com/images/g/-UUAAOSwvLRbKgac/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 22 »юнь 2018, 23:10
(https://i.ebayimg.com/images/g/-UUAAOSwvLRbKgac/s-l1600.jpg)
Ёто не Ѕрест. Ёто - «ападна€ ”краина.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 22 »юнь 2018, 23:39
÷итировать
Ёто не Ѕрест. Ёто - «ападна€ ”краина.


ќбоснуйте что это не  обринский мост в Ѕресте,а «ападна€ ”краина ! —ам транспарант на русском в «јѕјƒЌќ… ”краине в 39-м не смущает ¬ј— ?
(http://f4.s.qip.ru/1a7On1sPv.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPw.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/1a7On1sPx.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPy.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 00:03
ќбоснуйте что это не  обринский мост в Ѕресте, а «ападна€ ”краина! —ам транспарант на русском в «јѕјƒЌќ… ”краине в 39-м не смущает ¬ј—И
Ќачну с конца: транспаранты на русском были перед приходом наших в ѕеремышле. ≈сли будет врем€ - найду те фотографии. “ам точно была надпись "ƒа здравствует  расна€ јрми€". ј вот в Ѕресте и в ¬идомле € такой надписи не помню. Ќо € согласен, нужно фотографии найти и сравнить.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 23 »юнь 2018, 00:58
¬от ¬ам ещЄ "информаци€ к размышлению"и даже с подпис€ми :
(http://f3.s.qip.ru/1a7On1sPA.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPG.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPF.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/1a7On1sPD.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPE.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPC.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPB.jpg)
¬сЄ это уже обсуждалось...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 01:08
([url]http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPF.jpg[/url])
...¬сЄ это уже обсуждалось...

Ќу вот как раз: вверху Ѕрест, а под ним - ¬идомл€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 01:46
ѕосмотрел. ƒа, возможно это всЄ-таки Ѕрест - треть€ перет€жка на самой высокой точке  обринского моста.
ѕерва€ была (со стороны центра Ѕреста) - "ƒа здравствует ———– - освободитель угнетЄнных".
¬тора€ перет€жка была с большим текстом, он где-то у мен€ был, но сразу € его не нашЄл.
ј вот треть€ перет€жка - возможно как раз "ƒа здравствует  расна€ јрми€".
(https://d.radikal.ru/d32/1806/a3/a86bca068c42.jpg) (https://radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 23 »юнь 2018, 09:24
¬ы бы не на "перет€жки",а на "пейзаж" лучше внимание обратили !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 09:37
¬ы бы не на "перет€жки",а на "пейзаж" лучше внимание обратили!
ј причЄм здесь пейзаж? ќн даже внутри Ѕреста похожий. ¬от эта фотографи€ тоже сделана на  обринском мосту?  :)
(https://c.radikal.ru/c41/1806/9e/7a1457e0b2ec.jpg) (https://radikal.ru)
√де, в каком месте? » куда грузовики едут? »з Ѕреста или в Ѕрест? ћальчик в кепке - посто€нный дежурный на этом мосту?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 23 »юнь 2018, 11:51
÷итировать
√де, в каком месте? » куда грузовики едут? »з Ѕреста или в Ѕрест?

¬ообще-то в 39-м вермахт с бо€ми  обрин зан€л ! ј это полсотни км восточнее Ѕреста !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 11:55
¬ообще-то в 39-м вермахт с бо€ми  обрин зан€л ! ј это полсотни км восточнее Ѕреста!
“ак перет€жка с приветствием страны победившего пролетариата на  обринском мосту с 17 сент€бр€ 1939 года висит?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 23 »юнь 2018, 12:10
÷итировать
“ак перет€жка с приветствием страны победившего пролетариата на  обринском мосту с 17 сент€бр€ 1939 года висит?

(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPP.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 12:31
“ак, начнЄм с карты. Ёто аэрофотосъЄмка  обринского моста?
(https://a.radikal.ru/a09/1806/44/47d4ac0e4e87.jpg) (https://radikal.ru)
ћожете отметить точкой место, где "мальчик в кепке" стоит на вашей фотографии?  :)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 13:04
ј кто и когда решил, что на фотографи€х -  обринский мост? ј не мост р€дом с √лавным вокзалом, по которому вс€ немецка€ техника после парада 22 сент€бр€ 1939 года уходила на север?  то-то из брестчан "прив€зывал" эти фотографии?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 23 »юнь 2018, 13:10
ѕоскольку почти все фото с этой же ветки форума-давайте подождЄм что скажут другие форумчане по этому вопросу.
¬ любом случае новый взгл€д только приветствую !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 13:26
ѕоскольку почти все фото с этой же ветки форума-давайте подождЄм что скажут другие форумчане по этому вопросу.
¬ любом случае новый взгл€д только приветствую!
ƒа € пока только разбираюсь и читаю ветки на этом форуме, но уж больно много противоречий даже на первый взгл€д. Ќу что немцам 23 сент€бр€ делать в  обрине? Ёто уже совершенно советска€ территори€! ¬ыезжать на грузовиках, чтобы сделать потом крюк вокруг всего Ѕреста? «ачем? Ќемцы же уходили из Ѕреста на север, а потом на запад, а не на восток. Ќо вы правы, лучше подождать "брестчан". ƒа и аэрофотосъЄмки моста р€дом с главным вокзалом € пока найти не могу.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 23 »юнь 2018, 23:53
¬от аэрофотосъЄмка моста через железнодорожные пути, по которым немецка€ техника после парада уходила на север. ќн кривой не хуже  обринского.
(https://c.radikal.ru/c25/1806/fe/5feb40f7545a.jpg) (https://radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 24 »юнь 2018, 09:28
¬стречный вопрос, откуда у ¬ас данные, что немецка€ техника уходила на север?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 24 »юнь 2018, 10:00
÷итировать
¬стречный вопрос, откуда у ¬ас данные, что немецка€ техника уходила на север?

ѕросто товарищ ещЄ не дошЄл в этой ветке до фото вывода немецких войск „≈–≈« “ереспольские ворота Ѕ  !
Ќо насчЄт мостов € бы пообсуждал-у самого есть непон€тки.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 24 »юнь 2018, 20:16
ћожете отметить точкой место, где "мальчик в кепке" стоит...

(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/2/shemakobri_1310818_30441642.png) (http://pixs.ru/showimage/shemakobri_1310818_30441642.png)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 24 »юнь 2018, 20:45
magilus,да это уже на форуме вроде как проходили.“ам при хорошем качестве фото такого ракурса даже церковь у нонешнего "»нтуриста" видна вдалеке !
— чего товарищ вз€л что немцы на север едут-непон€тно.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 24 »юнь 2018, 21:25
(https://d.radikal.ru/d17/1806/c5/7098d3cbb5b7.jpg) (https://radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 25 »юнь 2018, 07:41
([url]http://i6.pixs.ru/storage/6/4/2/shemakobri_1310818_30441642.png[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/shemakobri_1310818_30441642.png[/url])

—пасибо большое за помощь!
“еперь все убедились, что немцы не выезжают 22 сент€бр€ 1939 года по  обринскому мосту из крепости и Ѕреста, а въезжают в него?
ѕрошу прощени€, что редко буду по€вл€тьс€ на форуме, но об€зательно на дн€х распишу свою хронологию и свою версию логистики в этот пам€тный день.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 25 »юнь 2018, 10:59
 ажетс€, это давно очевидно и всем пон€тно. Ќемцы оперировали восточнее Ѕреста (бои с наспех созданной дивизией " обрин" и т.д.). Ќа фото моменты возвращени€ в Ѕрест.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 25 »юнь 2018, 18:06
÷итировать
“еперь все убедились, что немцы не выезжают 22 сент€бр€ 1939 года по  обринскому мосту из крепости и Ѕреста, а въезжают в него?
ј откуда 100% уверенность что "въезжающий" (а правильнее ƒ¬»∆”ў»…—я ¬ —“ќ–ќЌ” √ќ–ќƒј)грузовик-это именно 22 сент€бр€ ?«а те пару дней,уверен,ездили туда-сюда и не раз:передислокаци€ и снабжение войск это как бы предполагают автоматически.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 25 »юнь 2018, 23:28
ѕопробую ответить коротко:
1) Ќе было никаких "дополнительных" дней дл€ проезда немцев через Ѕрест. √удериан и все остальные немецкие командиры были очень недовольны тем, что им отвели только полдн€, чтобы покинуть город. ≈сли кто-то сомневаетс€ в этом - перечитайте воспоминани€ —емЄна ћоисеевича  ривошеина.
2) ј что, у кого-то на форуме есть хоть одна фотографи€, на которой немцы не въезжают, а выезжают из Ѕреста по  обринскому мосту 22 сент€бр€?  то этот счастливый обладатель и где его уникальна€ фотографи€?
3) Ќа всех фотографи€х парада в Ѕресте 22 сент€бр€ и немцы, и танки –  ј - едут с юга на север: в направлении через мост к главному вокзалу Ѕреста. »сключение - один единственный "развернувшийс€" советский танк! ƒа и то - €вно, чтобы кого высадить напротив комендатуры и штаба √удериана.
4) ѕуть –  ј 22 сент€бр€ легко прослеживаетс€ по мемуарам и фотографи€м - движение начали из ѕружан, поворот к Ѕресту сделали в ¬идомле. ¬ъезжали в Ѕрест по  обринскому мосту. ƒалее разделились: грузовики поехали в крепость - принимать еЄ, а танковый эскорт  ривошеина повернул направо - к штабу √удериана и к главному вокзалу. ”читыва€ катастрофическую нехватку горючего - уверен, что основные силы бригады прибыли в Ѕрест уже 23 сент€бр€, хот€ не настаиваю на этой версии.
 ак-то так. Ѕолее подробно распишу, когда будет врем€.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 25 »юнь 2018, 23:31
ј откуда 100% уверенность что "въезжающий" (а правильнее ƒ¬»∆”ў»…—я ¬ —“ќ–ќЌ” √ќ–ќƒј) грузовик-это именно 22 сент€бр€ ?
≈щЄ раз перечитайте надпись на перет€жке над грузовиком! —трана победившего пролетариата - это “ретий –ейх? »ли немцы заранее повесили эту перет€жку, чтобы советским парламентЄрам при€тно было въезжать в город по  обринскому мосту 20 и 21 сент€бр€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 25 »юнь 2018, 23:40
Ќа всех фотографи€х парада в Ѕресте 22 сент€бр€ и немцы, и танки –  ј - едут с юга на север: в направлении через мост к главному вокзалу Ѕреста.

ѕростите, а у вас есть така€ фотографи€, где они едут по мосту к ∆ƒ вокзалу?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: DimDimich от 25 »юнь 2018, 23:41
„то-то € не пон€л, что именно вы, elongated, тут попытались рассказать...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 25 »юнь 2018, 23:51
„то-то € не пон€л, что именно вы, elongated, тут попытались рассказать...
ƒа ничего нового.  ак наши въехали в Ѕрест 22 сент€бр€, да как немцы убрались из этого города ближе к вечеру. “олько и всего. ¬ фотографи€х. Ќа вопрос Oleg 75 - отвечу на дн€х.   сожалению, нахожусь пока в локальной командировке, далеко от своего жЄсткого диска с архивом.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юнь 2018, 00:20
ј вот здесь, оба контингента сразу на спуске с  обринского по направлению в центр. я не совсем понимаю, кака€ проблема с немецком авто на мосту? „то не так?

(https://reibert.info/media/t2ec16rhji_8209541_8361667-jpg.312807/full?d=1457719858)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 26 »юнь 2018, 09:36
 ¬идимо "ј мы пойдЄм на —евер" складываетс€ из направлени€ движени€ немецкой колонны во врем€ "совместного меропри€ти€"!
ѕо воспоминани€м одного из очевидцев  этого событи€, “амары јнастасьевны ¬.(1924-1996), жившей в доме, сто€вшем на месте нынешней сто€нки у гост."Ѕуг", немцы после прохождени€ по Ћенина уехали по  аштановой аллее в сторону  репости.  уда дальше,- сказать сложно, или через ∆/ƒ мост или через  репость...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юнь 2018, 10:57
или через  репость...

(https://d.radikal.ru/d25/1806/ab/967abd6ad741.jpg) (https://radikal.ru)

» таких снимков есть еще.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 26 »юнь 2018, 11:22
“акое ощущение что наш "смуть€н" не подозревает о существовании улицы  аштановой (ноне √ероев обороны Ѕрестской крепости-в обиходе √ќЅ ) как и то что ведЄт она от нонешней Ћенина пр€миком к —еверным воротам крепости !
«ачем искать чЄрную кошку в тЄмной комнате,где еЄ нет ?!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юнь 2018, 11:34
 ак и не знает о том, был ли мост в районе Ќепли через Ѕуг в сент€бре 1939 го. ј именно по нему могли "уйти на —евер".
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 26 »юнь 2018, 11:52
ќлег,а информаци€ о том что немцы уходили на Ќепли (то есть за город) в 39-м есть ?
Ћично € вроде как не припоминаю такое ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юнь 2018, 12:11
я тоже такую информацию не встречал. ѕросто человек утверждает, что уходили на —евер, а это предполагает пересечение Ѕуга. Ѕлижайший транспортный мост в северном направлении через Ѕуг, это Ќепли.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Ѕрестчанин от 26 »юнь 2018, 13:58
ј вот интересно, в каком месте военна€ техника двига€сь из ¬идомли на Ѕрест пересекала ж.д. путь Ѕрест-ћосква? ћостов с той стороны вроде нет. ѕо переездам?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 26 »юнь 2018, 16:52
я тоже такую информацию не встречал. ѕросто человек утверждает, что уходили на —евер, а это предполагает пересечение Ѕуга. Ѕлижайший транспортный мост в северном направлении через Ѕуг, это Ќепли.
√ейнц √удериан "¬оспоминани€ солдата":
...¬ечером 22 сент€бр€ мы прибыли в «амбрув. 3-€ танкова€ дивизи€ была уже впереди - она направл€лась в ¬осточную ѕруссию. ƒругие дивизии следовали за ней.  орпус как боева€ единица больше не существовал.
Ќормальные герои, конечно же, всегда идут в обход. ќтдадут Ѕрестскую крепость русским, а потом прос€тс€ через неЄ проехать на запад, чтобы потом уйти на север. »ли, по желанию форумчан в этой ветке, уйти по  обринскому мосту на восток, чтобы потом выйти на шоссе на «амбурв. ј может быть просто вз€ть и уйти на север, чтобы к вечеру 22 сент€бр€ оказатьс€ в «амбруве? „ем больше читаю ветку, тем более поражаюсь инфантилизму мышлени€ тех, кто пишет здесь версии на основании фотографий, на который всЄ удивительно чЄтко, логично, а главное - в нужную сторону.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юнь 2018, 17:44

...¬ечером 22 сент€бр€ мы прибыли в «амбрув.
ѕростите, это всЄ? Ќа основании этого ¬ы сделали умозаключение, что вермахт не проезжал через крепость? Ќе убедительно.
“еперь вопрос, где по ¬ашему мнению вермахт переправилс€ через Ѕуг? » есть ли еще что-то более серьезное, кроме "воспоминаний солдата"? »наче ¬ас можно так-же упрекнуть в инфантилизме, т.к. кроме собственных предположений более нет ничего.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 26 »юнь 2018, 23:09
ѕростите, это всЄ? Ќа основании этого ¬ы сделали умозаключение, что вермахт не проезжал через крепость? Ќе убедительно.
Ќет конечно. ј вы вывод о том, что проезжали через крепость - сделали на основании ќЅ— (“амары јнастасьевны ¬.)?
ќдно уже радует - есть недельный прогресс: больше, надеюсь, к версии о том, что немцы выезжали 22 сент€бр€ 1939 года из Ѕреста на восток в сторону  обрина - больше не возвращаемс€? »ли есть ещЄ адепты этой версии?
„то у нас остаЄтс€ в остатке?
1) ‘отографии всей немецкой техники, едущей 22 сент€бр€ на север по улице Ћенина в сторону √лавного ¬окзала и шоссе на «амбрув;
2) ¬оспоминани€ ќЅ—, что где-то там не севере Ѕреста, после парада, но перед мостом, они все разворачивались мимо наших танков, ехали на юг, чтобы по улице  аштановой, через крепость, зан€тую уже –  ј, поехать на запад, там вновь повернуть на север, чтобы догнать весь XIX корпус, который к концу вечера уже был в «амбруве.
¬сЄ верно?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юнь 2018, 23:19
—кажите, вы в Ѕресте живЄте?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 26 »юнь 2018, 23:23
—кажите, вы в Ѕресте живЄте?
Ќет, к сожалению. Ќо бывать в этом прекрасном городе приходилось.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 26 »юнь 2018, 23:25
“огда вопросов больше нет, раз вы считаете, что бывша€  аштанова€ идет на юг. Ѕольше вам скажу, мне глубоко до лампочки куда там они поехали.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 26 »юнь 2018, 23:34
“огда вопросов больше нет, раз вы считаете, что бывша€  аштанова€ идет на юг. Ѕольше вам скажу, мне глубоко до лампочки куда там они поехали.
я не говорил о том, что "бывша€  аштанова€" идЄт на юг! я говорил о том, что после парада на бывшую  аштановую можно попасть только повернув с севера на юг. –азве не так?
 то-то спрашивал в ветке имена и фамилии немцев, которые были в штабе √удериана 20-22 сент€бр€ 1939 года. ѕо-моему, на фотографии переговоров 20 сент€бр€ карандаш грызЄт вот этот товарищ:
(https://c.radikal.ru/c18/1806/e6/89ae43f4394e.jpg) (https://radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 26 »юнь 2018, 23:39
я эту фотографию имел в виду:
(https://c.radikal.ru/c41/1806/aa/a3d9adf2c27c.jpg) (https://radikal.ru)
ќн был Ќачальником оперативного отдела штаба √удериана в сент€бре 1939 года.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 27 »юнь 2018, 09:55
—кажите, вы в Ѕресте живЄте?
Ќет, к сожалению. Ќо бывать в этом прекрасном городе приходилось.
ћожно € помогу вам в ваших изыскани€х? 3-€ танкова€ дивизи€ из 21-го корпуса ушла в ѕруссию, это верно. ѕехотные соединени€ 19-го корпуса двигались в район —едльце. Ќемецкие войска пересекли р. «ападный Ѕуг в Ѕресте, использу€ существующие мосты. ¬ том числе “ереспольский мост в крепости. ≈сли вас интересуют какие-то фотодокументы, их есть у мен€.
¬ целом вопрос не стоит выеденного €йца. Ќайдите согласованный советской и германской стороной план отвода одних войск и вступлени€ на очищенные территории других и убедитесь, куда кто двигалс€.
 расна€ арми€ зан€ла город —ельдце 29.09.1939.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 27 »юнь 2018, 10:45
ћихалыч, а вот про —едльце 29.09.39 € бы попросил уточнить, откуда шли части –  ј в глубоком тылу у немцев( от Ѕреста до —едлиц -100 км!)?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 27 »юнь 2018, 11:01
Ёто был не немецкий тыл, в тот момент - "сфера интересов ———–". ѕо правый берег ¬ислы включительно.  расна€ арми€ дошла почти до ћинска ћазовецкого, пока поступил приказ возвращатьс€. ѕричиной было по€вление секретных протоколов версии 2.0 - в св€зи с ƒоговором о дружбе и границе.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 27 »юнь 2018, 11:43
ћожно € помогу вам в ваших изыскани€х?
 онечно же можно! ƒаже нужно!
3-€ танкова€ дивизи€ из 21-го корпуса ушла в ѕруссию, это верно.
ј какое отношение 21 корпус имеет к Ѕресту? ¬роде √удериан возглавл€л 19-й и речь пока шла только о нЄм.
ѕехотные соединени€ 19-го корпуса двигались в район —едльце.
≈сли 76-м мотопехотный полк и сапЄры - это пехота, то уходили они вместе со всем 19-м корпусом на «амбрув, причЄм через Ѕельск-ѕодл€ски
(Bielsk Podlaski).
Ќемецкие войска пересекли р. «ападный Ѕуг в Ѕресте, использу€ существующие мосты. ¬ том числе “ереспольский мост в крепости. ≈сли вас интересуют какие-то фотодокументы, их есть у мен€.
я и не сомневаюсь, что были немецкие войска, которые уходили из крепости на запад по мостам крепости. я сомневаюсь в том, что те войска, которые участвовали в параде - разворачивались перед мостом через железную дорогу с наход€щимс€ за ней главным вокзалом, чтобы тоже уйти из Ѕреста по этим самым мостам. ¬опрос один: зачем? ≈сли до «амбрува быстрее и легче добратьс€ через Ѕельск-ѕодл€ски.
¬ целом вопрос не стоит выеденного €йца. Ќайдите согласованный советской и германской стороной план отвода одних войск и вступлени€ на очищенные территории других и убедитесь, куда кто двигалс€.
ќ каком документе идЄт речь? –еквизиты у него есть? »ли место публикации.
 расна€ арми€ зан€ла город —ельдце 29.09.1939.
ј это какое отношение имеет к Ѕресту и выводу из него немецких войск 22 сент€бр€ 1939 года?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 »юнь 2018, 12:38
войска, которые участвовали в параде - разворачивались перед мостом через железную дорогу с наход€щимс€ за ней главным вокзалом, чтобы тоже уйти из Ѕреста по этим самым мостам.
¬ы наверно не в курсе, что разворачиватьс€ не надо? ѕеред подъемом на мост уходила удобна€ дорога влево, на ул.  аштановую.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 27 »юнь 2018, 13:15
¬ы наверно не в курсе, что разворачиватьс€ не надо? ѕеред подъемом на мост уходила удобна€ дорога влево, на ул.  аштановую.
” вас есть довоенна€ карта Ѕреста? ≈Є уже трижды просили в этой ветке.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 27 »юнь 2018, 13:18
¬ы наверно не в курсе, что разворачиватьс€ не надо? ѕеред подъемом на мост уходила удобна€ дорога влево, на ул.  аштановую.
” вас есть довоенна€ карта Ѕреста? ≈Є уже трижды просили в этой ветке.
(https://c.radikal.ru/c10/1805/18/f8996bec62fd.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 27 »юнь 2018, 13:25
elongated
19-й корпус, описка. ¬ы действительно полагаете, что войска совершают марши по пр€мым лини€м, соедин€ющим пункты на карте? ” мен€ есть фотографии автоколонны того же 76-го пп, выезжающие из ÷итадели по “ереспольскому мосту.
ћне кажетс€, у вас повадки тролл€, извините, если ошибс€. "ѕорт€нки" с цитатами - верна€ примета ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 27 »юнь 2018, 14:13
ѕростите, а карта 1925 года тут причЄм? Ѕолее близкие к 1939 году польские карты есть? ’от€ бы что-то такое:
(https://b.radikal.ru/b38/1806/28/057b8a5b8a95.jpg) (https://radikal.ru)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 27 »юнь 2018, 14:17
ћне кажетс€, у вас повадки тролл€, извините, если ошибс€.
¬ы ошиблись. ≈сли на ветке ещЄ остались адепты выхода немцев 22 сент€бр€ 1939 года на восток по  обринскому мосту - € не возражаю.
"ѕорт€нки" с цитатами - верна€ примета ;)
"ѕорт€нкой" называетс€ большой кусок текста, не убранный под спойлер. ¬ моЄм сообщении были только ответы на вопросы. ≈сли это раздражает - только один вопрос: фотографии, подтверждающие вашу версию - у вас есть? »х можно опубликовать? »ли по каким-то причинам пока нельз€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 27 »юнь 2018, 15:13
ѕростите, а карта 1925 года тут причЄм? Ѕолее близкие к 1939 году польские карты есть?
ƒа в принципе не особо важно - старых дорог не убавилось... ј новых наоборот - по€вилось.
 аштанова€, соедин€юща€ северный конец совр. ул. Ћенина с —еверными воротами была и в 25-ом году.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 27 »юнь 2018, 15:38
—ъемка 1940 года вам подойдет? —о сторонами света, надеюсь, разберетесь.

(https://c.radikal.ru/c00/1806/cd/eb9893bf01f6.jpg) (https://radikal.ru)

 стати, с чего вы вз€ли, что здесь есть адепты версии, немцы-восток?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 27 »юнь 2018, 16:57
"ѕони бегает по кругу !" ;D
„естно-€ бы пару последних страниц в болталку снЄс ! ¬ Ѕресте не живу,но бываю....ј если € в ¬аршаве не живу,но Ѕџ¬јё-то что ?! ћогу выдвинуть пару новых версии про оборону ¬аршавы в 1939 ? »ли по ¬аршавскому восстанию 1944 ?
Ќамечаетс€ тема дл€ сенсационной диссертации " акими пут€ми уходили немецкие войска из города Ѕрест-Ћитовска в сент€бре 1939 году ?" ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 27 »юнь 2018, 17:57
 оллега elongated прочел мемуары √удериана, где тот пишет, что вечером 22.09 прибыл в «амбрув, а на следующий день был в √аллингене. “ам есть фраза, что дивизии следовали в ѕруссию (а корпус, как боева€ единица, перестал существовать). ќтсюда посыл к разглагольствовани€м, что немцы из Ѕреста пошли пр€миком на север. ¬от и всЄ.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 27 »юнь 2018, 21:21
÷итировать
немцы из Ѕреста пошли пр€миком на север. ¬от и всЄ.

ј если € на основе этого начну утверждать что в ѕруссию они через Ѕеловежскую пущу пошли ? :-\
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 28 »юнь 2018, 11:37
Ќа самом деле elongated рассуждал по-своему логично и отчасти прав. Ќо если вспомнить, что изначально он заговорил о мостах и уход€щих после парада немцах Ч то, конечно, не совсем прав.
ѕо€сню.
≈сли изучить довоенные карты и присовокупить мемуары Ђбыстрого √ейнцаї, то вы€снитс€, что из Ѕреста в «амбрув тогда вело шоссе через ¬ысоко-Ћитовск. Ёто был самый короткий путь. ƒругие дороги Ч фактически местные проселочные. —оединени€ 19-го корпуса выводились в ѕруссию, безусловно, по шоссе. Ќо не все и, главное, не в один день. » в этом фишка.
—ам √удериан дословно пишет так: Ђ¬ечером 22 сент€бр€ мы прибыли в «амбрув. 3-€ танкова€ дивизи€ была уже впереди; она направл€лась в ¬осточную ѕруссию. ƒругие дивизии следовали за ней.  орпус как боева€ единица больше не существовалї.
ћежду Ѕрестом и «амбрувом более 170 км. ћогла ли танкова€ дивизи€ преодолеть такое рассто€ние с утра или с обеда 21 сент€бр€ и, больше того, Ч даже проследовать из «амбрува куда-то еще Ђвпередї? ƒругой момент: согласно √удериану, 3-€ тд после окружени€ Ѕреста двинулась по его приказу на ¬лодаву. “о есть свой марш в «амбрув она не из Ѕреста совершала, фактически находилась дальше и южнее.
—ледовательно, 3-€ тд выдвинулась в направлении «амбрува 20.09 Ч немедленно, как только был получен приказ командовани€ о выходе за демаркационную линию до 22.09. ј уж как она перемещалась Ч сложно сказать, могла и через ∆абинку. “о же самое касаетс€ 10-й тд, других частей корпуса.
√удериан, несомненно, после передачи Ѕреста уехал на ¬ысоко-Ћитовск и далее на «амбрув по указанному шоссе Ч надо полагать, что вместе со штабными и обеспечивающими подразделени€ми. ѕричем и он, и свита Ч с большой степенью веро€тности Ч действительно миновали жд мосты, потом проехали по нынешней ул. Ћейтенанта –€бцева и напротив ћощонки повернули влево. »ли поехали до ¬идомли (дорога была лучше) и повернули там.
Ќо куда выходили из оставленного Ѕреста подразделени€, участвовавшие в параде и прочие (кроме танкистов) Ч это друга€ тема.
¬се немцы, которые находились в крепости (а там сто€л большой лагерь подразделений 20-й моторизованной дивизии), покидали город по улице  аштановой и далее через “ереспольский мост. “о же самое относитс€ к част€м 2-й дивизии, которые вт€гивались в Ѕрест как раз перед прибытием 29-й лтб. Ёто они запечатлены на фото под раст€жками. Ќа других фото мотоциклисты 2-й моторизованной дивизии в плащах, прижавшись к обочине, гл€д€т на проезжающую советскую технику.
Ёти части точно двигались по  аштановой. ѕо свидетельству √удериана, соединени€ перешли в непосредственное подчинение штабу 4-й армии (командующий фон  люге).  акой далее был их маршрут Ч надо смотреть отдельно. ” мен€ есть свидетельства по 1939 году из Ѕ€лой ѕодл€ски. —огласно им, этот город оказалс€ Ђединственным на Ћюблинщине, куда в сент€бре 1939 года не вошли германские войскаї. 25 сент€бр€ там уже были —оветы. «начит, 22 числа немецкие части, выйд€ на левый берег Ѕуга, затем проследовали другим путем.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 29 »юнь 2018, 16:00
 ак же полезно несколько дней помолчать, хот€ моЄ молчание было вынужденным. ƒл€ начала отвечу mikado 5448: а диссертацию ќЅ— о том, что немецкие подразделени€ уходили по  аштановой аллее и далее в крепость - где можно почитать? Ёто монографи€ или был целый авторский коллектив?
ѕо поводу документов немцев: так где можно с ними познакомитьс€? ћожет кто-нибудь дать ссылку на реквизиты этих документов, если они до сих пор не опубликованы?  стати, суд€ по двум польским картам - с  аштановой аллеи можно было дважды свернуть направо, чтобы переехать через железную дорогу и уйти на север. »ли эти "дороги" на польских картах не считаютс€? Ќужно об€зательно ехать в крепость? “ам повидлом намазано?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 29 »юнь 2018, 16:10
”важаемый, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите сказать или доказать здесь. “олько вн€тно. » перестаньте про ќЅ—, повидло и пр.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 29 »юнь 2018, 16:25
”важаемый, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите сказать или доказать здесь. “олько вн€тно. » перестаньте про ќЅ—, повидло и пр.
ƒа не было у мен€ никакой задачи публиковать здесь что-то сенсационное или новое. я просто читал ветку и смотрел фотографии. ѕыталс€ эти фотографии прив€зать к улицам Ѕреста в 1939 году. —толкнулс€ с тем, что в самом начале ветки форумчане пишут о немецкой технике, уход€щей из Ѕреста 22 сент€бр€ 1939 года по  обринскому мосту, хот€ ни одной фотографии представлено не было. Ѕыл, по-моему, один немецкий грузовик - и всЄ! ѕотом сильно удивилс€, что есть чь€-то верси€, что немцы после парада уходили по  аштановой аллее, чтобы пересечь Ѕуг по мостам в крепости, сильно удивилс€ и попросил, чтобы кто-нибудь дал ссылку на документы или фотографии. ѕолучил ссылку форумчанина Nomitus на ќЅ—, котора€ жила в доме, который €вно был очень далеко от поворота на  аштановую јллею. ¬идимо, у неЄ было уникальное зрение. ѕопросил что-нибудь ещЄ. Ќе получил. ћен€ попросили представить обоснование моей версии, что немцы уходили сразу на север по двум мостам через железную дорогу. ѕривЄл мемуары √удериана. ѕолучил ответ, что только на его мемуары опиратьс€ нельз€, немцы могут ехать на юг, но успевать к вечеру в «амбрув. Ќе поверил, попросил ещЄ что-нибудь. —ижу, жду...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Nomitus от 29 »юнь 2018, 18:51
elongated, все эти темы давно тут рассмотрены, "обсосаны" и установлены все планы-маршруты, вплоть до мелочей.
ѕоверьте, тут собрались далеко не дилетанты в этом вопросе...!
 асаемо ќЅ—, то дом находилс€ пр€мо напротив поворота на  аштановую(см фотосьЄмку 1940 г!) и проживавша€ там дама( еЄ семь€ владела в Ѕресте ещЄ одним домом, том который был снесЄн при строительстве нового моста на Ћенина) вполне была в своЄм уме, сознании и когда смотрела на "совместное меропри€тие" и когда рассказывала мне, будучи далеко не в маразматическом возрасте!
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 29 »юнь 2018, 22:11
elongated, все эти темы давно тут рассмотрены, "обсосаны" и установлены все планы-маршруты, вплоть до мелочей.
ѕоверьте, тут собрались далеко не дилетанты в этом вопросе...!
”важаемый Nomitus! ѕоверьте, € дважды перечитал ветку от начала до конца. я не обнаружил никаких планов, маршрутов, тем более вплоть до мелочей. я никогда и не утверждал, что здесь собрались дилетанты. Ќо и аргументов и фотографий € в этой ветке не обнаружил. ƒаже ссылок на них.
 асаемо ќЅ—, то дом находилс€ пр€мо напротив поворота на  аштановую (см. фотосьЄмку 1940 г.!) и проживавша€ там дама (еЄ семь€ владела в Ѕресте ещЄ одним домом, том который был снесЄн при строительстве нового моста на Ћенина) вполне была в своЄм уме, сознании и когда смотрела на "совместное меропри€тие" и когда рассказывала мне, будучи далеко не в маразматическом возрасте!
я в этом тоже не сомневаюсь. ћожете красной точкой на аэрофотосъЄмке показать, где сто€л еЄ дом? ѕотому что "локализаци€" его р€дом с современной гостиницей "Ѕуг" - слишком расплывчата€. Ќа каком этаже этого дома жила эта дама? Ќа втором? ≈й на уход€щую немецкую технику наши танки смотреть не мешали? » главный вопрос: вы тоже будете утверждать, что с  аштановой јллеи нет правых поворотов на север (через ж/д полотно)? ќна утверждала, что видела, как танки по  аштановой јллее шли до самой крепости?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 29 »юнь 2018, 23:51
(https://preview.ibb.co/cn5DWd/1939.jpg)
Ќемцы из 20-й пд покидают крепость 22.09.1939. ≈сли непон€тно, то остатки колонны следуют к “ереспольским воротам.
≈сть другие фото в лучшем качестве, однако их публикаци€ св€зана с некоторыми об€зательствами. ƒанный случай вовсе не тот, ради которого эти об€зательства стоит использовать. ѕриветствуетс€ любознательность неофитов, однако пора им не только требовать "а ну как покажите", но и трудитьс€ самим. ¬се возможно :).
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 30 »юнь 2018, 00:27
Ќемцы из 20-й пд покидают крепость 22.09.1939. ≈сли непон€тно, то остатки колонны следуют к “ереспольским воротам.
...ѕриветствуетс€ любознательность неофитов, однако пора им не только требовать "а ну как покажите", но и трудитьс€ самим. ¬сЄ возможно :).
ј из чего следует, что это 22 сент€бр€ 1939 года? Ќа обороте этой фотографии дата стоит? »ли она была вложена в письмо, в котором описание выхода было? я не покушаюсь на раскрытие информации раньше времени, буду ждать публикации, но всЄ-таки вопрос: ∆Ѕƒ подразделений, вход€щих в XIX корпус, кто-то анализировал?
P.S. ѕрошу прощени€ за назойливость, но всЄ-таки ещЄ раз спрошу: € один единственный на обеих польских картах вижу правые повороты на север с  аштановой јллеи? »ли есть ещЄ хот€ бы один "старик" форума, который их тоже видит невооружЄнным глазом?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 01 »юль 2018, 22:36
Ќу почитал € ∆Ѕƒ 76-го моторизованного пехотного полка, того самого, чей командир второго батальона передавал Ѕрестскую крепость нашим. » что? ќп€ть начнутс€ ссылки на ќЅ—И ѕривожу текст полностью и на немецком, чтобы потом никто не говорил, что € что-то неправильно пон€л или перевЄл.
Freitag, 22.9.1939
Um 07:45 Uhr steht die 6.Kp. als Ehrenkompanie an der Torbrücke. Die Flagge wird niedergeholt. Kurz nach 08:00 Uhr sind die Fahrzeuge dicht aufgeschlossen auf der Strasse vor dem Nordtor abgestellt. Die Ankunft des russischen Vorkommandos wird erwartet, Gegen 10:00 Uhr fahren einige LKWs mit russischen Soldaten, die dem Aussehen nach aus dem asiatischen Teil Russlands stammen, an uns vorüber. Die Übergabe erfolgt recht schnell. Während der Wartezeit hat in Brest-Litowsk eine Parade stattgefunden, an der russische und deutsche Einheiten teilgenommen haben. Kurze Zeit darauf verlassen wir Brest-Litowsk und durchfahren mit Tannengrün und Transparenten geschmückte Ehrenpforten, die zum Empfang der Russen von der polnischen Bevölkerung errichtet worden sind. Als Marschziel ist der Raum nördl. von Siemiatycze vorgesehen. Hier biwakiert die Truppe.

“ак куда там "пехотинцы" из крепости ушли? „ерез мост на юг?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: sam43 от 01 »юль 2018, 22:50
Ќу вот, молодцом. “еперь учите матчасть дальше. ѕо тексту все правильно.
≈сли  оп€ть будет гарцевание ради гарцевани€, то вы или клоун или дурак.
— надеждой  и верой в вас.

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 01 »юль 2018, 23:32
Ќу вот, молодцом. “еперь учите матчасть дальше. ѕо тексту все правильно.
≈сли  оп€ть будет гарцевание ради гарцевани€, то вы или клоун или дурак.
— надеждой  и верой в вас.
¬ы по-немецки читать умеете? ѕробовали перевести то, что € здесь разместил? » как там с вашими "источниками"? –ешились вытащить их из под своей своей п€той точки? ’от€ бы их реквизиты. »ли вы, да и другие участники этой ветки - их выдумали?
ѕо-моему, вы мне хамите здесь, но это уже на усмотрение модераторов. ѕока что - вы ничегошеньки здесь не сказали, не опубликовали, не сделали никакого предположени€ или вывода. ѕустое место. Ќо говор€т, что и в чЄрных дырах есть матери€, кто знает, может чем-нибудь обрадуете?
P.S. »з ∆Ѕƒ 90-го пехотного моторизованного полка цитата нужна? »ли уже у всех есть?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: elongated от 04 »юль 2018, 10:36
ѕообщалс€ с AlexeyTuzh, который забанен на форуме (вроде навсегда).
¬от эта книга у всех уже есть?
(https://d.radikal.ru/d34/1807/23/a4050513c495.png) (https://radikal.ru)
‘отографии из неЄ тоже кого-то не устраивают?
¬ итоге оказалось, что и про путь 69-й пехотного моторизованного полка в ней информаци€ есть. » фотографии тоже!
“ак куда поехали немцы из Ѕ  от —еверных ворот? Ќа юг, через всю крепость, а далее - “ереспольский мост и дальше на запад? » по всему пути они встречали портреты —талина и радостных "пол€ков", ждущих приезда освободителей? ѕуть этих немцев-счастливцев кто-то может нарисовать на какой-нибудь старой польской карте? ѕро ссылки на документы уже не спрашиваю, пон€л, что никогда не дождусь.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Hill_Damon от 13 јвгуст 2018, 10:42
“акое было ли?
https://pp.userapi.com/c844618/v844618342/bf855/PNCgSLhoZW0.jpg
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 13 јвгуст 2018, 23:42
÷итировать
“акое было ли?
https://pp.userapi.com/c844618/v844618342/bf855/PNCgSLhoZW0.jpg

ƒа,эта тележка с сеном уже проходила. ;)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 31 јвгуст 2018, 12:38
ѕо€вилс€ маленький вопрос: известно что 7 но€бр€ 1939 года в Ѕресте состо€лс€ парад посв€щенный ¬еликой ќкт€брьской революции. ¬ числе почЄтных гостей были и немецкие военные. ѕарад запомнилс€  кувыркнувшимс€ танком. Ќо... ‘отографий нет.
» вот вопрос : а может всЄ же есть, но мы их приписываем к другим событи€м!?   примеру вот это фото:(https://pp.userapi.com/c845016/v845016192/dd897/M22n7bAd8Gk.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 31 јвгуст 2018, 12:42
»ли вот это: кому отдают честь танкисты? (https://pp.userapi.com/c846216/v846216192/d6210/9B8tdr3lCxU.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 31 јвгуст 2018, 12:53
»ли вот это: кому отдают честь танкисты?
ј вроде справа спиной к камере стоит лысенький кругленький военный, который еще мелькал на фотах ну к примеру на фоне “ереспольских ворот...
я к тому, что навр€д ли приглашали те же немецкие части, что были в сент€бре..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 31 јвгуст 2018, 14:10
—транностей много: если это сент€брь
1. ”тром танки шли к месту дислокации -  слева сто€ла немецка€ автоколонна.
Ќа снимке еЄ нет.
2.  Ќарод стоит на месте выезда(первое фото)  -  на снимках с "парадом"  выезд свободный.
3.  „есть кому танкисты отдают если танки  ривошеина не принимали участи€ в "параде"?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 31 јвгуст 2018, 19:36
Gurock,откуда велосипедисты на ѕј–јƒ≈ –  ј вместе с танками ?! ;D
„есть могут отдавать кому-то своему из командовани€.

ѕо фото-так снимки —≈Ќ“яЅ–я мы имеем в таком количестве благодар€ именно "товарищам фашистам",а в но€бре снимали советские корреспонденты-поэтому или они утер€ны в военной и послевоенной неразберихе с архивами или тихо ещЄ где-то лежат неопознанно-необнаруженными.

÷итировать
3.  „есть кому танкисты отдают если танки  ривошеина не принимали участи€ в "параде"?
»ли всЄ не так однозначно....
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: kadet-1963 от 31 јвгуст 2018, 20:11
ѕо€вилс€ маленький вопрос: известно что 7 но€бр€ 1939 года в Ѕресте состо€лс€ парад посв€щенный ¬еликой ќкт€брьской революции. ¬ числе почЄтных гостей были и немецкие военные. ѕарад запомнилс€  кувыркнувшимс€ танком. Ќо... ‘отографий нет.
» вот вопрос : а может всЄ же есть, но мы их приписываем к другим событи€м!?   примеру вот это фото:(https://pp.userapi.com/c845016/v845016192/dd897/M22n7bAd8Gk.jpg)

" увыркнувшийс€ танк"? ёра, это как? ƒл€ мен€, военного человека, это определение - ...ну, супер!!! Ёто где то на уровне "базы подводных катеров на ћай€ме". »звини за сарказм...
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 —ент€брь 2018, 06:06
ѕо воспоминани€м того же ¬ладимира Ќиколаевича √убенко где-то в районе нынешнего парка 1-го ма€ танк, "подскользнувшись" на трилинке, а вы, как военный человек, должны знать что танк на таких покрыти€х как на катке, ударилс€ о бордюрный камень и завалилс€ на бок.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 01 —ент€брь 2018, 06:24
«авалившийс€ танк на параде. –исунок ¬ладимира Ќиколаевича √убенко (https://pp.userapi.com/c844723/v844723694/dbfb5/2d8hOzpmmG4.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 01 —ент€брь 2018, 08:26
«авалившийс€ танк на параде. –исунок ¬ладимира Ќиколаевича √убенко
√огол€-Ћенина.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 —ент€брь 2018, 08:33
ƒовелось задать вопрос автору рисунка, так вот он утверждал, что это событие произошло в сент€бре 1939 г., во врем€ передачи города, на перекрестке √огол€-Ћенина.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 —ент€брь 2018, 08:43
»ли вот это: кому отдают честь танкисты? (https://pp.userapi.com/c846216/v846216192/d6210/9B8tdr3lCxU.jpg)
” мен€ простой вопрос, не слишком ли много листвы на деревь€х дл€ но€бр€?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 01 —ент€брь 2018, 11:11
÷итировать
” мен€ простой вопрос, не слишком ли много листвы на деревь€х дл€ но€бр€?

¬от-вот...

÷итировать
ƒовелось задать вопрос автору рисунка, так вот он утверждал, что это событие произошло в сент€бре 1939 г., во врем€ передачи города, на перекрестке √огол€-Ћенина.

Ѕыло где-то про этот сюжет и утверждалось что автор из-за возраста перепутал два событи€-сент€брь и но€брь.ƒумаю,если бы сие произошло в сент€бре-то "товарищи фашисты" не преминули бы запечатлеть такое.
»нтересно-там на перекрЄстке в то врем€ были дренажные канавы ? ≈сли да:то с "завалившимс€" танком всЄ пон€тно,если нет-то танк сопровождени€ пехоты “-26 всЄ-таки не газотурбинный “-80 и не летает !
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 01 —ент€брь 2018, 13:54
Ѕыло где-то про этот сюжет и утверждалось что автор из-за возраста перепутал два событи€-сент€брь и но€брь.ƒумаю,если бы сие произошло в сент€бре-то "товарищи фашисты" не преминули бы запечатлеть такое.

≈сли так, значит ёра все правильно написал. ћне тоже было интересно, когда в день передачи города немецкие солдаты чуть и не поминутно запечатлели на свои фотокамеры происход€щее, а обсуждаемое чп нигде не отражено.
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 27 —ент€брь 2018, 00:14
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/03/6/igor_melnikov7.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/09/5/igor_melnikov5.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/06/9/igor_melnikov3.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 28 Ќо€брь 2018, 22:24
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest_1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest_3.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/sl1600_copy409.jpg)

Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 28 Ќо€брь 2018, 23:10
я так понимаю-нижний снимок от  обринского моста в центр города ?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Oleg 75 от 29 Ќо€брь 2018, 07:57
я так понимаю-нижний снимок от  обринского моста в центр города ?
ƒа
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 08 ћарт 2019, 16:10
(https://i.ebayimg.com/images/g/n40AAOSw7nJcgkZY/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 02 »юнь 2019, 22:38
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FR4020.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Gurock от 22 —ент€брь 2019, 16:34
80 лет. »...“ишина... ј может оно и к лучшему.
(https://sun9-33.userapi.com/c854524/v854524319/f7695/yWOnAGPzBlE.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Hill_Damon от 23 —ент€брь 2019, 09:45
”словно сюда, просто как вcтреченное
https://colonelcassad.livejournal.com/5295827.html
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: nicodim-2 от 23 —ент€брь 2019, 21:45
80 лет. »...“ишина... ј может оно и к лучшему.
(https://sun9-33.userapi.com/c854524/v854524319/f7695/yWOnAGPzBlE.jpg)
я к вечеру не удержалс€)
https://nicodim-from.livejournal.com/121879.html
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 01 ƒекабрь 2019, 19:11
(https://i.ebayimg.com/images/g/qEAAAOSwwKpdshAG/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: »сследователь от 08 ƒекабрь 2019, 00:55
(https://i.ibb.co/CMFq4fq/39.jpg) (https://ibb.co/VQ8dbsd)

(https://i.ibb.co/kmXyztd/39.jpg) (https://ibb.co/wc4L8fv)

(https://i.ibb.co/344W6mC/39.jpg) (https://ibb.co/Xjjp0xC)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: mikado 5448 от 20 ƒекабрь 2019, 22:06
«десь немного о "персонали€х" этих событий :
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/125810.htm (https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/125810.htm)
https://grossgrisly.livejournal.com/230502.html (https://grossgrisly.livejournal.com/230502.html)
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 29 ƒекабрь 2019, 16:34
¬ серии с другими фото по Ѕресту-1939, жаль качество так себе. ¬озможно и проходили ранее, не помню

(https://lh3.googleusercontent.com/dXdT00z_hqz2TxZUkUXfBpVpq-uxsdDW8MV0wlfkfmP9aVJ8ZLaQ8gU35EYWhtNddFqT8a9s54JdVoIBjIb2_7Uyjgy3gql0MrZf8TRnUv2hTnn1aSh5ROY_HUyfLKRtu9DZT5WTbyo=s1000)

(https://lh3.googleusercontent.com/uMQZuFDEkl3bn1sH6G4sRrke55hgtKIROWCEEk_rolS6_OscSGTYAacLUpIjOTTdXaE0vCXwLgCediMw95Dr1Js7DWRx3piT9jEv6JIqSUt4BFs9kO-K8_O9lg2qJCCbmTKeXbPjCNM=s1000)

(https://lh3.googleusercontent.com/5jbPmTCzKCjHu4EEJgKo_GBtvfE52JQNqhrE34cuxXdFaeO4Xv6BKLYvVxnWJszVfejiLELunSWkSU6lHjoyAEFAChVJRYMyj61xVQzfOta2dAhruyce9fM-laO__h0tq5-_4-q2A_s=s1000)

(https://lh3.googleusercontent.com/3kPV4b4_SCoY54iai14xoS2pgsyl8yemFvuyjAAuwFLTz5AugfwY3zFPN5tkll8o6BA0NORKNGSeaPuagILoVfZmi1FNzZp4qOMaLNZ9a2Yy3uqh-NvFO-XcYBrJWqUrTG1zUS1aASA=s1000)

‘ото є3 - заборчик похож на "√ородской сад"

‘ото є4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 29 ƒекабрь 2019, 16:39
‘ото є4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
„то же?
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: Adv1seR от 29 ƒекабрь 2019, 17:41
‘ото є4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
„то же?

"»нженерку", но это только визуальные ассоциации
Ќазвание: Re: 22.09.1939. ѕередача города Ѕрест-Ћитовска войскам –  ј.
ќтправлено: magilus от 29 ƒекабрь 2019, 18:09
‘ото є4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
„то же?
"»нженерку", но это только визуальные ассоциации
¬от и € все пыталс€ "выудить" инженерку... Ќасколько помню - чет не клеилось...