fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1939 => Тема начата: Argent от 16 Август 2009, 22:50

Название: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Argent от 16 Август 2009, 22:50
22.09.1939.

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 17 Август 2009, 22:02
Вот, такой вот документик связанный с этой темой !Ну,кто там у нас в немецком силён?
(http://i075.radikal.ru/0908/72/61d2e397f68f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 17 Август 2009, 23:58
Так там где документик, там и перевод есть).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 18 Август 2009, 00:14
Брось ссылочку т.к. у меня только это фото есть!К стати на одном из рисунков Губенко (про парад) один танк почему-то на боку лежит!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Alexander от 21 Август 2009, 10:17
Перекладывал перевод сюда http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=151 (http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=151)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 25 Апрель 2010, 13:14
(http://s08.radikal.ru/i181/1004/49/1ccf01be1a00.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 25 Апрель 2010, 13:32
(http://i054.radikal.ru/1004/95/cc83259ff4e1.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i067.radikal.ru/1004/4a/5a18d4103510.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i057.radikal.ru/1004/4a/905f7b8b22cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2010, 15:11
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/54/e4f1ce33999dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1004/54/e4f1ce33999d.jpg.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 25 Апрель 2010, 15:48
Нашел сегодня на одном из ресурсов вот такой снимок!
(http://s52.radikal.ru/i137/1004/97/d4d7bdfd2259.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 26 Апрель 2010, 01:38
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/c8/d43a10a924ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 26 Апрель 2010, 01:40
(http://s44.radikal.ru/i104/1004/5a/a93506e567aa.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s07.radikal.ru/i180/1004/5c/62429633ff6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2010, 13:37
Нашел сегодня на одном из ресурсов вот такой снимок!
([url]http://s52.radikal.ru/i137/1004/97/d4d7bdfd2259.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Олег, раз уж ты эту тему "замутил" про камрадов и товарищей в 1939 году. Подробности про этот броневичёк и его экипаж.. ;D
(http://i024.radikal.ru/1004/df/50b361bcc510t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1004/df/50b361bcc510.jpg.html)
Из "бундесархива"
(http://s09.radikal.ru/i182/1004/e6/b6a7f446a030.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 16 Май 2010, 17:19
Надеюсь,что это вам будет интересно!!!Во время проведения парада,на перекрестке(Брестчанам  :))улиц Гоголя и Ленина(нынешние названия),перевернулся советский танк!!!!В фотохронике пока этого момента нет!Но,Губенко это запомнил и отобразил в своем рисунке!!!!Любуйтесь народ!(http://s39.radikal.ru/i085/1005/f9/ac3cb035f070.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 16 Май 2010, 22:44
Мы уже любовались  :) И видом цитадели и восточными воротами...
Впрочем, может этим падением и объясняется перебинтованнная голова одного из танкистов?
(http://s006.radikal.ru/i214/1005/8e/02dc5ed8734a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вобще едучи на тот парад в Бресте были места где можно было легко завалиться...
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/18/a3d878f21649.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2010, 19:55
Советские плакаты 1939 года
(http://s53.radikal.ru/i140/1005/4e/d84f4510db78.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1005/fb/a3f039a3d117.jpg) (http://www.radikal.ru)
Польский взгляд на события осени 1939 года...
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/26/7869b3fec2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
И немецкий плакат спустя 2 года...
(http://s61.radikal.ru/i173/1005/e8/708f94692dea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бедная Белоруссия...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 22 Май 2010, 21:09
Не буду утверждать,но возможно в этом моменте обмолвились мужчины фразами:"До встречи в Москве!"."Нет!До встречи в Берлине!" ;)(http://s002.radikal.ru/i200/1005/0a/a16c7fefe551.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 25 Май 2010, 21:36
Вчера ушли на ебэе относительно сложившихся цен по дешевке за 25 и 30 евро.
(http://s15.radikal.ru/i188/1005/ae/ae58280c31a4.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1005/53/8c6557308a10.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 25 Май 2010, 22:31
Подозреваю, что это опять не Брест, а Люблин или Львов? На другом компе у меня есть подборочка фото, надо сверить!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg75 от 16 Июнь 2010, 16:27
(http://s16.radikal.ru/i190/1006/de/902a5b292d1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 16 Июнь 2010, 17:13
Телега с соломой весь парадный вид портит... ;D
(http://s005.radikal.ru/i211/1006/f8/c56952d4dc4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Июль 2010, 23:43
Ну и еще пяток ;)некоторые из них вижу впервые!(думал весь "Одкрывца"перерыл!Тем не менее... :)Броня крепка и танки наши быстры...
(http://s49.radikal.ru/i124/1007/8f/28de86ef0d51.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i152/1007/98/2ddeb41ff3a2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s43.radikal.ru/i101/1007/ff/4a6569dd50fb.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i029.radikal.ru/1007/db/62cec29cd2fe.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i197/1007/17/3893678cacce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Июль 2010, 19:42
(http://s48.radikal.ru/i120/1007/fa/9b8a6fa7d175.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Июль 2010, 19:43
(http://s49.radikal.ru/i126/1007/37/e01e3443c4bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1007/0e/dfcb6a594ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Июль 2010, 02:05
Ефим!Вот не припомню проходил это снимок ?Фото,того исторического дня!Второго справа узнаешь? ;)Да,да!Тот самый ,как ты его нарек "ухарь"! :D :)
(http://i052.radikal.ru/1007/d6/1e42135ab2f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 25 Июль 2010, 12:17
 :)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15487#msg15487
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2010, 17:43
(http://s59.radikal.ru/i164/1007/8c/ac39f7659c26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 31 Июль 2010, 22:11
(http://s16.radikal.ru/i190/1007/fe/0683d4b0349c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 02 Август 2010, 17:51
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/f2/fd02b72f8bd0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s53.radikal.ru/i139/1008/23/7a5ce141ecb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 02 Август 2010, 17:54
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/d5/93fd8a26f155.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s47.radikal.ru/i117/1008/94/7c5e5c0432cc.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s07.radikal.ru/i180/1008/40/a9edd7523ff7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 02 Август 2010, 17:55
(http://i081.radikal.ru/1008/e5/457c0669580a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i060.radikal.ru/1008/8d/82dbe8bef67d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i207/1008/8d/cee3a78de46b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Август 2010, 16:35
(http://s002.radikal.ru/i199/1008/9e/9fcbe0db2b8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 13 Август 2010, 19:06
Вот нашел фото, по моему не было,
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/50/c03ade3b2669.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1008/2c/3c03602a218f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото уже было, но в хорошем качестве(http://i081.radikal.ru/1008/05/2f5795d4e0ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
дубль в хорошем качестве(http://s54.radikal.ru/i145/1008/e8/72479aec1ca5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/ed/085f1ee4c2fa.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i056.radikal.ru/1008/5d/ea6fa4202a7d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i143/1008/6c/c0a8ef6d4931.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все шло, как Брест ( по подписям к фото).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Август 2010, 22:05
Фото,где возле БА,с букетом цветов,проходит с подписью Львов!!!На заднем фоне сомнительные уж для Бреста здания.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Август 2010, 14:49
Такое же подозрительное фото с улыбающимся щербатым польским парнем у машины с фрицем и нашим командиром ("вилочником" ;D). Какой-нибудь Люблин...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Август 2010, 16:03
Брестчане, решайте где много "БА" Брест это или иной город?  ;)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/b4/a44a27abeed2.jpg) (http://www.radikal.ru)

мост..
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/f3/cbdecfd26855.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скюз ми Гюнтер Силинг!  :)
(http://s45.radikal.ru/i108/1008/28/c6aa25b3ac19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Август 2010, 00:15
Ефим!И решать тут нечего!Нашел на одном польском ресурсе серию снимков возле этих БА!Это,ЛЮБЛИН!Не буду их постить,хотя очень "душевные",к Бресту отношения не имеют.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 15 Август 2010, 17:01
Остается только сожалеть, что некоторые упорно продолжают выдавать их за "парадные брестские"...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2010, 17:49
Кстати, так что насчет вилки решили. На кой черт и кому нужно было ее дорисовывать?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Август 2010, 17:25
Скорее всего это юмор такой злопыхательский. Типа русские комиссары пришли нахаляву отобедать за польский счет...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 19 Август 2010, 14:23
Что-то не помню, что мы эти "основополагающие" снимки в этой теме выставляли?
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/02/21197babd295.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1008/09/cb97e3d58876.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 20 Август 2010, 18:16
    Efim, фото известные, но в хорошем качестве... зачет.
    Кстати обратите внимание на командира РККА проводившего политинформацию, на нижнем фото у него на левом плече появилась медаль. Ближе к рукаву.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 20 Август 2010, 18:46
    Кстати народ, многие фото типа Брест, парад завоевателей и т. д. подписаны, как парад в городе Люблин.
     А как там наши оказались? По карте Люблин очень западнее и Львова и Бреста. Люблин вообще ближе к Варшаве.
     Где реально был парад совместный? Брест-точно, Львов?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Комбат от 20 Август 2010, 22:51
    Efim, фото известные, но в хорошем качестве... зачет.
    Кстати обратите внимание на командира РККА проводившего политинформацию, на нижнем фото у него на левом плече появилась медаль. Ближе к рукаву.
На фото комбриг 29-й танковой Семён Моисеевич Кривошеин. Медаль у него не появилась, а была (присмотритесь к первому снимку внимательнее) - "Двадцать лет РККА".  8)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Август 2010, 14:44
Полной уверенности нет, что первый снимок из Бреста, но...
(http://s003.radikal.ru/i203/1008/20/5e3b0547875a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второй и третий уж точно!!!
(http://s39.radikal.ru/i086/1008/f4/dbc1bd711400.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/28/be76ecba9117.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Август 2010, 15:07
   Кстати народ, многие фото типа Брест, парад завоевателей и т. д. подписаны, как парад в городе Люблин.
     А как там наши оказались? По карте Люблин очень западнее и Львова и Бреста. Люблин вообще ближе к Варшаве.
     Где реально был парад совместный? Брест-точно, Львов?

Как оказались? Доехали, дотопали..
Почему Люблин? Так поделили политики, первоначально граница должна была проходить не у Бреста, а в предместьях Варшавы!!!
http://marat-harisov.livejournal.com/5076.html

(http://s49.radikal.ru/i124/1008/29/3b04c3969548t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1008/29/3b04c3969548.jpg.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 06 Сентябрь 2010, 09:58
(http://s41.radikal.ru/i091/1009/0a/f59bc4d7a446.jpg) (http://www.radikal.ru)
Верхний снимок уже публиковался. Немецкий фотокор стоит наготове справа. Видимо открытый люк танк без танкиста ему не подошел. Но вот появился танк с командиром экипажа и фотограф выбежал на проезжую часть, чтобы запечатлеть русский панцер мит командир...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 19 Сентябрь 2010, 02:47
Что очень "символично" -брестская улица, построенная в основном поляками носит название "17 Сентября"  :-\ :(
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 21 Сентябрь 2010, 18:18
Кое-что из фото на эту танковую тему, 39 года...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1302/1302355.htm
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 23 Сентябрь 2010, 10:28
Я и написал на "танковую тему..." А где конкретно, по какой улице они громыхают лязгая гусеницами в 39 году это уже к знатокам и старожилам :)
Что на первых не Брест, мы ранее на этой странице уже выяснили. У меня более десятка этих "люблинских" фоток (где БА-10) с Инета скачано... ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Сентябрь 2010, 22:24
Такая еще!(http://s002.radikal.ru/i199/1009/9e/ad4409733e3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 23 Сентябрь 2010, 22:40
Это теперешний театр кукол - до войны  - элитное жилье.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Сентябрь 2010, 14:20
1939г.   
"Брест-Литовск сегодня"
...- Жизнь города постепенно входит в нормальную колею.

http://s59.radikal.ru/i163/1009/c6/ecfe6bfa50a6.jpg
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vasya_r от 24 Сентябрь 2010, 23:06
Ещё как соседствуют - уходя с площади колона куда-то ж поворачивала. Жёлтым выделил примерное место.Там забор до сих пор ...

([url]http://s04.radikal.ru/i177/1009/4d/8e73f3a4eec6t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1009/4d/8e73f3a4eec6.jpg.html[/url])

Юра, боюсь тебя разочаровать, но на улицу Садовую - ныне Ордженикидзе, эта никак не похоже. Когда там едешь на машине - там еле 2 машины расходятся, не говоря уже о танках. А ведь ее расширяли. Плюс трилинка - она не лежала абсолютно везде в городе.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 24 Сентябрь 2010, 23:10
Меня смущает забор.... Он только по Садовой и шёл...На центральных улицах его не было...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 25 Сентябрь 2010, 01:32
Поговорил с отцом - он рос в том районе: так вот он указал вот это место,забор там был - он закрывал какие-то здания для начальства ???  и ещё если сравнить две фотографии то на фото где танковая колонна возле теперешнего театра кукол вдали улицы видны похожие крыши домов:

(http://i065.radikal.ru/1009/f7/cf37d524c03f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vasya_r от 25 Сентябрь 2010, 19:27
Поговорил с отцом - он рос в том районе: так вот он указал вот это место,забор там был - он закрывал какие-то здания для начальства ???  и ещё если сравнить две фотографии то на фото где танковая колонна возле теперешнего театра кукол вдали улицы видны похожие крыши домов:

([url]http://i065.radikal.ru/1009/f7/cf37d524c03f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Лично я не уверен, что это Брест. Фотографий парада - хоть отбавляй. Есть почти вся улица Люблинской унии (Ленина). Забора там нигде не было (в 1939-м), а дома - это даже смешно, 20 лет назад напротив театра и сквера Иконникова стояли все те дома, что и в 1939-м, они построены в начале XX века. Можно спорить до упора, а можно просто посмотреть все фотки и перестать спорить. Очень часто путают Брест в 1939-м со Львовом.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Октябрь 2010, 13:43
Ефим!Вот не припомню проходил это снимок? Фото,того исторического дня! Второго справа узнаешь? ;) Да,да!Т от самый, как ты его нарек "ухарь"! :D :)
([url]http://i052.radikal.ru/1007/d6/1e42135ab2f4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

:)
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15487#msg15487[/url]

В эту же копилку! «Ухарь" в процессе десантирования!  :)
(http://s006.radikal.ru/i215/1010/3f/62820b12bf6d.jpg)[/URL
 (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 02 Октябрь 2010, 20:53
Видео,связанное с парадом... В кадре есть и Белосток. http://www.youtube.com/watch?v=c3uDRsE7EgY&feature=related
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Октябрь 2010, 01:11
И все-же?Повторюсь с вопросом,так как ответа не получил. :)Куда они поехали ?;)(Тут тема для шуток открыта,типо,на мост,на Москву и т.д.)Но,желательно по теме :)
((http://s40.radikal.ru/i089/1010/94/cd6d388e081c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Октябрь 2010, 01:29
Если Кобринский мост, а если не ошибаюсь там была растяжка, то по Московской в направлении крепости.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2010, 01:29
Nikodim!А,разве Кобринский мост был с таким поворотом...?(http://s09.radikal.ru/i182/1010/94/0dcd0279c9b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vasya_r от 07 Октябрь 2010, 21:55
Nikodim!А,разве Кобринский мост был с таким поворотом...?([url]http://s09.radikal.ru/i182/1010/94/0dcd0279c9b8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Олег, этот разворот по историческим меркам исчез ну совсем недавно - перед запуском троллейбусной линии на Московской. Посмотри любую панораму Бреста до 1980-го года, например, на панорамах 1941 и  1944 гг..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 07 Октябрь 2010, 22:14
1. Всё же мне кажется что Кобринский мост был прямой...хотя его и не видно - карта обрывается практически по краю моста.Может у кого есть кусочек дальше?
2 и 3 - наиболее приемлемые варианты
4. Горбатый мост на нышней ул.Героев обороны Брестской крепости

И не видно ещё одного моста,что на Граевку - но ,судя по всему ,он не подходит под это описание.


(http://s48.radikal.ru/i119/1010/69/3353a837d99d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vasya_r от 07 Октябрь 2010, 22:49
1. Всё же мне кажется что Кобринский мост был прямой...хотя его и не видно - карта обрывается практически по краю моста.Может у кого есть кусочек дальше?

Специально для Гуроков-неверующих: кидаю ссылку (картинки форум не дает выложить)
http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg (http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg)

Я не понимаю, как коренные брестчане могут не помнить Кобринский мост до расширения? Это же было в моем детстве, я помню!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: jurav от 07 Октябрь 2010, 23:01
детство в каком это году
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 07 Октябрь 2010, 23:41
Два фото обсуждаемых.
Два - мост ГОБК нонешний.
Кобринский и мост на ГОБК (с аэрофото 1944 г.)

(http://s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8.jpg.html)

У моста на ГОБК (с аэрофото 1944 г.) отсутствуют здания справа,
на обсуждаемых слева виден спуск - типа Краснознаменной у Кобринского.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 08 Октябрь 2010, 00:19
1. Всё же мне кажется что Кобринский мост был прямой...хотя его и не видно - карта обрывается практически по краю моста.Может у кого есть кусочек дальше?

Специально для Гуроков-неверующих: кидаю ссылку (картинки форум не дает выложить)
[url]http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg[/url] ([url]http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg[/url])

Я не понимаю, как коренные брестчане могут не помнить Кобринский мост до расширения? Это же было в моем детстве, я помню!


Выкопал: мост реконструировался в 1979 году. Я это вполне мог забыть и не знать - я тогда от центра дальше ул.МОПРа не ездил.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vasya_r от 08 Октябрь 2010, 00:59
Два фото обсуждаемых.
Два - мост ГОБК нонешний.
Кобринский и мост на ГОБК (с аэрофото 1944 г.)

([url]http://s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8.jpg.html[/url])

У моста на ГОБК (с аэрофото 1944 г.) отсутствуют здания справа,
на обсуждаемых слева виден спуск - типа Краснознаменной у Кобринского.

Классная ретроспектива! Все-таки, на мой взгляд старожилы правы насчет Кобринского и я с ними согласен.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 08 Октябрь 2010, 08:21
Ну тогда получается что нынешняя улица Сикорского была чуть ли не главной улицей города - чё то она сейчас на неё не тянет....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: LOKI от 08 Октябрь 2010, 09:00
Ну тогда получается что нынешняя улица Сикорского была чуть ли не главной улицей города - чё то она сейчас на неё не тянет....
время идет...все меняется.....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 08 Октябрь 2010, 21:37
Василий,премного благодарен за пояснения!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 09 Октябрь 2010, 00:32
Сикорского (до 1964 г. Полевая) как-то особо не просматривается в послевоенные годы.
(http://s03.radikal.ru/i176/1010/d7/76f7816cfa45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1010/d7/76f7816cfa45.jpg.html)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vasya_r от 09 Октябрь 2010, 17:18
Ну тогда получается что нынешняя улица Сикорского была чуть ли не главной улицей города - чё то она сейчас на неё не тянет....
Сикорского была за городской чертой. Деревня Киевка там была. А БЭМЗ и вовсе строили напротив деревни Тришин.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 31 Октябрь 2010, 22:27
(http://s008.radikal.ru/i304/1010/e6/73923a5f506b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 01 Ноябрь 2010, 19:02
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/10/7736c3802f5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1011/10/7736c3802f5d.jpg.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2010, 21:38
Ай,браво!SergS!Так понимаю,колонна двигалась на мост?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: LOKI от 01 Ноябрь 2010, 22:39
Ай,браво!SergS!Так понимаю,колонна двигалась на мост?
Олег, скорее ПОД мост....в том представлении моста, которое мы имем сегодня...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2010, 22:55

Олег, скорее ПОД мост....в том представлении моста, которое мы имем сегодня...
Продолжай! :)Под мост и....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: LOKI от 01 Ноябрь 2010, 23:03
а сам не можешь???? мне кажется что потом вдоль парка и в КРЕПОСТЬ....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2010, 23:12
Сам то представить могу,просто мнение сообщества интересно!Хронику видели все интересующиеся!В каком направлении прошли,понятно...что????????Было дальше!!!Вот,вопрос!?Под мост и........продолжай ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2010, 23:22
Давно бы пропустил эту тему мимо внимания,но пока нет ответов на некоторые вопросы!На кинохронике запечетлены моменты прохождения войск по известной всем улице,в напралении моста!!!Мне интересно куда потом пошли будующие противники территориально!?По каким улицам!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 02 Ноябрь 2010, 00:00
Есть три пути-каким пойти? :)

(http://s004.radikal.ru/i205/1011/af/ef4485b1ec36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/af/ef4485b1ec36.jpg.html)

и еще (из опубликованных ранее) - а мы куда?или просто маневры...
(http://s001.radikal.ru/i193/1011/d1/83987057dee3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1011/d1/83987057dee3.jpg.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Ноябрь 2010, 21:48
(http://s014.radikal.ru/i329/1011/33/24e72e1823a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 09 Ноябрь 2010, 23:27
Сам то представить могу,просто мнение сообщества интересно!Хронику видели все интересующиеся!В каком направлении прошли,понятно...что????????Было дальше!!!Вот,вопрос!?Под мост и........продолжай ;)

Ну, у меня они дорогу не спрашивали, ;D, а с чего-это вы решили, что танковая колонна как состав едет вперёд, эдакой змеёй? Танкисты разместились в южном, вернуться туда они могли по двум мостам, фашики понятно: на Каштановую аллею, через крепость и нафиг за речку. Наши могли проехать прямо, но не на мост, а через переезд на товарную станцию( к пакгаузу) там подождать пока разедется генералитет, развернуться и обратно тем-же путём. Могли повернуть как налево, так и направо, тут мы бессильны, можно только предполагать.Я-бы ехал налево, возле нефтебазы ещё раз налево и через мост по ковельской трассе до южного.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2010, 11:01
Тоже была такая мысль!Спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 16 Ноябрь 2010, 02:46
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/c9/f04ffb730860.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2010, 09:11
Этот гад с черепами на разных сайтах и фото то появляется то исчезает. Интересно где и когда его панцер спалили наши танкисты? :(
(http://s016.radikal.ru/i335/1011/07/5b15a4e2f4d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Ноябрь 2010, 23:45
Фото того дня....но ,где это?Торговые ряды (ЦУМ)???
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 27 Ноябрь 2010, 00:31
Фото того дня....но ,где это?Торговые ряды (ЦУМ)???
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



А в чем вопрос? Торговые ряды.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: l_kudasoff от 27 Ноябрь 2010, 00:59
Фото того дня....но ,где это?Торговые ряды (ЦУМ)???
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



А в чем вопрос? Торговые ряды.

я    бы  не  сказал , что  это  Торговые  Ряды (где  теперь  ЦУМ). Они ,вроде , слегка  на  возвышении  были . чтобы  подойти  надо  было  на  десяток  ступеней  подняться.   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 01:02
Да в том и дело,что это фото впервые вижу!Тем более торговые ряды....а,ты ...в чем вопрос....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 27 Ноябрь 2010, 01:27
Фото подписано Брест-Литовск, на снимке торговые ряды, в музее моем есть фото убитого командира РККА возле автомобиля - на заднем плане те же ряды, подписано аналогично - Брест-Литовск.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 27 Ноябрь 2010, 01:57
Фото про которое я писал
(http://i54.tinypic.com/2wgeyae.jpg)
Еще одно фото 29 ЛТБ в районе рядов в сентябре 1939
(http://i52.tinypic.com/2prfrs5.jpg)
Период Первой мировой
(http://i51.tinypic.com/2u422hh.jpg)
Вопросы сняты?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 10:01
Да,собственно вопросов не было.А,за подборку с видом на ряды,спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: l_kudasoff от 27 Ноябрь 2010, 12:43
Вопросы сняты?
да , спасибо. на  первом  фото  создаётся  впечатление , что  Ряды  у  самой  дороги . фотографический  обман  зрения . отличная  подборка !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Ноябрь 2010, 14:14
Да в том и дело,что это фото впервые вижу!Тем более торговые ряды....а,ты ...в чем вопрос....
Олег, эклер-склероз? Вроде это фото я выставлял после того как ты про перевернутый советский танк в день парада написал. Я имел ввиду перевязанную голову танкиста - не травма ли в результате аварии? И торговые ряды уже обсуждались!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 14:27
Вчера наткнулся на этот снимок и задался вопросом.....а сейчас отмотал тему к началу и действительно было!Значит ,Ефим твой диагноз точен!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Ноябрь 2010, 14:29
С тебя эклер и стакан молочного коктейля! Попробуй найди в Москве!  ;) Спиртного не предлагать!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2010, 18:04
Эрнст Цёрн - награда за Брест-Литовск, сентябрь 1939-го...
(http://i55.tinypic.com/zogyn9.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Декабрь 2010, 22:57
Ефим, у вас с Олегом - 1-1)))

Наградной лист к железному кресту.
([url]http://s47.radikal.ru/i118/1007/10/a04274723188.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])Никодим,сенькс ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2010, 23:10
"Никодим-2" сенкс за наблюдательность! Что в принципе нормально. Повторы встречаются повсеместно на форумах. А Олегу, как первому, прощаю стакан молочного коктейля (смайлик). Пишу с компа где смайлики никак не идут. Видимо надо переставить систему и профилактику от вирусов провести.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Декабрь 2010, 21:59
(http://s016.radikal.ru/i337/1012/d4/0cb66e9c8549.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2010, 21:32
(http://s001.radikal.ru/i196/1012/79/fd2320e7ad74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Декабрь 2010, 21:45
На фото написано про "Первый советский броневик..." Из чего следует, что это первые контакты с немцами, т.е. до парада...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 18 Декабрь 2010, 13:33
      У гансов " панцер" млг быть и броневик и танк.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 06 Январь 2011, 09:27
Такого ракурса от подножия трибуны вроде не было?..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2011, 14:53
(http://s54.radikal.ru/i145/1101/a0/9779d7f129ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1101/aa/87dfdc53e641.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1101/55/0cc88ea6c8de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/1101/7e/5c82d98df668.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2011, 15:46
(http://i019.radikal.ru/1101/c4/f63ab21e9a9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 07:43
По этой улице когда-то...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 10:53
Слушай,ну здорово!Громкоговоритель на столбе посмотрите какой! :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 11:44
Интересно - а хоть примерно какой год?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 11:53
Я же фото подписал. Верхнее 39 или 41, а второе точно 41 год.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 11:29
(http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/000a3h45)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 11:30
    (http://s003.radikal.ru/i201/1102/64/58b8e2f3f1ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
  Еще:
(http://i033.radikal.ru/1102/6b/c84a6270f572.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1102/3b/3720a73ebe38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2011, 14:58
(http://s010.radikal.ru/i311/1102/c8/ab99fb427819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Февраль 2011, 11:29
1939 год.Кривошеин.
(http://s57.radikal.ru/i155/1102/21/3a5de8312bea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/1102/7c/3ba8abd05aef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2011, 14:02
Да, Олег! Таких снимков наверное в архиве самого Кривошеина не было!
 
...Остававшаяся на окраине Пружан, 29-я танковая бригада 20 сентября занималась техническим осмотром танков и вела разведку в сторону Бреста. У ВИДОМЛЯ был установлен контакт с германскими частями. Как вспоминал позднее командир бригады комбриг С. М. Кривошеий, «разведка, высланная вперед под командованием Владимира Юлиановича Боровицкого, секретаря партийной комиссии бригады, вскоре возвратилась с десятком солдат и офицеров [6 солдат и 2 офицера] немецкого моторизованного корпуса генерала Гудериана, который успел занять город Брест. Не имея точных указаний, как обращаться с немцами, я попросил начальника штаба связаться с командармом [Чуйковым], а сам с комиссаром занялся ни к чему не обязывающей беседой с ними. Разговор происходил в ленинской палатке, где на складывающихся портативных стендах, наряду с показателями боевой подготовки и роста промышленного могущества нашей страны, висели плакаты, призывающие к уничтожению фашизма. У многих немцев были фотоаппараты. Осмотревшись, они попросили разрешения сфотографировать палатку и присутствующих в ней. Один из них снял на фоне антифашистского плаката нас с комиссаром в группе немецких офицеров...
Накормив немцев наваристым русским борщом и шашлыком по-карски (все это гости уплели с завидным усердием), мы отправили их восвояси, наказав передать «горячий привет» генералу Гудериану». Комбриг забыл упомянуть, что во время обеда БИГАДНЫЙ ОРКЕСТР сыграл несколько маршей.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2011, 14:25
Первым в Бресте с немцами на контакт вышел майор Иван Дмитриевич Квасс
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/94/f0487579bbb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это он рассматривает с Гудерианом как должна пройти демаркационная линия.
(http://i075.radikal.ru/1102/43/4d1336ce481d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 27 Февраль 2011, 21:33
Ефим, до сих пор четко не установлено кто на фото. Подписи немецкие гласят, что это Боровицкий, но его фото пока нет, чтобы эту информацию уточнить. Но есть москвич, который активно эту тему капает и со временем полагаю вопрос разрешит.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2011, 23:14
Пусть копает. Есть еще версия, что Боровский или Боровицкий?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 28 Февраль 2011, 13:32
Да и по фамилии разное написание встречается.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2011, 18:25
С публикой вроде снимок проходил, просто растяжка кажется нет...
(http://i042.radikal.ru/1103/81/c5af82cc4982.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i126/1103/37/3196a3a6b317.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 01 Март 2011, 23:13
Отдельного снимка растяжки не видел - спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2011, 19:24
Пришлось и карандаш погрызть рассматривая предложения русских...
(http://s008.radikal.ru/i306/1103/92/7d786086d345.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 03 Март 2011, 17:19
    Что, интересно, на этих фото Г. Гудериан еще без Рыцарского креста. (получил РК 27.10.39г.).
"Быстроходный Гейнц"
(http://i071.radikal.ru/1103/68/9c9d85014fc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2011, 18:20
Давно уж нет в живых его участников, потом и междусобой повоевавших, а парад всё продолжается…
(http://i031.radikal.ru/1103/7c/1cf27badbbcf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1103/3b/0320ddeacfd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2011, 10:06
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1103/d6/ec2bceab436e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2011, 21:04
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/c8/ca295cc0c6ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 11:02
(http://i036.radikal.ru/1103/ac/2a98b96e41f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: greg от 18 Март 2011, 12:07
Фото проходило ранее
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.15
Высказывали сомнение насчет того,что это именно Брест.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 14:01
По ссылке,из приведенных Никодимом,второе Львов.Первое Брест.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: greg от 18 Март 2011, 14:25
Понял,разобрались...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 15:24
greg обрати внимание,что на фото,физианомия провожающего человека с портфелем,присутствует на параде в Бресте,по правую руку от Гудериана.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: greg от 18 Март 2011, 16:23
Согласен,похож. Правда мне все же кажется,что на твоем фото офицер помоложе того,которого видно на переднем плане предшествующего поста Efima.У перворго что-то отчетливо выпирает в правом нагрудном кармане.Хотя это же тоже не 100%-ное основание для выводов.
Я ведь и не отрицаю,что это Брест.Всегда интересно порассуждать,выслушать мнения да и свое предложить ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 17:39
Greg все хорошо,но смущает один факт,на многих фото бронемобиль грязный,а на этом прям блестит как у кота...
Вот еще хорошая подборка фото от Никодима.
http://nicodim-from.livejournal.com/50329.html
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: greg от 18 Март 2011, 17:58
Да,подборка хорошая.
Может быть было несколько броневиков? Интересно,почему в параде(!) участвовала грязная машина.Даже танки стройным рядом стоят чистые. Только-только примчалась откуда-то?..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 18:01
А,эта машина в параде не участвовала.До вступления частей РККА в город,приехала "делегация" для переговоров.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2011, 18:59
В Инете еще много снимков 39 года, что путают с Брестом
(http://s56.radikal.ru/i154/1103/72/9f929f648b1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/1103/0a/8e25e4d4f619.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Апрель 2011, 11:35
(http://s011.radikal.ru/i316/1104/e5/10d9f587aafa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2011, 23:38
([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://s54.radikal.ru/i145/1104/4a/c4bd3e0cb292.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последней фотки здесь еще точно не было…
(http://s41.radikal.ru/i094/1104/89/e0174fe27123.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 19 Апрель 2011, 23:51
Последняя точно не Брест - у нас таких гор нету.Хотя может быть Высокое.....30 км
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2011, 00:17
Все три фотографии одного и того же места.
Танки Гудериана объезжают окраину Бреста(?) В параде такие танки не участвовали...
Возможно, что это не Брест, а другой город или большое село Западной Белорусии.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 05 Май 2011, 23:13
С «Эбэя»
(http://s52.radikal.ru/i135/1105/56/40e54bd2a0d8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i066.radikal.ru/1105/ab/52e5f67492e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i319/1105/bb/29765cf9455f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i190/1105/0a/858b269cb473.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 06 Май 2011, 19:48
    Последнее фото....
   Через полтора года, такие же фото повалят кучей, только ганс будет сидеть уже на горелой 26-ке, а наш, лежать рядом с машиной... Пардон, что тему чуть порушил.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Май 2011, 21:48
(http://s52.radikal.ru/i137/1105/cb/96829d0d1312.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 07 Май 2011, 03:00
Как же быстро меняется время... Некоторые вещи и привычки постепенно исчезают из обихода.
Не знаю как в Польше и Белоруссии тогда, но в наших городах и весях при езде на велосипедах, чтобы широкая штанина не попадала и не "зажевывалась" между цепью и звездочкой пользовались обычной бельевой прищепкой или заправляли штанину в носок  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: greg от 07 Май 2011, 14:05
([url]http://i006.radikal.ru/1105/72/f14e8f3aa6b1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Мост через ж/д к северным воротам (сейчас ул.ГОБК)? Или я ошибаюсь..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 07 Май 2011, 19:52
([url]http://i006.radikal.ru/1105/72/f14e8f3aa6b1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Мост через ж/д к северным воротам (сейчас ул.ГОБК)? Или я ошибаюсь..


Ошибаешься
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2011, 21:33
greg А,как тебе вариант Кобринского моста? ;)Слева Тришинское кладбище.Не так давно обсуждались фото этого ракурса.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Брестчанин от 08 Май 2011, 10:43
Если рассматривать этот мост как Кобринский, то фото сделано с ул. Краснознаменной. Именно она так примыкает к этому мосту. И если это так, то справа находится железная дорога Брест-Ковель. Справа вдали за велосипедистом виднеется сплошная стена. В мое босоногое детство такая стена была практически по всей длине противоположной со снимком стороны моста (от нынешнего маг. "Мастер фиш" до ул. Октябрьская с разрывом по ж.д. путям). В наст. время частично есть и сейчас. 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Bruno37 от 09 Май 2011, 00:50
(http://s47.radikal.ru/i117/1105/2c/0c2052fbdbe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1105/83/ad277b08937f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/1105/db/a6afea6b616a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/38/6b1c2b5fa542.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кадры из хроники.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: greg от 10 Май 2011, 14:24
Ребят,благодарю за пояснения! Нашел все таки,снимки обсуждались в прошлом году... Пришли ко мнению,что это все же кобринский с восточной стороны,который тоже был "кривым"
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 20 Май 2011, 14:24
Кинопанорама с военно-исторического форума
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&st=240

(http://i012.radikal.ru/1105/15/f941d8ee726b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 21 Май 2011, 11:28
(http://s005.radikal.ru/i209/1105/93/f7c381b44c9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/1105/24/92bb73d2d697t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1105/24/92bb73d2d697.jpg.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Май 2011, 20:39
(http://s15.radikal.ru/i188/1105/42/269252e76cb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Май 2011, 10:52
(http://i011.radikal.ru/1105/5e/31eeb5e89f4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 28 Май 2011, 19:10
Однако, документ! Молодец, Олег!
Интересная деталька в духе времени - комендант города в звании старшего лейтенанта...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Июнь 2011, 23:19
(http://s40.radikal.ru/i088/1106/ec/4b54662ce81b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Июнь 2011, 23:20
(http://i014.radikal.ru/1106/f2/f0b5af577642.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Июль 2011, 18:40
(http://s002.radikal.ru/i197/1107/f1/fff2cdb74d47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 05 Октябрь 2011, 07:29
(http://s55.radikal.ru/i149/1110/cf/60d6b5b8fd25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Bruno37 от 05 Октябрь 2011, 07:49
Это случайно не Южный городок.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 05 Октябрь 2011, 11:12
случайно...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: trp77 от 05 Октябрь 2011, 12:08
случайно...

Кстати да, насколько я помню на многих домах польского периода в южном такое "эхо войны". Я так понимаю это следы арт- или авиационного налета на 22 ТД? А то прожив все детство в южном ни разу не слышал версии откуда эти дырки... И про бои на территории южного не слышал. Если только это не 44 год, или вообще какой 39...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Bruno37 от 05 Октябрь 2011, 22:15
Был солдатом срочной службы проходил мимо этих домов всё восхищался их историей.... Респект и уважение "пробила" ностальгия..... :'(
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Октябрь 2011, 00:13
Для меня до сих пор Южный в 39-м темное пятно...
Не понятно откуда эти повреждения,но Ефиму спасибо,за фото!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Октябрь 2011, 12:10
Вот такие баталии разгорелись на Военно-историческом форуме по поводу парада в 39-м,хотя некоторые ораторы утверждают,что это не парад вовсе.
Вобщем, кому интересно, даю ссылку.
http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28846.html (http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28846.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Октябрь 2011, 14:54
Видишь, Олег75, вроде все нормально... Ты понял о чем я....  ;)
По фото ЕФИМА: Да, это Южный городок... И таких домов там "не один".. они и в части, что ближе к 38 десантной бригаде.. (Бруно, сам там служил, проходил и сам тоже любовался, там у нас "дырка" для самоволок была), и в той части, что ближе к Юженскому форту... Непосредственно в этом доме, внизу, были торговые помещения, а первый этаж над ними, при поляках, принадлежал тем, кто внизу имел свои магазинчики.. конструкция дома позволяла с первого этажа по лесенке спускаться вниз и открывать магазинчик для посетителей... Под домом довольно интересные подвалы... на цокольном этаже, тоже квартиры, но потолки в них прямо на голову "спускаются" очень низкие.. и чердак с нетопырями... тоже весьма интересный.. кое-где, некоторые "амбразурки" чердака побиты пулями.. Пол жизни прожил в Южном.. обожаю этот райончик!!!
Кстати, коль не фига не известно о нем, может, и стоит темку то про Южный сделать.. кой-чо в воспоминаниях Котельникова, да и у Ходцевой есть о нем... А ветеран один, с 22 танковой, подарил мне свой планшет и портупею... О, как! Похвастался!!!  ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 14 Октябрь 2011, 17:40
    Фото, не факт, что Брест, а может и Брест, какие мнения?
(http://s017.radikal.ru/i425/1110/39/4ff0c7cf7fae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если Брест, то тогда это один из эпизодов "мероприятий по передаче г. Брест-Литовска войскам РККА". Вот такая полит корректность, теперь на форуме, тьфу...  Опять своей истории стыдимся....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 14 Октябрь 2011, 17:43
Но это же видимо Трехарочные без вопросов, но ты опять Андрей стараешься зацепить в последних словах.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 14 Октябрь 2011, 19:28
Андрей!!!Ну,кроме как Трехарочных и предположить нечего!В очередной раз удивляешь!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vasya_r от 09 Ноябрь 2011, 10:04
    Фото, не факт, что Брест, а может и Брест, какие мнения?
Мало того, что это Трехарочные, так еще и с этой фоткой согласуется.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:27
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/f2/8d18b11544d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 10 Ноябрь 2011, 16:46
Олег,а Брест ли это?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:50
А,почему и нет?Что именно смущает?Убеди в обратном и пусть модераторы удалят.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 10 Ноябрь 2011, 17:16
Смущает здание за правым столбом.если бы не оно , я бы предположил что здание в "лесах" - горбольница. или всё же это здание за столбом напротив здания театра,а самого здания театра с  этого ракурса не видно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 17:19
Юра,но так-же не забывай,что часть ныне Машерова была тоже уложена трилинкой.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 10 Ноябрь 2011, 17:28
Но Машерова тут явно не наш случай. Там тем более таких изгибов нет.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 10 Ноябрь 2011, 17:52
По моему здание справа - как раз гор. больница, а за зданием - пересечение нынешних Гоголя и Ленина.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 13 Ноябрь 2011, 13:40
Вот такая попалась статья - беседа с председателем временного управления Брест-Литовска тов. Карасевым.
Непосредственно к передаче города отношения не имеет, но в целом интересная - о пользе советской власти так сказать. Даты публикации к сожалению нет, думаю это тоже осень 1939-го.
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/71/11b523dfece8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 13 Ноябрь 2011, 13:45
А здесь уже дата есть - газета издана меньше чем через месяц после основных событий 1939-го. Если сопоставить даты, заголовки статей и события - установление новой власти шло довольно активно...
(http://s02.radikal.ru/i175/1111/a4/155d6e8e746b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2011, 17:39
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/1a/7daef21700ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sergnik от 18 Ноябрь 2011, 22:23
Передача города Брест - Литовска войскам РККА в 1939 году.
И прохождение торжественным маршем.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 18 Ноябрь 2011, 23:12
Олег75, последняя представленная тобой фотка - повтор, проходила 5 мая 2011 года, представлял Efim. Кстати, ушла на упомянутом аукционе за немалые деньги.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 18 Ноябрь 2011, 23:23
([url]http://s017.radikal.ru/i440/1111/1a/7daef21700ad.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

кстати,фотография,если включить воображаловку и здравый смысл,вполне могла быть сделана напротив горбольницы....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 16:56
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/00/18c4016afe2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2011, 17:04
Олег75, последняя представленная тобой фотка - повтор, проходила 5 мая 2011 года, представлял Efim. Кстати, ушла на упомянутом аукционе за немалые деньги.

Ну,значит извиняюсь за повтор.Если модераторы обратят внимания,пусть потрут.Я не против.


Никаких подтираний! Майский снимок с "косыми полосами", это другой вариант качества!
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/3/39jpg_9391941_3375503.jpg) (http://pixs.ru/?r=3375503)

(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/0/391.jpg_2792197_3375510.jpg) (http://pixs.ru/?r=3375510)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 16:20
Фото того далекого 39-го!Помогите определить место.Где это в крепости?Что за здание виднеется за ними?Инженерка или Арсенал?Обратите внимание на то,что у них под ногами.
(http://s017.radikal.ru/i413/1112/9f/73e568514ded.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2011, 16:46
Олег, мы ж как-то этот снимок рассматривали.
Стоят у северной арки треахрочных. Вдалеке Арсенал (круглый туалет за башкой очкастого германца  :()
Остатки узкоколейки под ногами - исторический артефакт!  :)

(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/2/fc46bfda8b_2757215_3459362.jpg) (http://pixs.ru/?r=3459362)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 17:28
Не помню...когда это фото разбирали,вот и удивился обнаружив его у себя!Спасибо,тоже так думал.А,вот такого снимка у меня нет!!!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2011, 14:56
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/6/0f729c6a2c_4802762_3465886.jpg) (http://pixs.ru/?r=3465886)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 05 Декабрь 2011, 06:30
(http://s42.radikal.ru/i098/1112/d4/cd4f4dd01289.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Декабрь 2011, 14:40
И вновь знакомый брестский взгорок 39 года... :)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/aajpg_1894849_3544106.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544106)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 16 Декабрь 2011, 14:02
Здаетться мене, шо таких даггеротипов здесь есче не бавахом?  ;) ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/8/brest1.jpe_5246035_3564308.jpg) (http://pixs.ru/?r=3564308)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/9/brestjpeg_5712323_3564319.jpg) (http://pixs.ru/?r=3564319)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Декабрь 2011, 14:52
Таких не видел!Это так понимаю,ныне п-т Машерова.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 16 Декабрь 2011, 20:16
Да таких действительно не было. Спасибо, Егорыч!
Многоэтажка на дальнем плане смущает. Где она  находится?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 17 Декабрь 2011, 13:00
(http://s017.radikal.ru/i433/1112/54/db94ffb64f6a.jpg) (http://www.radikal.ru) на просторах интернета" совместный парад в г. Бресте" так гласит подпись
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: b20947 от 17 Декабрь 2011, 18:30
Снимок с толпой людей на переднем плане  и танками очевидно на фоне торговых рядов...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 17 Декабрь 2011, 21:04
Да, это ряды, а вот, где эти многоэтажки в центре  ???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2011, 18:19
Günter Sieling
(http://s017.radikal.ru/i412/1112/fd/9b64cac34d1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вроде и не приметный такой дедуля.Однако,солдат(сапер)-фотограф.Свидетель и автор многих фото того памятного дня!
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4615463,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4615463,00.html)
(http://s44.radikal.ru/i105/1112/78/13320b051c52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 20 Декабрь 2011, 11:46
    Oleg, фото с Т-26 в твоем крайнем посте- "зеркальное".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2011, 22:32
Самая распространенная картина с Гудерианом и Кривошеиным на помосте. Надеюсь не дубль, а чуть иной ракурс
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Декабрь 2011, 00:38
Кстати,а кто тот третий тип,который фигурирует с ними на постаменте ?Да и на фото,где Гудериан в крепости,он с ним неотступно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 24 Декабрь 2011, 18:38
    Переводчик?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 25 Декабрь 2011, 11:25
Вряд ли. Они общались на французском, судя по мемуарам Кривошеина.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2011, 13:12
Так может это переводчик с немецкого на френч и с "лягушатского" на русский?  ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Декабрь 2011, 11:48
    Да, переводчик, вряд-ли...
Как вариант:  генерал Штумпф- командир 10 PzDiv, или
                        генерал Викторин- командир 20 ID (mot), чьи соединения брали город и крепость.
(http://s46.radikal.ru/i111/1112/33/58c99f239b4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Декабрь 2011, 12:15
    Получается этот генерал-начальник штаба 19 корпуса...

"Согласно военному дневнику 19-го корпуса вермахта, в 8.00 22 сентября из Бреста убыло германское командование. Для торжественной передачи города остались командир корпуса генерал Гудериан, начальник штаба, адъютант и несколько штабных офицеров. (Заметим, прежний адъютант Гудериана подполковник Браубах во время боев за крепость был тяжело ранен выстрелом польского снайпера и через несколько дней скончался в одном из развернутых в Бресте госпиталей. Рана, которую он получил, пишет в воспоминаниях Гудериан, не была смертельной, но наступивший затем сепсис поразил сердце.

21 сентября, накануне передачи Бреста русским, его похоронили с отданием военных почестей.) В 9.00 Брест покинули последние подразделения 3-й танковой дивизии, следом двинулась колонна подразделений 20-й пехотной моторизованной дивизии.

В 11.15 того же 21 сентября прибыл комбриг Кривошеин («…танкист, владевший французским языком, – напишет в воспоминаниях Гудериан, – поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях Министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими…»), его приняли командир и начальник штаба немецкого корпуса.

При обсуждении предстоящей церемонии выявились некоторые разногласия. Гудериан настаивал на проведении полноценного парада «в честь большой дружбы германского и советского народов» с предварительным построением частей на площади. Комбриг, зная состояние подчиненных после затяжного броска, возражал, выдвинув контрпредложение: части германского корпуса в походной колонне со штандартами впереди покидают город, советские части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и салютуют им своими знаменами; оркестры исполняют военные марши. Найденный в конце концов компромисс был значительно ближе к варианту комбрига. Гудериан только оговорил пункт, что они с Кривошеиным будут вместе стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. По окончании беседы генерал пригласил гостя отобедать, оба произнесли тосты.

22 сентября парад открыли немецкие подразделения – два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон. Любопытно, что испытывали в душе взращенные на погромах солдаты и офицеры вермахта, вынужденные чеканить шаг перед принимавшим парад советским евреем Семеном Моисеевичем Кривошеиным? Когда последний немецкий транспорт проехал перед трибуной, настало время коротких речей. Генерал Гудериан объявил о передаче советской стороне «российской крепости Брест». В 16.45 под звуки государственного гимна Германии был спущен немецкий флаг. Затем несколько фраз произнес комбриг, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг.

На этом акт передачи завершился. Попрощавшись с советскими офицерами, командир корпуса генерал Гудериан и начальник штаба отбыли на запад. Для урегулирования деталей в Бресте остались сложивший полномочия немецкий комендант города и переводчик.

В тот же день комбриг Кривошеин издал приказ о необходимости соблюдать в городе революционный порядок. Обязанности коменданта гарнизона были возложены на старшего лейтенанта Г.Бойко. "
   Цитата из заметки В. Сарычева (сайт "БАБР.RU")
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Декабрь 2011, 12:39
Странно,что ничего не упоминается про опрокинутый танк...?Или не было такого..?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Декабрь 2011, 13:44
Ничего странного, Олег,  если речь об официальной информации по "передаче грода". Про наезды, заглохшие моторы и гнилые помидоры из-за забора как правило в официальных хрониках не пишут.  :)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 03 Январь 2012, 14:08
Первая фотография уже была на форуме,а вот на второй как мне кажется присутствуют несколько человек с первой фотографии.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/Z3RzhXV6.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/F7vSLu6T.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
К тому же немец в очках очень смахивает на того немца,что у Тереспольских ворот.
 (http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/thumbs/UYeTplIA.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7741602.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 03 Январь 2012, 18:30
А что поляк делал в этой компании? Переводчик?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2012, 20:36
Переводчик унд лицо представляющее пострадавшую сторону, заточенную в это время в Бригидках...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 08 Январь 2012, 21:09
22.09.1939 г. Брест Совместный парад РККА и Вермахта (http://www.youtube.com/watch?v=82j1B7feA28#ws)

Вот тут..понятно,что сначала кадры из Москвы...потом - стоят наши танки - мимо них проезжают - это какой город? и вот увидел,что есть Белосток на кинохроние(благодаря выставленным ранее фото съориентировался): дворец Браницких  -а далее только Брест?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Январь 2012, 09:57
А было такое?

(http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2009/04-16/df/c1/d3/athene-5ot0o0yeckwtmp0vckj_layout.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: кукуш78 от 10 Январь 2012, 14:55
Такое было,и даже - цветное.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2012, 15:13
Кукуш, согласись, когда изучается архивная фотография времен войны, важна любая деталь.
Например, для нас куда важней не компьютерная раскраска "а-ля" телефильм "17 мгновений весны", а именно снимок из "Бундесархива"!
На раскрашеном снимке уже изчезла часть легкового автомобиля, плюс пол-лица стоящего слева танкиста и за стволом дерева также голова танкиста в шлеме! Даже эти детали для историков могут нести доп информацию!
Т.е. фотография, что выставил "Александр64" куда важней, ценней и интересней, чем все эти ноу-хау раскраски!
А так то фото давно известное. Приходилось видеть и в большем формате.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2012, 22:20
"Не все то золото, что блестит!"  ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 16 Январь 2012, 00:31
Фото не имеет отношение к Бресту. Но примечательно тем, что солдаты 45 дивизии Вермахта уже встречались с бойцами РККА осенью 1939 года на Буге. Пока дружески.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: trp77 от 16 Январь 2012, 14:41
Фото не имеет отношение к Бресту. Но примечательно тем, что солдаты 45 дивизии Вермахта уже встречались с бойцами РККА осенью 1939 года на Буге. Пока дружески.

Не сказал бы что наш танкист (в центре экспозиции который) сильно уж дружески на фрица смотрит. Может предвидит, бедолага, что гореть ему в каком Т-46 при отчаянной попытке пробиться к крепости...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 18 Январь 2012, 10:43
(http://i065.radikal.ru/1201/95/bef8861d9b84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Январь 2012, 13:05
(http://s54.radikal.ru/i146/1201/80/8cdbf396e5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/dd/911c2d41cdb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: greg от 27 Январь 2012, 13:42
Спасибо! Еще парочка фото знакомых мест :) На первом снимке кажись городская больница справа
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Январь 2012, 13:45
Совершенно верно! Обложена лесами. Никодим-2 писал об этом в ЖЖ.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2012, 09:09
К предстоящему посту Олега75!  ;D

(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/5/Bezimyanni_4339647_4163255.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4339647_4163255.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 04 Март 2012, 21:08
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg)

Было ли такое фото?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2012, 18:03
Не уверен за нижний снимок, но верхний точно знакомый спуск в Бресте, сентябрь 1939г.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/9/8/rldrdloJPG_3600406_4202198.jpg) (http://pixs.ru/?r=4202198)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2012, 21:19
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/5/b3bcwwkkgr_9698641_4212255.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212255)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/9/Kopiyakdsc_1168654_4212269.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212269)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Март 2012, 21:23
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url])

Было ли такое фото?

Это не Брест! Оставим, дабы в последствии не ошибались. Это, Люблин!
(http://s005.radikal.ru/i210/1203/06/c84b74f08585.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2012, 21:34
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/1/brestjpg_9042026_4212491.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212491)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2012, 21:45
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url])

Было ли такое фото?

Это не Брест! Оставим, дабы в последствии не ошибались. Это, Люблин!

  Я ранее коллаж выставлял, что это наши хлопцы в Люблине!  ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/5/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Март 2012, 01:55
Квика про передачу города и несовместный непарад перевел. Милахи немцы и русские фашисты. Как понимаю, большей частью "врет как очевидец").

В Бресте во всю заправляли немцы. Было расстреляно несколько десятков заложников, потому что кто-то якобы стрелял в немецкого офицера. В городе ходили слухи, что город скоро займут Советы, а немцы уйдут за Буг. И там будет Рейх, а на правой стороне реки – БССР. Все это не укладывалось в сознании поляков. Ведь Польша должны была сражаться по крайней мере полгода! В городе сформированы самозванные комитеты, призывавшие к присоединению этих земель к Советам.
 По дороге от Кобрина до Бреста были установлены украшенные цветами приветственные ворота, этим занимались белорусы, свозимые грузовыми автомобилями из отдаленные окраин неизвестными перевозчиками – говорит Зигмунт Квик.  В Бресте было вероятно трое таких ворот. Были украшены надписями: «Спасибо за избавление от панского гнета!» или «Приветствуем освободителей!». У возводивших их были проблемы, потому что цветы постоянно падали. «Долгожданных» русских все не было, а сентябрьское солнце сильно пригревало.
22 сентября в Бресте произошла беспрецедентная ситуация. Здесь, двое оккупантов подали друг другу руки над трупом Польши, официально закрепляя ее четвертый раздел. Символом этого был совместный парад немцев и русских. Среди очевидцев был также Зыгмунт Kвик. Поэтому ему позднее было так трудно поверить в бескорыстную борьбу Красной Армии за нашу свободу.
– Парад был проведен на улице Люблинской унии, перед зданием в котором еще несколько дней назад размещались власти Полесского воеводства, – пишет Зыгмунт. Перед входом была установлена трибуна, на которой стояли командиры немецких и советских войск, во главе с генералом Гейнцем Гудерианом и комбригом Семеном Кривошеиным. Немцы выглядели блестяще. Бравые, в начищенных до блеска сапогах и сверкающими медалями. Русские на их фоне выглядели, как бедные родственники. Гимнастерки висели на них, как мешки от картошки. Не было у них погон со знаками различия.
Перед трибуной ехали немецкие танки, противотанковые орудия, машины с пехотой.  Проехал даже моторизованный полевой госпиталь! В конце, на малой высоте, пролетели истребители и бомбардировщики.
– Русские были представлены гораздо скромнее,  говорит Зыгмунт Квик. – Прошло только четыре танка и несколько машин с солдатами. Танков должно было быть больше, но они вышли из строя по пути в Брест. Встало  их там целых семнадцать! Автор воспоминаний видел в автомобилях запасы бензина, перевозимые в деревянных бочках.
По случаю парада немцы выпустили на свободу защитников Брестской крепости. Все они были быстро арестованы русские. В Бресте тогда оказалось в заключении почти две с половиной тысяч польских офицеров и унтер-офицеров и 34 000 солдат. Еще 25 сентября на железнодорожный вокзал прибывали составы с польскими солдатами. Они выходили на перрон прямо в руки НКВД.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2012, 13:42
По случаю парада немцы выпустили на свободу защитников Брестской крепости. Все они были быстро арестованы русские. В Бресте тогда оказалось в заключении почти две с половиной тысяч польских офицеров и унтер-офицеров и 34 000 солдат. Еще 25 сентября на железнодорожный вокзал прибывали составы с польскими солдатами. Они выходили на перрон прямо в руки НКВД.
Мы, еще с Олегом гадали, откуда здесь поляки в форме? Белорус призванный на службу?? Усыпили т.с. бдительность..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2012, 16:22
И обратите внимание, нет упоминания, что где-то идет бой. Я к тому, что некоторые исследователи пытаются утверждать, что немцам помогали взять крепость штурмом войска РККА...
Просто очень часто натыкаюсь на такие утверждения в инете, в публикациях некоторых историков.
Вот допустим, что утверждает Игорь Мельников - белорусский историк-полонист, магистр Варшавского университета!
"Офицер 2-го польского корпуса в Италии майор Владислав Хуба, который участвовал в обороне Брестской крепости, вспоминал после войны: «Я был ранен в боях с немцами и находился в госпитале в Бресте. Немцы передали нас 22 сентября Советам. Спустя несколько дней в госпиталь вдруг стали привозить раненных и убитых красноармейцев. Санитарки нам сообщили, что погибли они в боях с польскими частями около Бреста. Теперь-то мы знаем, что на самом деле они погибли в бою с польскими частями, оставшимися в крепости".
Без комментариев...
http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6 (http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2012, 10:36
(http://s017.radikal.ru/i439/1203/40/8d0151ad078d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2012, 11:09
Фотка качественная. С помостом только... Наспех сколотили. Монументализьму не хватает  :P
Ближний к нам немец, перед флагштоком тоже в генеральских ломпасах... 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2012, 11:31
Запечатлен момент перед спуском нацистского штандарта. Тут интересно, в левой части снимка видно, как подносят Советский флаг.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 09 Март 2012, 14:32
И обратите внимание, нет упоминания, что где-то идет бой. Я к тому, что некоторые исследователи пытаются утверждать, что немцам помогали взять крепость штурмом войска РККА...
Просто очень часто натыкаюсь на такие утверждения в инете, в публикациях некоторых историков.
Вот допустим, что утверждает Игорь Мельников - белорусский историк-полонист, магистр Варшавского университета!
"Офицер 2-го польского корпуса в Италии майор Владислав Хуба, который участвовал в обороне Брестской крепости, вспоминал после войны: «Я был ранен в боях с немцами и находился в госпитале в Бресте. Немцы передали нас 22 сентября Советам. Спустя несколько дней в госпиталь вдруг стали привозить раненных и убитых красноармейцев. Санитарки нам сообщили, что погибли они в боях с польскими частями около Бреста. Теперь-то мы знаем, что на самом деле они погибли в бою с польскими частями, оставшимися в крепости".
Без комментариев...
[url]http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6[/url] ([url]http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6[/url])


Не, ну понятно. У Бешанова книги в Польше издаются, Мельников работает в Варшаве.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2012, 15:58
Мне просто не понятно, как историк может писать такое с утверждением, основываясь  на воспоминаниях одного человека. Который и вспоминает то с догадками. Ему, Хубе, только потом стало понятно, что это русские бились в крепости с поляками!
Видать, не только у наших ветеранов был полет фантазии.

 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 09 Март 2012, 17:51
Здесь, скорее всего, политический заказ. Как и в небезысвестной статье Халип. вот, мол, какие молодцы поляки (немцы, фины и тд и тп) и какие плохие эти русские.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 09 Март 2012, 18:16
    Даже по минутам фото идентифицируется.
     В 16.45 час. 22 сентября был спущен немецкий флаг и поднят советский. Ну и второй генерал-начальник штаба корпуса Гудериана.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2012, 22:08
Здесь, скорее всего, политический заказ. Как и в небезысвестной статье Халип. вот, мол, какие молодцы поляки (немцы, фины и тд и тп) и какие плохие эти русские.

http://rus.ruvr.ru/2010/01/18/3670376.html (http://rus.ruvr.ru/2010/01/18/3670376.html)
С врагом на врага ("Rzeczpospolita", Польша)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2012, 09:16
Даже по минутам фото идентифицируется. В 16.45 час. 22 сентября был спущен немецкий флаг и поднят советский. Ну и второй генерал - начальник штаба корпуса Гудериана.
Там действительно два немецких генерала:
1) Сам Гейнц Гудериан;
2) Мориц фон Викторин (Mauritz von Wiktorin) (1883-1956), командующий 20 (XX) моторизованной пехотной дивизией, входившей в состав XIX армейского корпуса Гейнца Гудериана;
Он стоит рядом с Гейнцем Гудерианом.
А вот начальник штаба XIX армейского корпуса Вальтер Неринг (Walther Nehring) в этот момент был только полковником! Генерал-майора он получит только в 1940 году.
Почему вы думаете, что он на этой фотографии с генеральскими петлицами?
И я так и не смог узнать, кто был комендантом Бреста (стоит рядом с Кривошеиным в пилотке). Может кто-нибудь уже знает?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 14 Март 2012, 10:37
Алексей, информация, кто был назначен комендантом, по ссылке, пост 184.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.180 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.180)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2012, 10:46
Олег, я имел в виду немецкого коменданта города Бреста (стоит на трибуне рядом с Кривошеиным, напротив Гудериана и фон Викторина). Его описание в книге Кривошеина не совпадает с человеком на фотографии.
Хотя бы звание и фамилию этого коменданта найти бы...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2012, 11:20
А воспоминания поляка - неточные, и скорее всего, основаны на книге Кривошеина.
1) никаких танков XIX армейского корпуса в тот момент в Бресте не было! Даже те, что были в ремонте - были очень далеко от места парада, поэтому участвовать в нём не могли;
2) кроме воспоминаний Кривошеина - больше никто самолётов над городом не видел! Да и аэродром был далеко (под Белостоком). Нужно было очень постараться, чтобы они прилетели в нужный момент на парад - наши опоздали к нему: и Кривошеин и оркестр наших регулировщиков, и просто советские участники парада - все прибыли позже назначенного времени (горючее давно кончилось, хватило только на танки "эскорта Кривошеина", которые зашли в Брест около полудня, ещё даже трибуны перед комендатурой не было).
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. Вся, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Брестской крепости (почему-то всё время забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Бресте и немоторизованный в Брестской крепости. Мы принимали у немцев два объекта! И там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. В точности в соответствии с решением, принятым днём ранее на совещании в Белостоке (с участием представителей МИДа двух стран). С 17 сентября - Брест и Брестская крепость в нём - немецкие, о чём часто забывают. А отнюдь не польские. Чей флаг - того и город.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Март 2012, 13:53
Насчет самолетов, неужели для немецкой авиации это было проблемой пролететь в назначенное время на Брестом, даже если аэродром был под Белостоком?
Бригаде Кривешеина пришлось совершить 120 км ночной марш от Пружан и худо ли бедно успеть ко второй половине дня, а самолетом такие расстояния покрыть...
По поводу польских воспоминаний, естесственно они будут грешить тенденциозностью, "неточностями" и тп.   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2012, 16:08
Так в том-то и дело, что если самолёты должны были пролететь в положенное по соглашению время - они бы пролетели до парада! Наши опоздали, кстати, это одна из причин, почему нет кинохроники с подъёмом нашего флага и с проездом наших танков - уже темнело и киногруппе нужно было уезжать из Бреста на том самом автобусе, что стоял напротив трибуны во время парада. Так как проезд "танкового эскорта Кривошеина" днём ими уже был отснят - они его и смонтировали в фильм. Даже спуск немецкого флага не снят - только фотографии.
Про 120-тикилометровый марш-бросок - всё правильно! За три дня "боёв" (от границы до Пружан) танки Т-26 полностью выработали весь ресурс и сожгли всё топливо. Кривошеин, уже в Бресте - требует срочно прислать моторы для Т-26 на замену и горючее. Тоже самое требует Ерёменко в Белостоке. За два полных дня, пока Кривошеин ждал в Пружанах решения, которое принималось в Москве и Белостоке, ему не смогли подвезти ни то ни другое! Это ещё чудо, что у нас хватило горючего, чтобы доехать от Пружан до Бреста. Не удивлюсь, если окажется, что оно было трофейным польским или вообще немцы помогли.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 14 Март 2012, 16:23
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. Вся, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Брестской крепости (почему-то всё время забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Бресте и немоторизованный в Брестской крепости. Мы принимали у немцев два объекта! И там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. В точности в соответствии с решением, принятым днём ранее на совещании в Белостоке (с участием представителей МИДа двух стран). С 17 сентября - Брест и Брестская крепость в нём - немецкие, о чём часто забывают. А отнюдь не польские. Чей флаг - того и город.

А в каком месте крепости произошла эта церемония? Кто участвовал от командования? Хроники этого события нет, да и фото кажется тоже.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2012, 16:37
Фото есть, чтобы не дублировать, вот мои четыре ветки на другом форуме:

"Веток до этой было действительно три, но началось всё с первомайского парада 1941 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28773&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28773&hl=)
Потом плавно перешли на парад в Бресте 22 сентября 1939 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&hl=)
И вот тогда-то и захотелось во всём разобраться. Открылась ещё одна (третья) ветка:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63525&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63525&hl=)
Все темы были совершенно справедливо закрыты модераторами до того момента, когда всё станет ясно на основе документов. Поэтому я открыл ветку "Без комментариев", в которой просто выкладываю то, что удалось вновь найти по теме. Вернее почти всё!
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63837 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63837)

Сорри, что даю ссылку на другой форум, но очень долго всё снова писать и помещать фотографии.
Со стороны немцев крепость передавал подполковник Ганс Георг Леммель (Oberstleutnant Hans Georg Lemmel) (1895-1941), командир 76 пехотного полка, расквартированного в Брестской крепости.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2012, 16:50

С нашей стороны, похоже, принимал крепость майор Иван Дмитриевич Квасс, но это нужно проверять ещё по документам и сохранившимся фотографиям.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 14 Март 2012, 17:14
А в каком месте крепости произошла эта церемония? Кто участвовал от командования? Хроники этого события нет, да и фото кажется тоже.

Виталя, да видел ты это фото и не раз - торжественный (под оркестр) спуск немецкого флага на Тересполькой башне.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 14 Март 2012, 17:15
С нашей стороны, похоже, принимал крепость майор Иван Дмитриевич Квасс, но это нужно проверять ещё по документам и сохранившимся фотографиям.

А не комиссар Боровенский?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2012, 17:22
А я вообще не нашёл, кто это такой и откуда он у немцев взялся! Никого похожего с такой фамилией в окружении Кривошеина я не нашёл!
Вот наиболее характерные фотографии (если их пока тут не было):
(http://i032.radikal.ru/1203/eb/cdf898c08a8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1203/eb/cdf898c08a8b.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i640/1203/91/6d7469238ccft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1203/91/6d7469238ccf.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i610/1203/a3/3925a6f57f53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/a3/3925a6f57f53.jpg.html)
Была ещё фотография с немецким оркестром, но я её пока у себя не нашёл.
На первой фотографии самый левый - Леммель. В нашей форме, похоже, Квасс.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 14 Март 2012, 17:56
Насколько мне известно, "парада" в самой Брестской крепости не было. Все было достаточно буднично - спуск немцами флага под оркестр, сдача-приемка объектов и матчасти по списку и тд. :)
На первом фото - да, капитан Квасс, командир одного из б-нов кривошеинской бригады ( в 41-м уже майор и комполка в 22 тд). Фото сделано на Западном о-ве.
остальные фото в Цитадели, прибытие и построение "комендантского взвода" :), сопровождавшего Квасса на приемке.
А вот это переговоры комиссара Боровенского и штаба Гудериана.

(http://s60.radikal.ru/i169/1203/42/8b2054655376.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 14 Март 2012, 17:59
спуск флага, там же и немецкий текст. Как видно из текста, происходит именно "передача" крепости, а не "парад". Кстати, на церемонии передачи города Бреста с нашей стороны присутствовал и сотрудник Наркоминдела, фамилию его не знаете?
(http://s004.radikal.ru/i205/1203/a5/6e92beb2a8de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Март 2012, 18:24
Так в том-то и дело, что если самолёты должны были пролететь в положенное по соглашению время - они бы пролетели до парада!
Думаю, что самолеты пролетали и диалог между Гудерианом и Кривошеиным был про асов, но их пролет"притянут"к  моменту когда оба стояли на деревянном помосте. По крайней мере нет ни одного фото где бы представительная комиссия с задранными вверх головами  ::)наблюдала бы за асами люфтваффе...  :P
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 14 Март 2012, 22:04
Еще одно упоминание самолетов.

Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.):

«Сначала промаршировали немцы. Военный оркестр играл незнако¬мый мне марш. Затем в небе появились немецкие самолеты. Красноармейцы шли вслед за немцами. Они совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. Ремни у них были также брезентовые, а не кожаные, как у немцев. Кони, тянувшие советские орудия, были малорослы и неприглядны, упряжь лишь бы какая... За советской артиллерией ехали гусеничные тракторы, которые тянули орудия более крупного калибра, а за ними двигались три танка... На среднем развевался флаг СССР. Около улицы Костюшко один из танков внезапно затор¬мозил, ударился о бордюр и завалился набок (велика вероятность, что рассказчик путает со случаем на параде 7 ноября 1939 года. - В.С.). С большим трудом, при помощи лебедок и пожарных машин, танк был поставлен на проезжую часть, и парад продолжился ».
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Март 2012, 22:20
Достаточно бегло просмотреть 20 страниц этой темы, чтобы не увидеть в тот день ни одного пехотинца на улицах Бреста в брезентовых ботинках, обмотках и соломенных шляпах. Хорошо хоть поляк про медведя на цепи не упомянул... :(
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 14 Март 2012, 23:22
Кстати!!! Никодим, спасибо! Я, на первых страницах темы задавал этот вопрос, про завалившийся на бок танк! Вопросом для меня послужил один из рисунков Губенко, запечатлевший тот самый момент.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Март 2012, 00:56
Самолёты не могли пролетать ради парада по двум причинам:
1) И на северо-западе и на юго-востоке от Бреста ещё шли упорные бои с польскими частями, по договорённости с немецкими представителями в Москве самолёты Люфтваффе не должны были залетать на территорию, отходившую к Советскому Союзу. Не думаю, что немцы стали бы так рисковать 22 сентября 1939 года;
2) Дорогое удовольствие гонять самолёты ради парада, а на плёнку этот момент не снимать.
Гудериан и Нёринг ни словом не обмолвились о самолётах в своих мемуарах. Немецкий сапёр - тоже. Вряд ли бы они пропустили такой яркий факт.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 15 Март 2012, 01:46
Алексей, "Наши опоздали, кстати, это одна из причин, почему нет кинохроники с подъёмом нашего флага и с проездом наших танков - уже темнело и киногруппе нужно было уезжать из Бреста на том самом автобусе, что стоял напротив трибуны во время парада. Так как проезд "танкового эскорта Кривошеина" днём ими уже был отснят - они его и смонтировали в фильм" эта реконструкция событий на осонове чего сделана?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Март 2012, 08:51
Анализа отсмотренного материала. Фотографии, в которых в кадр попадает оператор с кинокамерой - относятся к началу парада. Кадры хроники - также. По поводу опоздания - во-первых, неясности у Мельтюхова (похоже документы РГВИА он сам не читал), во-вторых, рапорты самого Кривошеина, начиная с 20 сентября. Неувязка связана с тем, что мы так и не знаем точно время парада в Бресте! Немцы пользовались временем Рейха (берлинским временем, которое от астрономического в Бресте отличается на час). Какое время фиксировали в рапортах наши (московское или местное) пока непонятно. Надо разбираться, и похоже - в архивах.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Март 2012, 09:01
Так как переговоры между Кривошеиным и Гудерианом велись на французском языке - очень важен взгляд на парад в Бресте именно французов! Вот он:
http://files.mail.ru/NKISPU (http://files.mail.ru/NKISPU)
Журнал L'Illustration от 14 октября 1939 года (№ 5041).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Март 2012, 20:47
Интересный кадр ;) группа участников "трубки мира" начинает собираться.
(http://s05.radikal.ru/i178/1203/46/7f305ebfcc21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Март 2012, 08:41
А мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! Я его больше нигде не видел! Выкопали 21 сентября 1939 года? И что с ним немцы сделали? Съели?
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 17 Март 2012, 09:57
А мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! Я его больше нигде не видел! Выкопали 21 сентября 1939 года? И что с ним немцы сделали? Съели?
 :)

:)
Кстати низ мы не видим, может этот фикус-кактус в горшке растет?
А то впечатление такое, что он прямо через асфальт или мощеную площадку пробился.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2012, 10:30
Да, так оно и есть. В горшке!  :D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 21 Март 2012, 22:27
А мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! Я его больше нигде не видел! Выкопали 21 сентября 1939 года? И что с ним немцы сделали? Съели?
 :)

Растение - Агава. Точнее одна из них  (http://www.tipsplants.ru/sites/default/files/node_images/ff52d580711bba0b.jpg)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0)
"Из сахаристого сока агавы тёмно-зелёной (Agave atrovirens Karw. ex Salm-Dyck) и других, собранного перед началом цветения, готовят алкогольный напиток — пульке, а из сердцевины агавы производят крепкие алкогольные напитки — текила и мескаль. Только Агава голубая (Agave tequilana Web.) используется для производства текилы". ;D ;D ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 23 Март 2012, 06:10
    Немного другой ракурс.
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/1e/5ca327116e9e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Март 2012, 12:25
DimDimich,
Это тот самый? Или его потомок?
А интересно всё-таки - увезли его немцы с собой или оставили? Не сохранилось ли каких-нибудь уже советских фотографий этого пятачка в Бресте 1939 года?
А может его тоже торжественно передали под музыку?
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 23 Март 2012, 17:07
Скорее всего цветочки были вынесены из расположенных рядом административных зданий, а после "парада", благополучно возвращены обратно. ИМХО.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Март 2012, 20:54
DimDimich,
Нет! Броневик приезжал в Брест к Гудериану - 20 сентября 1939 года, и цветок уже стоял! Перед парадом (днём) - он тоже был на своём месте (когда танковый эскорт Кривошеина по этой улице к вокзалу проходил):

И на параде - до самого конца растение стояло (фотографии с грузовика делались в самом конце - когда уже немецкий флаг спускали). Получается, что растение было "безвылаздным"!
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Март 2012, 22:05
Не прицепилась, к сожалению, дневная фотография. Вот она:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120323/LVcVWwed.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Трибуны ещё нет. Растение - на месте, где и было ещё 20 сентября 1939 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 24 Март 2012, 10:29
(http://s017.radikal.ru/i420/1203/e9/e1af41585d87.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i633/1203/20/7f98579d1459.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/70/a7cba07fc913.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 24 Март 2012, 10:32
На первом фото, обратите внимание, я только трех с фотоаппаратами насчитал.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2012, 11:06
Хорошие фотки, Олег ток стрелочки мешают  :-\

karykatur autorstwa Artura Szyka
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/1/Fotokopiek_6203481_4359901.jpg) (http://pixs.ru/?r=4359901)
Не встречал раньше такой конкретной карикатуры.
Политика – грязное дело! Ладно бы если бы дело касалось только грязи, но, сколько рек крови было пролито за 39-45гг.!!!
Казалось бы, чего не встать над гордыней и не объединиться двум славянским народам Ляхам и Русам, чтобы в два кинжала вдарить по германскому завоевателю, но…
Но, историческая глубокая пропасть между народами лежала давно, вернее между правящими верхушками государств, будь то князья, короли или партийные лидеры. Плюс заокеанские друзья Польши внесли свой вклад… Немцы перешли Буг, дальше Советскому Правительству мешкаться и сю-сюкаться было нельзя! С теми, кто не с нами, тот против нас – прописная истина. Жестокое время, жестокие решения. Часть польских офицеров, отказавшихся воевать на стороне Советов сгинула навечно. Увы… Это был их выбор – они приняли его. Польское общество не может этого забыть и простить. Это их право, как и право каждого из нас призирать Сталинское окружение и самого «Отца народов» за чистки в РККА, ссылку людей в лагеря и прочие репрессии своего же народа. Но эта наша история и никуда от этого не деться. Возможно, что по другому у большевиков и быть не могло и не получилось бы иначе НА ТОМ ЭТАПЕ…
Другая часть поляков пошла освобождать свою страну в рядах Войска Польского. Польша не сгинула, но легко представить, чтобы сталось с ней и с другими народами, если бы планам Гитлера удалось бы свершиться, пали бы русские города Тула и Рязань, не выдержал осады Ленинград, в Москве прошел бы парад другой армии…
Политика, гордыня, сумасбродство, отчуждение, властолюбие и реки крови…
 "...Все мы немощны, ибо человецы суть", но когда побеждает разум,  таких человеков не победить! 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 24 Март 2012, 12:39
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/1/Treharochn_8858144_4360501.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2012, 13:27
Молодец, тезка!!!

А если так?
Пару стрелок оставил. Ты выставил свой вариант и мне уже лень доделывать  :)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/4/Bezimyanni_2820343_4361044.jpg) (http://pixs.ru/?r=4361044)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 24 Март 2012, 14:38
Пропустил видать. Но они не так заметны. Если бы не сказал, никто не обратил бы, как и я.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 24 Март 2012, 21:18
Хорошие фотки, Олег ток стрелочки мешают  :-\

Не встречал раньше такой конкретной карикатуры.
Политика – грязное дело!

«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.
Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа.
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости»

Уинстон Черчилль, "Вторая мировая война", Кн. 1, М., 1991, С. 147

PS Чехи рисовали карикатуры на Рыдз-Смиглы?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 24 Март 2012, 21:55
Насчет Тешина - очень верно. Согрешили поляки, что и говорить, хотя могли бы умыть руки. В наши дни, кстати, эпизод с Тешинской областью просто оголтело используется на экстремально "патриотических" сайтах в РФ. Подводится мысль, что тов. Сталин освобождается от всяких моральных обязательств за 1939 год, так как у самих поляков-де рыльце в пушку - вон, мол, участвовали в разделе Чехословакии.
О том, что на самом деле такие сравнения - как палец и хрен, - об этом, естественно, умалчивается. Главное - голосить погромче и обличать.
Печально, однако.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 24 Март 2012, 22:33
Данная цитата из трудов сэра Уинстона, а не тов. Сталина. А с моральной точки зрения разница просматривается?

Имеем ситуацию. Страна Х нападает на страну У. Страна Z этим пользуется и, в свою очередь, выдвигает некие претензии к стране У. Подходит к обоим случаям? Чем Польша лучше СССР? Квадратных километров захваченного меньше? Можно ведь рассмотреть вопрос и о промышленном потенциале Тешина?

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2012, 22:48
Черчиллю как политику в прозорливости не откажешь. Он был опытным политиком и аналитиком, куда там современным порождениям перестроек или проплаченным пиарщикам. И оценка его со знанием дела.
К тому же, ему как англичанину повезло - жил с нормальными королями и королевами с парламентом и с "неиздерганным" народом обитавшим на острове  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 24 Март 2012, 22:58
Бедная, несчастная, мирная-мирная Польша.

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов» («Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы», т.1., М., 1990. С. 162).

Граф Шембек, 10 декабря 1938: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии».

«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России»

Из доклада 2-го отдела польского ГШ, 1938.

«Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства».

Посол Польши в Париже Лукасевич.

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2012, 23:08
Да уж с такой политической близорукостью быть послом страны? Даже не смешно...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 24 Март 2012, 23:11
Да уж с такой политической близорукостью быть послом страны? Даже не смешно...

Ну ты же сам сказал, что сэр Уинстон умнейший мужик  :) Кстати, ещё очень толково про эти дела написано у бывшего американского посла Ширера и Лиддела Гарта.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2012, 23:37
Эх... Писали и говорили толково много и многие, да всеж пришлось сразиться Иванам и Петрам в смертельной схватке с Генсами и Фрицами. И Джонам и Яднекам досталось и переколотили в Европе уйму народу...   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 25 Март 2012, 09:59
Ну это, собственно и Черчилль, и Гарт, и Ширер очень много и очень по делу написали, почему так произошло.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 25 Март 2012, 10:17
Игорь, так ты начни с тезисов тов. В.И. Ульянова (Ленина), далее по мыслям в отношении пресловутой Польши его верных сподвижников и т.д. Имея такого соседа, как РСФСР, я, будь руководителем государства, в то время тоже вряд ли пожелал СССР процветания.
Один пример: после подписания Рижского договора поляки настолько уверовали в то, что все наконец-то улажено, что граница первые два года с их стороны охранялась силами полиции. Между тем, только на создание агентуры во Всходних Крэсах и организацию вооруженного подполья там же советскими спецорганами было потрачено 37,6 кг золота (по состоянию на март 1924 года).
И т.д., и т.п.
Еще тебе информация для размышления: в период с 1921 по 1939 год на советско-польской границе было задержано более 14 тысяч нарушителей, пересекавших рубеж со стороны Польши (в основном контрабандисты или коминтерновская молодежь) и 195 тысяч (!) нарушителей, пытавшихся прорваться на запад из СССР.
Еще: уровень потребления основных продуктов питания по состоянию на 1937 год, когда последствия мирового экономического кризиса стали смягчаться, для  малоземельного крестьянского хозяйства в наиболее бедных районах Всходних Крэсов в 2.7 раза превосходил потребление тех же продуктов в крестьянских семьях, участвующих в самых передовых колхозах БССР (фактически на то время - это одна Минская область с несколькими присоединенными районами).
Объясни, за что было вообще любить Советы в то время?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 25 Март 2012, 13:39
Александр Михайлович, мы съехали. Я говорю, что не надо бы считать Польшу эдаким агнцом. С моей точки зрения захват Тешина (несмотря на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединения Западных Белоруссии и Украины.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 25 Март 2012, 15:27
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/28/55/01/2228550175)
агавы похоже нет)
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/28/54/99/2228549950)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 25 Март 2012, 16:40
Еще пара, ранее невиданных, здорово!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 25 Март 2012, 17:25
Александр Михайлович, мы съехали. Я говорю, что не надо бы считать Польшу эдаким агнцом. С моей точки зрения захват Тешина (несмотря на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединения Западных Белоруссии и Украины.
Размер территории и количество населения, Игорь, в таких вопросах - первостепенны. Что, вермахт "прорубил" Данцингский коридор, и дальше остановился? Так что "не хуже и не лучше" не проходит, детский лепет.
Насчет 41 процента чугуна и чуть ли не половины стали, которые-де дало Польше приобретение Тешинской области - даже говорить не хочу, ибо тиражировать глупости из русскоязычной Вики или со всяких "патриоцких" форумов считаю малодостойным занятием. Поляки, безусловно, заполучили развитый промышленный район (16 шахт, два металлургических завода, домну), но ни о какой "половине тяжелой промышленности" и речи нет.
Зато есть другие, кстати, крайне неприятные для сталинских сказочников, вещи: уже с конца 1938 года на предприятиях тяжелой промышленности в Тешинской области начались повальные сокращения персонала и увольнения, некоторые цехи были закрыты, так как в сбыте промышленной продукции существовали большие трудности. Правда, на этот раз с фабрик увольняли в первую очередь чехов, затем немцев и только потом поляков.
Теперь о морали.
До Судетского кризиса было 23 января 1919 года - с чешским внезапным ударом и захватом польской части области, о чем опять же восхвалители мудрости большевиков, врезавших в 1939 году "гиене Европы", никогда не упоминают. Потом еще были международные арбитражи, между прочим.
Наконец, в 1939 существовал предварительный аннексионный сговор Германии и СССР с целью ликвидации независимого государства. Между данным событием и событиями в Тешинской области в 1938 году существует, видимо, все-таки большая разница.
Мне противно копаться в разных сайтах, где поклонники тов. Сталина, захлебываясь слюнями, из-за Тешинского эпизода вообще не оставляют в довоенной ситуации полякам права на существование. "Так и им надо!". "Получили по заслугам!" - это про сентярь 1939 и "Освободительный поход РККА". Видимо, напрочь забыли писатели, против кого воевали поляки во Второй Мировой войне и за кого - чехи.
Ни в коей мере не оправдываю "междувоенную Польшу" - она, разумеется, никакой не агнец. И на козни ее правительство было гораздо, и политика была предельно эгоистичной. Однако мирный договор с СССР соблюдала по параграфам - это факт (ликвидация НТС, высылка Савенкова, расформирование армии Булак-Балаховича и т.д. и т.п.). Об СССР до 1926 года такое и близко нельзя было сказать - даже ярым поклонникам.
Во-вторых, не скидываем со счетов, что поляки решительно и не раз отклоняли предложения со стороны Германии о совместных действиях против СССР. В благодарность в 1939 получили предельно издевательскую ноту тов. Молотова, выданную польскому послу уже после того, как красные полки пошли на запад.
Такие вот лично мои небольшие соображения.
Дискуссии не будет, потому что мы действительно "съехали". Тем более, что с наскоку, в короткой переписке такие темы вообще лучше не шевелить и оценок не раздавать. Это надо заниматься отдельно, но вряд ли в рамках форума - тема чисто политическая, крайне версионная, требует огромных пластов информации и очень серьезной аргументации всего дискурса. Поэтому оставим до лучших времен.
С уважением
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 31 Март 2012, 03:32
(http://s018.radikal.ru/i512/1203/f4/de06033ca085.jpg) (http://www.radikal.ru)
В лучшем качестве не было,к сожалению.Это флаг который немцы водрузили на Тереспольскую башню.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 06 Апрель 2012, 22:00
(http://s019.radikal.ru/i618/1204/0b/95ef51a9c17f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 09 Апрель 2012, 12:12
(http://s017.radikal.ru/i402/1204/e0/37a22d15a09a.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Радийный Т-26 38-года выпуска.  Обратите внимание, как забита грязью ходовая часть.
Торопились, прямо с марша на парад.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 09 Апрель 2012, 12:51
Ну почему фотография каждого танка,сделанная на улицах Бреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? Да,хоть и не хотелось возвращаться к теме,но почему ,когда идёт немецкая техника,трибуна есть,а когда советская - трибуны нет? Есть куча фотографов,а командования нет!? так какой же это парад? Если мимо моего дома БМП на полигон ползут ,то это парад?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 09 Апрель 2012, 13:04
Да, парад - слишком сильно сказано. Скорее так - "парад".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2012, 15:39
Ещё раз повторюсь, считайте это только моей версией:
1) Киносъёмку и фотосъёмку вели исключительно немцы. Наших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был для советского человека тогда роскошь, а официальные советские журналисты в это время были в Белостоке;
2) Немцы, которые снимали наши танки - щёлкали танковый эскорт Кривошеина, о котором он пишет в трёх изданиях своей книги, причём первое - на удивление самое полное. Он вошёл в Брест днём, когда Кривошеин приехал на переговоры и обед к Гудериану. Прошёл мимо комендатуры и здания, которое занимало командование XIX армией, и остановился перед вокзалом. Думаю, что горючее у них было на исходе. Именно их сняли немецкие кинодокументалисты. На фотографиях, которые делали рядовые немцы, сапёры и сотрудники отдела пропаганды - наши танки стоят, не шелохнувшись. Никакого помоста (трибуны) в это время в помине не было;
3) Пехота на грузовиках не сворачивала к комендатуре, а ехала напрямую в Брестскую крепость, которую тоже передавали в тоже время - в 16 часов вечера. Скорее всего, наши опоздали к назначенному времени;
4) Парад начали проходом только немецкой техники, и уже темнело. От наших были только командование во главе с Кривошеиным, оркестр регулировщиков и танкисты, снятые с танков. Все они хорошо видны на фотографиях и киноплёнке;
5) К моменту, когда наши оставшиеся танки подтянулись к Бресту - для киносъёмки было уже темно. Момент спуска немецкого флага и подготовки к подъёму нашего - только на фотографиях! Не будем ещё забывать, что день был пасмурный. Как только спустили немецкий флаг - и немецкое командование и отдел пропаганды уехали поскорее из Бреста! Им нужно было ещё успеть оторваться он нас, пока поляки не очухались (мы зачистку вокруг Бреста ещё неделю проводили);
6) В полёты самолётов не верю! Это Кривошеин придумал, немцы не стали бы нарушать соглашение, заключённое в Кремле и в Белостоке двумя днями раньше;
7) Про танки "по кругу" - я думаю эту "уловку" Кривошеин не придумал, только это он "вспомнил" не про немцев, а про нас!;
8.) Парад был и должен был быть - по чисто дипломатическим причинам! Брест с 17 сентября - территория Германии, над ним развевается немецкий флаг, это первый случай на той войне, когда наши войска выходят к городу, в котором уже давно - власть Рейха. Белосток я в расчёт не беру! Это было место проведения международных переговоров. Но они сняты немцами в тот момент, когда наши на автомобилях приезжают в гости к немцам, а не наоборот;
9) Парад был нужен и для белоруссов, так как подтверждал, что бывшая территория Польши, присвоенная ею по Рижскому договору, вернулась белорусскому народу. Мы выступали только как гаранты принятия решения о самоопределении. Я даже не уверен, что наш флаг развевался над Брестом 23 сентября (но это ещё нужно будет выяснить);
Как-то так...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Saracin от 09 Апрель 2012, 16:37
Наших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был для советского человека тогда роскошь

смешно чесслово ... фототехники хватало в СССР, стоила она не сильно дорого, тем-более для командира РККА с их зарплатами сильно выше среднего по стране ...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2012, 17:29
Ну да! Конечно! Только фронтовых фотографий немцев - пруд пруди, просто бытовых снимков их семей - целые альбомы. А у нас в лучшем случае - официальные фотографии из фотоателье и на документы. У моей бабушки сохранился семейный дореволюционный альбом и ещё много фотографий после 50-х годов. А между ними - три листа в альбоме, в основном - вся семья пошла в фотоателье по какому-нибудь торжественному случаю! Где Вы увидели изобилие фотоаппаратов и велосипедов в довоенном СССР? Даже в РГАКФД фотографий Освободительного похода 1939 года - около 50! И все - официальные фотографии корреспондентов ТАСС и центральных газет. Да в чистом ролике больше кадров, чем сохранилось от того похода (всего).
Совещание в Белостоке - две фотографии Михаила Михайловича Калашникова. Ну просто изобилие...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 09 Апрель 2012, 17:40
    Андрей, спасибо, торопились в Брест-факт, не на парад конечно, нашим он видимо и не нужен был, но что, было, то- было.
     Alexey, около 50 фотографий, скорее всего это- то, что разрешили для публикации, а, что в спецхранах?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 09 Апрель 2012, 18:09
    Gurock, все верно, когда ползет колонна бронетехники по улице города и горожане толпой смотрят-встречают и вроде цветы даже бросают-парад? Нет-это "передача", очень удачно назвали. А когда колонну танков жители встречают из РПГ -это "наведение конституционного порядка".....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 09 Апрель 2012, 22:30
"– Почему толпа? – передразнил Балаганов. – Люди никогда не видели автомобиля. Ясное дело!
– Обмен впечатлениями продолжается, – отметил Бендер, – слово за водителем машины. Ваше мнение, Адам Казимирович?
Шофер подумал, пугнул выбежавшую на дорогу собаку звуками матчиша и высказал предположение, что толпа собралась по случаю храмового праздника. Праздники такого рода, – разъяснил водитель Антилопы, – часто бывают у селян."
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 09 Апрель 2012, 23:38
Наших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был для советского человека тогда роскошь

смешно чесслово ... фототехники хватало в СССР, стоила она не сильно дорого, тем-более для командира РККА с их зарплатами сильно выше среднего по стране ...

Увы, не смешно. Фотографий из крепости октября 1939 - июня 1941 единицы.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Апрель 2012, 01:41
Не первый уже год не могу понять: почему так не нравится слово "парад"? Гудериан и Кривошеин общались на французском, Кривошеин им владел не в совершенстве, другого подходящего слова, которое оба понимают одинаково - просто нет! Оба пишут мемуары, над обоими цензура, тем не менее оба используют слово "парад". Почему мы, через много-много лет и не будучи участниками того события - должны переделывать высказывания Героя Советского Союза и не самого последнего немецкого генерала?

По поводу спецхрана в РГАКФД - сомневаюсь! Они первыми, в отличие от прочих архивов, стали издавать и делать доступными свои фонды. В книге по истории Российской Армии в фотографии за 150 лет - издали впервые очень много снимков, в том числе тех, что не были опубликованы ранее по цензурным соображениям. И там тоже, кстати, под фотографиями из Бреста сентября 1939 года подпись "парад", а не какое-то другое более толерантное слово.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Апрель 2012, 10:58
По поводу, парад-не парад? Уже на этом форуме как-то вспыхивала дискуссия, но не так жарко, как на других. Каждый остался при своем мнении.
По определению, слов парад, как ни есть подходит под события сентября 39-го. Но, есть все-же и нюансы, из-за которых весь спор и идет. И будет идти!
p.s. В этом случае можно тогда назвать то, что было на Красной площади 7 ноября 1941 года, торжественный уход на фронт войск РККА...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Апрель 2012, 11:15
И, если вспоминать 1941 год - то было два парада, а не один (почти как в Бресте!)! И оба - очень величественные и мемориальные: в Москве и одновременно в Куйбышеве! Только об этом опять же часто забывают. А ведь был человек, чьи воспоминания были бы бесценным источником и для рассказа об 1939 годе, и об 1940, да и об параде в Куйбышеве в 1941 году! Это Максим Алексеевич Пуркаев! Он был начальником штаба БВО во время Освободительного похода 1939 года, потом военным атташе в Германии (с Гитлером за руку здоровался), потом начальником штаба Киевского ОВО округа, где принимал иностранных военных атташе, в том числе и немцев в 1940 году (часто появляющиеся в сети фотографии и кинохроника его с немцами - скорее всего этого периода), потом в начале Великой Отечественной войны - начальник штаба Юго-Западного фронта. Потом - командовал парадом 07 ноября 1941 года в Куйбышеве. Потом... в общем, легендарная судьба! Жаль, что умер в 1953 и не оставил воспоминаний. Бесценный был бы источник...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Апрель 2012, 12:27
Ну почему фотография каждого танка,сделанная на улицах Бреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? Да,хоть и не хотелось возвращаться к теме,но почему ,когда идёт немецкая техника,трибуна есть,а когда советская - трибуны нет? Есть куча фотографов,а командования нет!? так какой же это парад? Если мимо моего дома БМП на полигон ползут ,то это парад?

+1

Тогда парад - любая военная техника или солдаты  на улице.

По 41 году согласиться не могу. Это был все-таки традиционный парад к дате 7 ноября, который был до этого и много лет после повторялся в этот день со всеми атрибутами. Кроме того, имел сильнейшую идеологическую и демонстрационную нагрузку для немцев и своих: Москва стояла и стоять будет под красными знаменами и ничего не может помешать проведению традиционного парада. То, что войска сразу отправились на фронт - единственное отличие от всех других 7-х ноября, но такова была обстановка.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Апрель 2012, 12:57
Я думаю, что парад - это когда есть зрители из местного населения, когда прохождение военной техники или солдат перед ними - праздник, событие в их общественной жизни. Военные здесь - актёры, иногда режиссёры, но не более. Самым дорогим и для немцев и для нас в Бресте в 1939 году было то, что вот, белорусский народ, мы пришли и освободили Вас от поляков! Не будет больше этого ужаса.
Будет конечно другой, но об этом на параде не задумываются!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 10 Апрель 2012, 19:53
Я думаю, что парад - это когда есть зрители из местного населения, когда прохождение военной техники или солдат перед ними - праздник, событие в их общественной жизни. Военные здесь - актёры, иногда режиссёры, но не более. Самым дорогим и для немцев и для нас в Бресте в 1939 году было то, что вот, белорусский народ, мы пришли и освободили Вас от поляков! Не будет больше этого ужаса.
Будет конечно другой, но об этом на параде не задумываются!
Вы, очевидно, стебаетесь насчет "польского ужаса" или это юмор такой? Ужас в Бресте как раз  после 1939 и поселился (среди обширной части мирного населения).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Апрель 2012, 20:00
Ну почему фотография каждого танка,сделанная на улицах Бреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? Да,хоть и не хотелось возвращаться к теме,но почему ,когда идёт немецкая техника,трибуна есть,а когда советская - трибуны нет? Есть куча фотографов,а командования нет!? так какой же это парад? Если мимо моего дома БМП на полигон ползут ,то это парад?

+1

Тогда парад - любая военная техника или солдаты  на улице.

Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск и военной техники.
Это, определение этого слова из словаря. Можно еще привести из устава.
Я никогда не настаивал упорно, что это именно парад, но поясните мне! Да и многим, почему формулировка парад не подходит ?
На протяжении улицы зрители.
Оркестр.
Флаг, на фото видим,что спускают. Другой подносят.
Прохождение техники (с обеих сторон)
Повод есть.
Что не устраивает?
Не прошлись строевой?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 10 Апрель 2012, 20:26
Не устраивает формулировка "совместный".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 10 Апрель 2012, 21:52
"Совместный" - вполне нормально, но можно и просто "парад". Протестуют, я полагаю, товарищи против  некоего "уравнивания" действий Германии и СССР в событиях 1939 года. Ничего более.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 10 Апрель 2012, 22:40
"Совместный" - вполне нормально, но можно и просто "парад". Протестуют, я полагаю, товарищи против  некоего "уравнивания" действий Германии и СССР в событиях 1939 года. Ничего более.
Александр Михайлович,чего там уравнивать абсолютно одинаковые действия сторон.Я про то,что "парадными" колонами шли только немцы,а советские войска просто проходили походной колонной к месту дислокации.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 10 Апрель 2012, 22:45
Согласно протоколу (см. известный документ) о передаче города торжественный марш должен был иметь место, другое дело, что личный состав бригады Кривошеина был предельно вымотан стокилометровым маршем. Видимо поэтому (техника и люди не готовы) Кривошеин стремился к наиболее скромному варианту участия.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 11 Апрель 2012, 09:42
Подготовка, проход и мероприятия немцев на парад тянут. Опять же их оркестры в крепости и в городе. Чего нельзя сказать об РККА. Совместного парада не вижу. Немецкий парад и передача города, тема названа точно.

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 11 Апрель 2012, 13:11
Подготовка, проход и мероприятия немцев на парад тянут. Опять же их оркестры в крепости и в городе. Чего нельзя сказать об РККА. Совместного парада не вижу. Немецкий парад и передача города, тема названа точно.
Вот и я с такой постановкой согласен.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 11 Апрель 2012, 13:32
Когда-то я работал журналистом и после одной публикации в центральной прессе о событиях 1939 года в Бресте пришло письмо от бывшего механика-водителя танка Кривошеина. Там была масса любопытных подробностей. Например, насчет самолетов немецких - да, человек утверждал, что пролетали.
В начале 90-х я обратился в архив облгазеты "Заря", где хранилось письмо, чтобы снять копию. Оказалось, архив вывезли и выбросили на свалку. Руководил операцией тогдашний зам.редактора, изрядный графоман, представляющийся всем (и теперь) как крупный белорусский поэт. Благодаря этому ничтожеству безвозвратно утеряны также многие фотоснимки многолетнего фотокора "Зари" Е.Н. Макарчука. В том числе и о пребывании Кривошеина в Бресте в послевоенные годы.
Кое-что из наследия Макарчука, правда, сохранил его сын.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Апрель 2012, 15:05
Когда-то я работал журналистом и после одной публикации в центральной прессе о событиях 1939 года в Бресте пришло письмо от бывшего механика-водителя танка Кривошеина. Там была масса любопытных подробностей. Например, насчет самолетов немецких - да, человек утверждал, что пролетали.
В начале 90-х я обратился в архив облгазеты "Заря", где хранилось письмо, чтобы снять копию. Оказалось, архив вывезли и выбросили на свалку.
Блин... А публикаций того письма не было?
В Испании фамилия механика-водителя его танка была Денисов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 25 Апрель 2012, 20:24
(http://s019.radikal.ru/i615/1204/3f/585b79acf058.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 02 Май 2012, 12:35
Это фото известное и "выныривало" в этой теме, но мне кажется, что здесь качество получше
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/5/indexrrJPG_2376009_4689925.jpg) (http://pixs.ru/?r=4689925)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 07 Май 2012, 15:03
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/4/kerstin59h_7457890_4729664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kerstin59h_7457890_4729664.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 11 Май 2012, 19:23
      А почему этот "сильно информативный" снимок Т-26 38года выпуска, не вызывает "взрыва эмоций"? 
      Ну да, нет подписи, что парад.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 11 Май 2012, 19:31
а это фото, оказывается, не новое - кажется, в группе вконтакте, видел его(я взял с ебея фото)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 11 Май 2012, 19:44
      Да без проблем, где взял. Снимок хорош, видны детали маски и башни!!!
   А вот если бы был коммент про парад........ сожрали бы. Чтут линию...полит корректную.......
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Май 2012, 22:52
а это фото, оказывается, не новое - кажется, в группе вконтакте, видел его(я взял с ебея фото)

Он на ебэе раз третий уже. Копия скорее всего.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 18 Май 2012, 22:23
Автобусы, немецкие мотоциклисты, советский танк, кадка с кактусом, легковые авто... Вроде акурс не проходил?????
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Грым от 25 Май 2012, 22:28
Новые(?) фото известного парада:
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polen-Russland-Landstrase-/130702063026?pt=Militaria&hash=item1e6e7335b2 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polen-Russland-Landstrase-/130702063026?pt=Militaria&hash=item1e6e7335b2)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277193?pt=Militaria&hash=item20c5e81e89 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277193?pt=Militaria&hash=item20c5e81e89)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277219?pt=Militaria&hash=item20c5e81ea3 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277219?pt=Militaria&hash=item20c5e81ea3)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277253?pt=Militaria&hash=item20c5e81ec5 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277253?pt=Militaria&hash=item20c5e81ec5)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Май 2012, 21:01
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/31/73c949eaa998.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1205/b4/2dd224bfd9f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/1205/4e/cbf6b69b5d56.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Май 2012, 21:40
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/4/07aee6ab5a_4282688_4917974.jpg) (http://pixs.ru/?r=4917974)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Июнь 2012, 00:29
Рассказывают свидетели того исторического дня. Польский документальный фильм.
И про самолеты есть и про завалившийся на бок советский танк!!!

Parade of Victors / Defilada Zwycięzcуw (2007) part 5 PL + english subtitles (http://www.youtube.com/watch?v=u5O0p6OKtd4#)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 07 Июнь 2012, 08:37
Есче польска не сгинева!  :)
Мля, одни поляки что ли были свидетелями "парада"?  ::)
Все остальные участники и зеваки местные из толпы: белорусы, евреи, русские... - сгинули?  :-\

Есче б пановие поведали про помник за польских часув в твердзи! 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 07 Июнь 2012, 20:13
Есче польска не сгинева!  :)
Мля, одни поляки что ли были свидетелями "парада"?  ::)
Все остальные участники и зеваки местные из толпы: белорусы, евреи, русские... - сгинули?  :-\

Есче б пановие поведали про помник за польских часув в твердзи!

Кто-то там упомянул белорусов - они радовались приходу РККА, цветы дарили.  Поляки печалились.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 07 Июнь 2012, 20:14
Рассказывают свидетели того исторического дня. Польский документальный фильм.
И про самолеты есть и про завалившийся на бок советский танк!!!

Parade of Victors / Defilada Zwycięzcуw (2007) part 5 PL + english subtitles ([url]http://www.youtube.com/watch?v=u5O0p6OKtd4#[/url])


Про самолёты - цитируется Кривошеин, по-моему.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 07 Июнь 2012, 20:43
Рассказывают свидетели того исторического дня. Польский документальный фильм.
И про самолеты есть и про завалившийся на бок советский танк!!!


И, как всегда, порадовала фраза: "Чтобы задекларировать единство действий против Польши, было решено провести весьма курьёзный парад войск в Бресте".

Кстати, фраза Молотова про "Уродливое детище Версальского договора" - перефраз высказывания
г. Пилсудского о Чехословакии. "Какой мерой вы судите, такой и вас".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 07 Июнь 2012, 23:22
Строевой устав пехоты РККА 1938 года четко указывает, как действительно должен выглядеть парад войск РККА:

ГЛАВА ДЕСЯТАЯ

ПОСТРОЕНИЯ В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ

Строевые парады

229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.

230. Состав войск, участвующих в параде, и форму одежды их определяет начальник гарнизона.

231. На парад выводятся только строевые подразделения; число рядов в подразделениях уравнивается.

232. Командный и начальствующий состав, не участвующий в параде в составе подразделений, может быть сведен в особые сборные подразделения.

Построение войск для парада

233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом.

На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.

234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части.

235. Для парада войска строятся в следующем порядке: стрелковые части, инженерно-технические войска без материальной части, кавалерия и артиллерия в спешенном строю, кавалерия и артиллерия в конном строю, моторизованные части и механизированные войска с материальной частью.

Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 07 Июнь 2012, 23:55
Ну это то здесь при чем???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 08 Июнь 2012, 00:51
При том, что армия живет по закону, который называется Устав. Перевод слова "парад" с французского здесь приводился. А Устав - вещь конкретная, все объясняет.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: dik от 08 Июнь 2012, 01:12
Цитата: Igor link=topic=
Кто-то там упомянул белорусов - они радовались приходу РККА, цветы дарили.  Поляки печалились.
[/quote
Так уж. Мой прадед ни разу не радовался, с чего бы? До самой смерти ждал, что "наши придут"
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 08 Июнь 2012, 01:31
Цитата: Igor link=topic=
Кто-то там упомянул белорусов - они радовались приходу РККА, цветы дарили.  Поляки печалились.
[/quote
Так уж. Мой прадед ни разу не радовался, с чего бы? До самой смерти ждал, что "наши придут"
А мои деды никого не ждали - они просто жили....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Июнь 2012, 07:55
При том, что армия живет по закону, который называется Устав. Перевод слова "парад" с французского здесь приводился. А Устав - вещь конкретная, все объясняет.

Парад 7 ноября 1941 прошел в строгом соответствии с Уставом 1938 года?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 08 Июнь 2012, 08:24
Цитата: Igor link=topic=
Кто-то там упомянул белорусов - они радовались приходу РККА, цветы дарили.  Поляки печалились.
[/quote
Так уж. Мой прадед ни разу не радовался, с чего бы? До самой смерти ждал, что "наши придут"

Я перевёл фразу из фильма. Что не так?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 08 Июнь 2012, 09:00
А я вот русский. Спецально исследований не проводил, но даже случайных воспоминаний, упоминаний в книгах, мне достаточно, чтобы сделать вывод, что уже привыкшее жить при поляках местное население, мягко говоря не в восторге было от внешнего вида и обмундирования наших бойцов РККА. Встречали, что называется на бытовом урове - "по одежке"  :-\
Действительно не гусары и не гвардейцы Кутузова входили в города и села Западной Белоруссии и Украины. Серые, ворсистые шинели без блестящих пуговиц в ряд, запыленные сапоги, нахлобученные фуражки, пилотки...
Типа, как мы, москвичи сейчас также смотрим на гастрбайтеров на их "повседневную" одежду... Но, что делать любая, разная экспансия вызывает и разные чувства. Проходили же где-то в Инете снимки, плачущих на улицах чехославаков, встречавших бравые немецкие войска, одетых по европейскому уровню. Или я что-то путаю?  ::)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 08 Июнь 2012, 09:39
123иап,
Уже неоднократно на разных вебсайтах приводится текст из нашего Устава. Уже устал повторять (если есть знакомые дипломаты - можете свериться у них), что при проведении международных мероприятий на чужой территории - никакие местные уставы и правила не действуют! Совместные мероприятия проводятся по регламенту, согласованному сторонами до его проведения (что и было сделано командованием РККА и Вермахта, а не протоколом нашего капитана и немецкого полковника, который с завидным упорством приводят на разных вебсайтах). Читайте воспоминания Героя Советского Союза Кривошеина и генерала Вермахта Гудериана (его награды перечислять не буду). Если Герой Советского Союза в четырёх изданиях своей книги разных лет назвал произошедшее парадом, почему я, родившейся после войны, должен с ним спорить и кричать на всех вебсайтах: "Отец, спасибо за Победу, но ты неправ! Это был не парад, а торжественное шествие! Ты конечно военный и уважаемый, но в Уставе РККА 1938 года, прости, ничего не понимаешь!".
 :)
На каком языке Кривошеин должен был рассказывать Гудериану о нашем уставе? На французском? Я приводил здесь статью из французского журнала 1939 года - там использовано в одной статье три слова обозначающих что-то похожее, но не думаю, что Кривошеин и Гудериан в общении заморачивались филологией - парад, он и в Африке - парад!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 08 Июнь 2012, 09:58
Но мы не можем отрицать и факты, приводимые здесь, что в привычном смысле этого слова парада все-таки не было.
Смотр войск без общего построения и т.п. прибамбасов... Сами же приводили факты, что танкисты Кривошеина опоздали и прокатили по улицам Бреста почти "в хвосте мероприятия"...
 Это как с Великой Октябрьской революцией. Для одних она началась со Штурма Зимнего дворца, для других там пьяная матросня разогнала баб-юнкеров и никто даже убит при том кровавом штурме не был?  Ничего не поделаешь у каждого свой взгляд на вещи и события.
Вот даже ввод войск Вермахта в Злату Прагу в 39 году - он "торжествнный вход" или таки типа парад? Флаги обеих стран, полиция, военные на улицах  ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/4/Kopiya1939_9165545_4979654.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1939_9165545_4979654.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/0/Kopiya1939_1771864_4979660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1939_1771864_4979660.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Июнь 2012, 12:03
Вот даже ввод войск Вермахта в Злату Прагу в 39 году - он "торжествнный вход" или таки типа парад? Флаги обеих стран, полиция, военные на улицах  ???

Они хотели показать приверженность международным нормам. Тем более Чехословакию им отдали за откуп.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 08 Июнь 2012, 14:00
Нет, чтоб товарищам помочь, они ёрничать начинают в "ефимовском" ключе  ;) ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Макс Безенин от 08 Июнь 2012, 15:36
Добрый день всем!

Я провокатор и тролль.

Практически в каждой книжке, особенно новых, я с грустью читал о "запыленных", "усталых", "небритых", "с серыми вещмешками, похожими на вывернутую наволочку", красноармейцах вступавших в Брест. масса воспоминаний.
Друзья мои, у вас куча фотографий, ткните меня пожалуйста носом в небритого?

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 08 Июнь 2012, 15:50
Макс, ты не путаешь внешний вид, фасон обмудирования, наконец с бритым не бритым. Про щетину вроде никто не писал. Но игонорировать мнение, впечатления отнюдь даже не книжные мы не можем. При том, что мы понимаем, что форма советских солдат - это сохранение традиций русской армии, в плане удобства и простоты ведения военных действий в полевых условиях. Немецкие пехотинцы же признавали, что их мундиры в летнюю жару 1941 года при многокилометровых маршбросках не лучшей формой были...
Так вот, когда приедешь в следущий раз в Брест распроси еще раз местных ребят о воспоминаниях их родителей и бабушек с дедушками, и навремя забудь про книжки. Ты услышишь примерно тоже самое.
Мне самому было неприятно услышать от форумчанина, как уже в 44 году при освобождении Бреста все-равно было примерно тоже самое. Первые советские солдаты после боя на улицах, а городажам (не всем, конечно), но тем не менее форму чистую, не мешковатую подавай... Есть такое понятие - объективная реальность. Как было, а не как бы нам хотелось  :-\     
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 08 Июнь 2012, 19:46
123иап,
Уже неоднократно на разных вебсайтах приводится текст из нашего Устава. Уже устал повторять (если есть знакомые дипломаты - можете свериться у них), что при проведении международных мероприятий на чужой территории - никакие местные уставы и правила не действуют! Совместные мероприятия проводятся по регламенту, согласованному сторонами до его проведения (что и было сделано командованием РККА и Вермахта, а не протоколом нашего капитана и немецкого полковника, который с завидным упорством приводят на разных вебсайтах). Читайте воспоминания Героя Советского Союза Кривошеина и генерала Вермахта Гудериана (его награды перечислять не буду). Если Герой Советского Союза в четырёх изданиях своей книги разных лет назвал произошедшее парадом, почему я, родившейся после войны, должен с ним спорить и кричать на всех вебсайтах: "Отец, спасибо за Победу, но ты неправ! Это был не парад, а торжественное шествие! Ты конечно военный и уважаемый, но в Уставе РККА 1938 года, прости, ничего не понимаешь!".
 :)
На каком языке Кривошеин должен был рассказывать Гудериану о нашем уставе? На французском? Я приводил здесь статью из французского журнала 1939 года - там использовано в одной статье три слова обозначающих что-то похожее, но не думаю, что Кривошеин и Гудериан в общении заморачивались филологией - парад, он и в Африке - парад!

Принято тотально не доверять советским мемуарам (ко мне, впрочем, это не относится). И тут вдруг, уцепившись за слово Кривошеина, сразу же делается вывод, что это и был "парад". Чуть ли не главное доказательство! Мемуары - это не документ. Сказал человек, оговорился, ошибся, такое ведь бывает в мемуарах с годами. По горячим следам он или кто-то другой из участников называл это "парадом"?  В немецком киножурнале Ufa, посвященном передаче Бреста можно хоть раз услышать за кадром слово "парад"? Нет, только - "марш". Если бы это было действительностью и так важно, об этом упомянули бы не единожды.

Вот наблюдаю: прошли по двору пару тракторов, самосвал и группа рабочих - гастарбайтеров. Кто-то скажет: на работу люди двигаются. А кто-то напишет в мемуарах: прошел российско-узбекский строительный парад. Так что в Африке может и парад, а в Бресте не более чем шествие, вызванное передачей города. Причем немцы, да, попытались сделать это торжественно. К РККА это никакого отношения не имеет - чисто рабочий момент.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Июнь 2012, 19:58
А шествие прописано в уставе 1938 года???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 08 Июнь 2012, 20:31
А шествие прописано в уставе 1938 года???

Я воспользовался термином оппонента. В Уставе все четко - походный строй, походная колонна для каждого рода войск. Что и было на улицах Бреста.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Июнь 2012, 10:13
123иап,
Постараюсь ответить по-порядку:
1) Парад по соглашению сторон (именно решение командования над Гудерианом и Кривошеиным, а не протокол капитана и полковника, который везде приводится) проводился не для немцев или русских - а для белорусов и поляков, чтобы показать первый за войну случай, когда немецкий город (над ним с 17 сентября поднят флаг Рейха) добровольно по дипломатическому протоколу передаётся советской стороне. Поэтому это не парад победы (тем более совместной), а парад передачи города одной страной другой стране. Конечно же на праве войны, мирному народу ещё предстоит принять решение о суверенитете - как мы знаем белорусский народ в итоге принял решение о присоединении к СССР. Я не ёрничаю, я только описываю официальную процедуру.
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 09 Июнь 2012, 10:26

2) Построение было - но не в самом Бресте, в котором были к началу парада только танкисты эскорта Кривошеина, а в Брестской крепости. Пехота, та что успела доехать к 16:00 до Бреста после многокилометрового марша на автомобилях - была выгружена там, а на на площади перед комендатурой в Бресте.

На основании чего сделано столь смелое заявление? На основании фото с немецким оркестром, под который спускали флаг со свастикой с Тереспольской башни?

3) Кривошеин прекрасно понимал, что его люди выглядят непрезентабельно, поэтому и избегал построения на площади, хотя этого требовало соглашение, подписанное днём ранее в Белостоке.
...
Да, предвосхищу вопрос - протокол совещания в Белостоке сохранился в Архиве МИДа, дважды его пытались опубликовать, но кому-то этот документ мешает.

Вы имеете текст соглашения на руках?  :)
Тогда как можно утверждать, что это соглашение "чего-то там требует"?

Предвосхищу: мой выпад потому, что тема довольно щекотливая и горячая, поэтому оперируйте точными фактами со ссылками на источники. Здесь на форуме такие любители, что практически уже профессионалы! :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 09 Июнь 2012, 10:39
Торжественный проезд, парад, в чем разница?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 09 Июнь 2012, 10:48
Сан Саныч, все 26 страниц темы об этом. Не было бы разницы, не было бы и темы...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: dik от 09 Июнь 2012, 10:55
Торжественный проезд, парад, в чем разница?
Я тоже не вижу разницы в данном контексте. Главное, что мероприятие проводилось совместно РККА и Вермахтом. А парад это, шествие или демонстрация - дело десятое.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 09 Июнь 2012, 11:16
AlexeyTuzh
Протокол, который есть и который можно увидеть и прочитать, вы отвергаете. Законные Уставы ВС по-вашему не действуют. В кинохронике ни слова о параде (это каким же образом, если такое важное событие). Что писали в бульварной прессе парижей и лондонов совершенно не интересно. Все материальное, осязаемое и визуальное отвергаете, даете эфимерный документ.

Со стороны РККА не было ни парада, ни шествия, было вступление в город. Допустим документ где-то лежит, где фигурирует соглашение о параде. В этом случае выходит, что советская сторона сделала все, чтобы его избежать, и это удалось. 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Июнь 2012, 18:07
Торжественный проезд, парад, в чем разница?

Нашел в инете карикатуру, которая очень точно отражает суть спора, парад, не парад, прохождение или шествие.
(http://s017.radikal.ru/i415/1206/62/b1834089bb1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Июнь 2012, 21:09
123иап,
1) Я не спорю с немцами, и мне совершенно всё равно как они называли происходящее в их кинохронике! Парадом это событие назвал Семён Моисеевич Кривошеин, его непосредственный участник. Я действительно не понимаю, почему мы, потомки, должны использовать другие слова? Хорошее русское слово, ёмкое и понятное каждому, а не только любителям истории уставов РККА 1938 года. Я же поэтому и спрашиваю - теперь к каждому событию нашей истории нужно новый комментарий написать или достаточно всё-таки общеупотребительной лексики?
2) Что в моей жизни или в жизни моего сына изменится, если вместо слова парад начнут писать торжественное шествие или что-то подобное? Моё отношение к деду, погибшему на войне изменится? Героя Советского Союза С.М. Кривошеина я буду больше уважать, чем сейчас? Наших солдат, большинство из которых потом погибнет на той войне, я буду после этого любить и чтить по-другому?
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 10 Июнь 2012, 13:00
Вы так ничего и не поняли и слишком много пишете "воды", не основанной на фактах. Профессиональный историк будет оперировать точно установленными фактами. Это могут быть документы, фото, мемы, прошедшие, естественно, источниковедческую критику.
Я Вам указал на фото-ФАКТЫ. Эти фотографии запечатлели отдельные моменты. Заполнять лакуны между между этими моментами следует обоснованными и логичными суждениями, а не предположениями.
Цитата: "Флаг спускали одновременно в крепости и в городе. Русские принимали город тоже одновременно и в крепости и в городе". Фактов, подтверждающих ОДНОВРЕМЕННОСТЬ, я не знаю. Поэтому для меня это Ваше утверждение не более чем Ваша личная догадка. Я заявляю, что спуски флага в городе и крепости проходили с разницей в ДВА ЧАСА.
Еще цитата: "Про "факты": нашим тяжело пройти 400 метров? Немцам тяжело построиться перед нашими на свободном пространстве, а спускать и поднимать флаг только в присутствии командующих и почётного эскорта? Я саму проблему не понимаю! Причём искренне!" НЕ ТЯЖЕЛО, конечно :) А еще - если бы у бабушки был ... , дальше вы, наверное, знаете. Если Вы не знаете разницы между историческим фактом и гаданием...
Я не хочу Вас попрекать отсутствием базовой исторической подготовки, но высказываться на исторические темы следует более осторожно, не путая историю с беллетристикой и мифологией.
PS. СЛОВО "ПЕРЕД" Я ВЫДЕЛИЛ ПОТОМУ, ЧТО ОНО НАПИСАНО В ЛЕГЕНДЕ К ОФИЦИАЛЬНОЙ ФОТОГРАФИИ, ГДЕ ИЗОБРАЖЕН СПУСК НЕМЕЦКОГО ФЛАГА. Это фото есть здесь на форуме, поищите...
PPS. Есть такая категория людей, рассуждающих об истории, которые считают, что если ФАКТЫ не укладываются в их схему, то тем хуже для фактов. Я очень надеюсь, что Вы, уважаемый Алексей, не из этой категории.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Июнь 2012, 14:34


Алексей, Вы лучше подскажите в том, в чем хорошо разбираетесь без фантазий. Переиздание книги Кривошеина "Ратная быль" 1977 года сильно отличается от первоиздания 1962 года?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 10 Июнь 2012, 14:43
В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

    14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
-------------------------------------------------------------------------------
Резюме. Любое мероприятие которое подразумевает  поднятие, или спуски флагов и знаменуемое  прохождениями маршей под оркестр есть ПАРАД.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Июнь 2012, 14:43
Нет у меня никаких фантазий. Издание 1977 года отличается от издания 1962 года хотя бы тем, что оно без картинок. В том числе и той, на которой начальник разведки показывает Кривошеину в Берлине в 1945 году фотографию парада 1939 года (а далее рассказ С.М. Кривошеина о нём). Все четыре книги у меня на даче. Если завтра поеду - привезу их. Насколько я помню - книга 1962 года (изданная в Воронеже) самая полная из всех версий самого С.М. Кривошеина. Только там написано о встрече немцев с оркестром 20 сентября 1939 года (в лесу).
   Во Фрайбурге я пока не работал. Был рядом, но тогда не интересовался Брестом. Я купил DVD с документами XIX армейского корпуса в Атлантисе, но он оказался не с копиями документов, а с подробным описанием всего комплекса документов. Копию каждого из документов нужно покупать отдельно. Если профессиональные историки этого не сделают - куплю их либо в США (там проще) либо в Германии. Но я хочу это сделать после того, как будет опубликован протокол совещания в Белостоке. Иначе - не в коня корм!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 10 Июнь 2012, 14:59
Не вижу ничего плохого в том, что наши и немцы принимали парад в Бресте по случаю передачи города, упорно не понимаю, что в этом плохого!

Дело вот в чём. Данное мероприятие - парад, марш, как угодно - многие рассматривают как мероприятие, которым "красные", "советы" (опять-таки - как угодно) торжественно отметили вместе с вермахтом поражение Польши. То, что поражение Польши случилось 3-го сентября, когда некий Рыдз-Смиглы отдал приказ по армии о бегстве в Румынию, никого не смущает. Не знают, наверное. А тут - вона как! Сталин с Гитлером празднуют! Опять же, никто не удоуоживается посмотреть в книжках, что, собственно, привело к данному параду.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Июнь 2012, 15:43
Tuzh, Вы вообще вчитываетесь в то, что пишется? СанСаныч написал от себя  "любое мероприятие, сопровождающееся..." и далее по цитате считается "парадом". Как на самом деле
выглядит парад РККА описано в Уставе.

Относительно Бреста Set Вам все разложил, лучше и не напишешь. Действительно, юристы поставят все с ног на голову и то что окажется сверху, назовут головой.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: l_kudasoff от 10 Июнь 2012, 16:04
Как на самом делевыглядит парад РККА описано в Уставе.
дотошные  специалисты  в   уставах  при  желали  могут  массу  огрехов  по  части  проведения
мероприятий  7.11.41  в  Москве   или  7.09.45  в  Берлине ( тем  более , как  проводить  с  точкизрения  союзников ) . но  всё  равно - это  были  воинские  парады  .
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 10 Июнь 2012, 20:00
Вроде народ выговорился.
В таких случаях как говорят, истина лежит посередине.
Для немцев (например, это фото одним из них подписано как «парад») – перед самим Гудерианом все-таки парадно проехали! Для наших танкистов, после нелегкого марш-броска, «проезд» перед трибуной, как для лошади свадьба – вся в цветах и круп в мыле!..  :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/9/92bb73d2d6_6882432_4999279.jpg) (http://pixs.ru/showimage/92bb73d2d6_6882432_4999279.jpg)
  Приезд наших 2-х полуторок в Цитадель с бойцами РККА, вот уж точно под вопросом. С какого боку не глянь, отношение к параду оч сомнительное. Рабочий момент «сдал-принял»…
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 10 Июнь 2012, 21:31
Не знаю, может еще Белосток?
Да, я так глубоко не копаю...  :)
Даже не знаю кто такой Мельтюхов. Просто это не моя тема. В смысле мне все интересно, что связано в Брестом, но сейчас варюсь в другом периоде, других данных и цифрах.

Вот в газете Советское Власти ничего про парад в те дни не писали, значит его и не должно было быть. ;) Т.е. даже если факт оного "псевдо-парада" был, но по политическим соображениям для основного населения СССР - его "не было"!  ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Июнь 2012, 22:04
Егорыч!
Насколько я понимаю ту ситуацию 1939 года - необходимо было соблюдать соглашения с немцами, но при этом всему миру показывать, что мы занимаем ничью территорию (Польши как государства с 17 сентября не существует, а немецкой территория Западной Белоруссии не является). Поэтому в прессе ни слова о передаче городов, а в протоколах - процедура расписана. Возможно в этом и проблема публикации протокола в Белостоке (противоречие двух официальных государственных позиций).
О передаче Белостока сохранилась даже кинохроника, но её тоже до сих пор показывают только фрагментом - кусок с И.А. Плиевым (хрестоматийный, но до передачи города) и как немцы приближаются к машине Андрея Ерёменко и... всё!
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120610/TFFodj1i.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Хотя плёнка сохранилась в РГАКФД и фотографии более "поздних" моментов (рукопожатие с А. Ерёменко и т.д.) опубликованы.
Да и момент, когда с немцами здоровается на мосту М.П. Ковалёв показан только в немецком отрывке, а наши эту встречу также снимали на плёнку.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120610/Fo52Nusu.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Июнь 2012, 23:18
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
 :)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Июнь 2012, 23:25
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
 :)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".

Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Июнь 2012, 23:53
123иап!
Не в курсе! Так как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! А польские историки - это сила! Они до ссылок при публикации не опускаются!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 11 Июнь 2012, 00:08
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
 :)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".

Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?

Автор: AlexeyTuzh
« : 10 Июнь 2012, 23:53 »
Цитата

123иап!
Не в курсе! Так как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! А польские историки - это сила! Они до ссылок при публикации не опускаются!
И я не в курсе - кроме сказки ,рассказанной капралом которая во всём своём творении протеворечива,никто об какой-либо обороне фортов поляками против войск РККА не упоминал. И самое странное - о такой обороне не вспоминал никто из местных жителей.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 11 Июнь 2012, 00:58
но я бы с учебниками по истории для ВУЗов разобрался бы! Так как там действительно ни слова не сказано про то, что можно считать "историческим фактом", да и "метод исторического исследования" описан так, что любой физик или юрист - выпадет в осадок от точности и научности этого метода!
 :)

Барг. Категории и методы исторической науки. Гл. 4. Исторический факт: структура, форма, содержание, стр. 141-173. Осваивайте, уважаемый. А заодно погуглите (если в библиотеку лень сходить) о методологической разнице точных и гуманитарных наук.

А крепость-то здесь каким боком?
Таким, что я добиваюсь от Вас ответа именно по крепости:
Еще раз (надеюсь, крайний) - приведите конкретные факты совместной советско-германской церемонии по передачи крепости. Еще раз - город, советские танки, Гудериан, трибуна здесь не причем... Разговор о КРЕПОСТИ!!!!!!!!
А Вы все "Жомини, да Жомини, а о водке ни полслова" :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 11 Июнь 2012, 08:23
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?

Я, я тоже не в курсе! Дайте же  наконец, источник!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 11 Июнь 2012, 08:55
Дабы не повторяться, мож пойдем на компромисс - его нам давно мудро предложил в свой книге писатель А.М.Суворов, использовав очень удачное определение - "Импровизация". По другому в тот момент и быть не могло! 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/9/DSC00022JP_9941902_5002369.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00022JP_9941902_5002369.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 11 Июнь 2012, 13:31
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?

Я, я тоже не в курсе! Дайте же  наконец, источник!

Да я только "за"! Сам в это верю с трудом. Если бы и уважаемые люди в своих книгах не тиражировали эту информацию.

Информацию-то тиражируют. Да только ссылок кроме как на рассказ пана Самосюка (в якобы имевшей место обороне не участвовавшего) и рассказа пани Анны Т. из Муравца - НЕТ!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 12 Июнь 2012, 16:02
   Известные фото из крепости сентября 1939 года в порядке прибытия
(http://i5.pixs.ru/storage/1/7/4/2228550175_4250305_5012174.jpg) (http://pixs.ru/?r=5012174)
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/8/1vezdJPG_9267103_5012188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1vezdJPG_9267103_5012188.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/3/2vezdJPG_5301466_5012193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2vezdJPG_5301466_5012193.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 12 Июнь 2012, 16:02
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/9/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/5/5vzJPG_5501732_5012205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5vzJPG_5501732_5012205.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/GuderianJP_6507902_5012210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GuderianJP_6507902_5012210.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/8szJPG_6738131_5012218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8szJPG_6738131_5012218.jpg)

Немецких трубачей «спускателей штандарта» поленился выставить  :P   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 12 Июнь 2012, 17:06
Немецкие "трубачи" с штандартом и текстом
(http://s019.radikal.ru/i623/1206/cf/3a7b2ad75f25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Июнь 2012, 09:56
А эта фотография какого времени?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 13 Июнь 2012, 13:12
А эта фотография какого времени?
[url]http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg[/url] ([url]http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg[/url])

 Я бы не сказал что это 1939й. Если только гражданских собирали на это действо - входа-вывода
Может времена оккупации
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2012, 16:10
Извини, "Сан Саныч", но ты как всегда поторопился с выводами...
Самый что ни на есть 1939 год! И наши со знаменем.  Другое дело в каком населенном пункте?
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/7/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg) (http://pixs.ru/?r=5020787)

(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/7/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Июнь 2012, 16:23
А книгу о боевом пути 76 полка кто-то уже купил?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120613/X12NUjh1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Июнь 2012, 19:43
Тот самый, который замыкал кольцо окружения крепости с юга от Бреста над Бугом.
Алексей, а что там есть про события в крепости? Или может про бой у Тересполя?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Июнь 2012, 21:19
Я книгу пока только заказал, я её ещё не получил. Просто думал, что у кого-то она уже есть.
У меня есть допуск в РГВА, но сейчас пока туда забраться не могу. Возможно летом залезу туда и появится какая-то новая информация по нашей 4-й армии. И во Фрайбурге летом буду. Надеюсь удастся скопировать все 42 листочка по сентябрьским событиям в Бресте.
Протокол совещания в Белостоке до сих пор в архивном департаменте в МИДе (всё время путаю его новое название). Видел протокол четыре года тому назад, он должен был быть опубликован в этой книге:
(http://s010.radikal.ru/i311/1206/36/4e68c864f12a.jpg) (http://www.radikal.ru)
но не случилось...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 14 Июнь 2012, 05:19
Подборка свидетельств очевидцев передачи города
отсюда: http://vb.by/sarychev/content/75/main.php (http://vb.by/sarychev/content/75/main.php)
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 21 Июнь 2012, 02:07
(http://s004.radikal.ru/i208/1206/2f/3a6af7e3e61c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 21 Июнь 2012, 10:08
шнапс несут  ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Июнь 2012, 17:05
22 июня ровно в 4 часа... правда - не утра, а вечера - я в Москве в редакции журнала "Военная археология" купил книгу А.М. Суворова "Брестская крепость". Это очень символично. Книга издана действительно на высочайшем полиграфическом уровне, очень интересная и по-хорошему своевременная!
Я не понимаю теперь, почему на неё ссылались в дискуссии, так как на странице 126 надпись над фотографией: "Совместный советско-германский парад в Брест-Литовске...". Так и я о том же.
Было несколько неприятных моментов, когда пролистал книгу до конца. Самый главный - в тонкой немецкой брошюре Ганса Петера Сертля "Три Брест-Литовска (17 сентября 1939, 24 июня 1941, 28 июля 1944)" обороне и штурму города и крепости в 1944 году посвящена треть книги (а вся она - 80 страниц!), а в этом издании - четыре странички, причём только с одной стратегической картой, на которой есть только стрелка к Бресту и... всё! Не густо для книги об истории Брестской крепости.
Фотография и карта на странице 120 - ни к селу ни к городу! Фотография подписания сентябрьского договора о дружбе (рядом с Риббентропом стоит наш посол в Берлине А.А. Шкварцев), а вовсе не августовского Пакта о ненападении, а на карте ниже И.В. Сталин специально для потомков поставил подпись и дату красным карандашиком - 28.IX.39 г. Так что замечание об охотничьих угодьях верное, но только в книге опечатка - не 20, а 28 сентября!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Июнь 2012, 10:04
...Я не понимаю теперь, почему на неё ссылались в дискуссии, так как на странице 126 надпись над фотографией: "Совместный советско-германский парад в Брест-Литовске...". Так и я о том же.

Потому что там же в тексте есть об "импровизированном параде" и некоторых читателей это определение, как и меня, больше удовлетворяет. Почему? Я это в дискуссии пытался объяснить.
   "Туж", ты все никак не можешь взять в толк, что если ЛИЧНО ты в чем то уверен и ЛИЧНО тебе так хочется, совсем не обязательно все 100% оппонентов обязаны подчиниться твоей воле. Это как "катынский вопрос", как Карабах, как много чего еще навороченного и случившегося в истории нашей Планеты. Есть историчский факт, есть противоречия, и есть субъективизм людей, эту историю воспринимающих. Для большинства советских людей Советская армия одержала безусловную победу на Курской дуге, но оказывается далеко не все немецкие ветераны так считают...  Вроде бы парадокс, но попробуй разубедить в этом тех людей. Безсмыслено, нереально, да и не стоит того.
    Но ты можешь спать спокойно, о параде А.М.Суворов упоминает и в другой книге-буклете, с такой же прекрасной полиграфией
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/1/DSC00553JP_4547055_5124811.jpg) (http://pixs.ru/?r=5124811)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июнь 2012, 12:04
Егорыч!
Выше мои оппоненты ссылались на вузовские учебники по источниковедению. Не знаю по каким учебникам они учились на историческом факультете ВУЗа, а в МГУ одним из базовых был учебник "Источниковедение истории СССР" под редакцией И.Д. Ковальченко, Москва, "Высшая школа", 1981 (это второе издание, были и другие). А там была глава 29 "Воспоминания, дневники, частная переписка", а в ней параграф 3 "Значение мемуаров и переписки как источников по истории советского общества", в которой была приведена цитата главы марксистской исторической школы в СССР Михаила Николаевича Покровского:
"В особенности ценным являются всякого рода воспоминания, дающие тот психологический фон и ту связь, без которой имеющиеся в наших руках отдельные документы могут оказаться непонятными или понятыми неправильно. Непосредственные свидетели возникновения документа могут лучше истолковать его букву, нежели люди, подходящие к документу через ряд лет с настроениями и представлениями, которых не было ни у кого в ту минуту, когда документ возник".
Лучше и не скажешь!
Я нигде об импровизации Кривошеина и Гудериана не читал. В импровизацию немцев вообще не верю (по жизни с ними постоянно сталкиваюсь на работе - они даже не подозревают, что такое понятие существует!). Поэтому и Кривошеин и Гудериан не импровизировали, а выполняли приказ командования, как об этом совершенно чётко написал четырежды Кривошеин в своих мемуарах.
И это не я должен кому-то что-то доказывать и публиковать, а кто-то должен не в Интернете, а в научной печати сделать сообщение о том, что все мемуаристы неправы, используя слово "парад" в отношении того, что было в Бресте 22 сентября 1939 года, потому-то потому-то! Привести примеры, процитировать документы из архивов, привести примеры похожих ситуаций в истории до и после этого события. Тогда (может быть!), в последующих публикациях мемуаров участников будет научный комментарий (так и так - участники неправильно запомнили и описали позднее потому-то потому-то).
Пока же, не я, а все, кто говорит о научном подходе, должны использовать ту лексику, которую использовали участники события, а не выдумщики новых версий начала XXI века.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июнь 2012, 12:20
Кстати, нигде и никогда не встречал фотографий или сообщений или мемуаров о том, что:
1) наша пехота была в Брестской крепости 21 сентября 1939 года. Несколько машин с пехотой (но у которых в петличках были танки!) приехали принимать крепость и торжественно строиться по этому случаю - 22 сентября 1939 года. В сохранившемся рапорте Кривошеина Чуйкову сказано, что пехота прибыла в Брест только на следующий день - 23 сентября 1939 года;
2) я сам думал, что танковый эскорт Кривошеина вошёл в Брест 21 сентября. Но и это оказалось не так. Как сидел в Пружанах - так и продолжал сидеть и бездельничать. Все наши войска по всему фронту 21 сентября сидели и ждали, что же решит их командование в Белостоке. Поэтому никто никуда войска не передвигал, только переговорщики ездили из города в город на машинах и броневиках.
3) фотографии внизу 125 страницы - как раз из Пружан. Так что дата 22 сентября в книге - ни к селу ни к городу! Это 20 сентября 1939 года (в точном соответствии с датами на фотографиях и с сообщением Кривошеина Чуйкову).
4) ну и самое главное и самая распространённая ошибка: автор может отличить командира в комбинезоне от комиссара в комбинезоне? К Гудериану 20 сентября в Брест приехал командир Красной армии, а комиссар, который приехал вместе с ним в броневике - остался внизу! Беседовал с немецкими танкистами! Поэтому, если и искать легендарного "В.Ю. Боровицкого", то только на этих фотографиях:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120626/Zbg85irW.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 26 Июнь 2012, 13:44
Егорыч!
Выше мои оппоненты ссылались на вузовские учебники по источниковедению. Не знаю по каким учебникам они учились на историческом факультете ВУЗа, а в МГУ одним из базовых был учебник "Источниковедение истории СССР" под редакцией И.Д. Ковальченко, Москва, "Высшая школа", 1981 (это второе издание, были и другие). А там была глава 29 "Воспоминания, дневники, частная переписка", а в ней параграф 3 "Значение мемуаров и переписки как источников по истории советского общества", в которой была приведена цитата главы марксистской исторической школы в СССР Михаила Николаевича Покровского:
"В особенности ценным являются всякого рода воспоминания, дающие тот психологический фон и ту связь, без которой имеющиеся в наших руках отдельные документы могут оказаться непонятными или понятыми неправильно. Непосредственные свидетели возникновения документа могут лучше истолковать его букву, нежели люди, подходящие к документу через ряд лет с настроениями и представлениями, которых не было ни у кого в ту минуту, когда документ возник".
Лучше и не скажешь!

Довольно толково сказано. Те, кто родился много позже произошедших событий не имеют права ломать историю по своему усмотрению и оценивать ее так,  как им заблагорассудится. Только свидетели и участники событий вправе давать оценки. Однако есть такая вещь, как редактирование, цензура и т.д, а это уже может влечь некоторые искажения.  Так что если понимать приведенное Тужем на ура, то руки прочь от ГО!  :D

Отныне любая колонна техники и солдат на марше есть парад. (по Тужу)


 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Июнь 2012, 13:52
    Никто не утверждал про "импровизацию" Гудериана и Кривошеина как некой акции - сиречь самостоятельной инициативы. Имелось в виду скороспелость, скоротечность данного мероприятия. К вузовским учебникам советских времен апеллировать как к истине в последней инстанции, как-то стрёмно с некоторых пор...
    Про "воспоминания и психологический фон" не менее интересно столь опять-таки субъективно. Коммунист или национал-социалист об одном и том же событии расскажет со «свой колокольни». Тем более обиженный поляк. Наш современник, наоборот может со стороны менее предвзято посмотреть на событие.

    Импровизации у немцев не было, но живое обсуждение форумчан - не по учебникам. Есть фотодокументы их видят все, и никто с этим не спорит, но все равно у каждого при этом свои впечатления.
    «Туж», можешь и дальше оставаться на своей трибуне и не сходить с кафедры, но лично я с тем же Игорем, пойдем лучше пивка попьем. Т.е. предпочтем убежать с твоей лекции. ОК?  :D  А ты волен хоть до скончания века в этой теме, на оставшихся страницах нам про парад 1939 года вещать. 
    Выдумывают новые версии как правило лжеисторики и пиарщики, а здесь всего лишь форумчане и без амбиций, что-то эдакое изваять на исторической ниве. 
    В тоже время никто не застрахован от ошибок, как правило если они обнаруживаются, на форуме это воспринимается адекватно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июнь 2012, 14:25
Так что если понимать приведённое Тужем на ура, то руки прочь от ГО!  :D
ГО - гражданская оборона?
Отныне любая колонна техники и солдат на марше - есть парад (по Тужу).
Ничего подобного! Любая колонна техники и солдат на марше - просто колонна техники и т.д. Но если командир колонны напишет в мемуарах, что это был парад - я, чтобы с ним спорить, найду другие мемуары, в которых слова парад не будет! А их пока нет! Все, кто писал об этом событии - пишут слово парад и не стесняются его!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Июнь 2012, 14:49
   Алексей, зайдя на это форум в парадной форме стоило бы уже знать, что "ГО" в нашей среде - это "Героическая оборона", книга-сборник воспоминаний защитников крепости, вышедшая в начале 60-х гг. Увы, как и все мемуары советского времени, грешит гиперболизацией мягко говоря... :-\
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июнь 2012, 16:32
Егорыч!
Понял! У меня сотрудница - внучка офицера, погибшего в Брестской крепости в 1941 году. Об этом сборнике я не слышал, но книгу С.С. Смирнова читал в юности с удовольствием, она у меня была толстенькая и с иллюстрациями. Я не собирался здесь лекции читать. Не будем более об этом, слово из пяти букв для меня адекватно событию, его и буду использовать. Другие пусть поступают так, как находят нужным.
Лучше скажите, какие книги можно почитать об обороне крепости немцами и о её штурме нашими в 1944 году? Это оффтоп в этой ветке, поэтому можно в личку!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2012, 03:54

У меня сотрудница - внучка офицера, погибшего в Брестской крепости в 1941 году.
А можно узнать ФИО этого командира ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 27 Июнь 2012, 11:48
Присоединяюсь к просьбе, хотелось бы знать. А заодно, Туж, Вы такой продвинутый в эпохе. Много ли было офицеров РККА в момент передачи города Бреста в 1939 году?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Июнь 2012, 12:30
Присоединяюсь к просьбе, хотелось бы знать. А заодно, Туж, Вы такой продвинутый в эпохе. Много ли было офицеров РККА в момент передачи города Бреста в 1939 году?
Ответ на первый вопрос: Гончаров Василий Георгиевич, кавалерист, офицер (точное звание на начало 1941 года неизвестно);
Ответ на второй вопрос:
Во-первых, я не продвинутый в эпохе. Смысл выхода на форум для меня и заключается в том, чтобы узнать мнение специалистов и тех, кто увлечён исследованиями по данной теме.
Во-вторых, явно чувствуется какая-то поддёвка. Не могу командиров и комиссаров 1939 года называть офицерами? Не буду! Не вопрос!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 30 Июнь 2012, 05:49
(http://s40.radikal.ru/i087/1206/cb/8e5523105925.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1206/4b/45f23a131db1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 30 Июнь 2012, 19:26
(http://i061.radikal.ru/1206/10/ecb484321158.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 02 Июль 2012, 13:00
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/2/9/niedobryws_9220271_5172729.jpg) (http://pixs.ru/showimage/niedobryws_9220271_5172729.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Июль 2012, 20:59

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/ki6kwal2.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Июль 2012, 00:19
Забавно! За танком - тот самый Mercedes-Benz 170V (W136) коменданта Бреста. Е-класс! До сих пор машины этого класса ездят по дорогам Германии и России. Есть фотография, где наш танк проехал, а за комендантом и Кривошеиным стоит эта самая машина!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Июль 2012, 08:32
Никто случайно не читал статью в итальянской "Corriere della Sera" от 28 сентября 1939 года:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120712/319gs2qz.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Что там пишут о немцах в Брест-Литовске в передовице?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 12 Июль 2012, 09:18
AlexeyTuzh Вы представляете не читал.  И даже за 1 августа 1940, а с таким размером и подавно. А Вы читали? Расскажите.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Июль 2012, 09:34
Так я тоже не читал! Я увидел, что продаётся эта газета, поэтому и спросил! Сейчас закажем копию и почитаем. Не хотел изобретать велосипед, вернее - кататься на чужом за свои деньги!
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 19 Июль 2012, 12:06
(http://s001.radikal.ru/i193/1207/4d/e900c3891ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 23 Июль 2012, 00:57
1939-й...

(https://lh4.googleusercontent.com/-M0BemT2JeZ0/UAxob_1geHI/AAAAAAAAAMg/Bx0JVyF2FEw/s984/polenbrestlitowskbevlke.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-3EgtLyJSVDA/UAxodSGbO9I/AAAAAAAAAMo/fwECLxVjwMo/s912/polenbrestlitowskeinfac.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Июль 2012, 10:46
Написал "Мерседес", так как всё было ясно и понятно, а теперь стал рассматривать с друзьями снимки с допарадным Кривошеиным, и задумались:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120723/gn5WECPX.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
На каких же двух немецких автомобилях ехали комендант Бреста и Кривошеин из Пружан в Брест, сопровождаемые танковым эскортом 29-й танковой бригады?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: l_kudasoff от 23 Июль 2012, 16:36
В фильме действительно было нарушение - у Штирлица вдруг появился Мерседес-Бенц (видимо, чтобы порадовать Брежнева), но другой модели - Mercedes-Benz МВ-230 (не той, что обожали военные из Вермахта Mercedes-Benz 170V (W136)). "Плавали, знаем...".
P.S. У Mercedes-Benz МВ-230 задница другая (видно на фотографии с нашим танком).
снимаю  шляпу - глубоко копаете . хотя , это  было  сразу  понятно )
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 23 Июль 2012, 19:44
Просто хочу маленькую диорамку сделать с Кривошеиным и Хольмом, немецкой машиной и нашим танком. А для этого нужно точно знать модель автомобиля и его модификацию. Заднее стекло у автомобиля какое-то необычное, с перегородкой. Ни в одном каталоге пока такого не нашёл...

А можно отдельным постом несколько фото именно той машины, что нужно определить? Есть 2 знакомых фаната "мерсов", думаю помогут.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 23 Июль 2012, 19:47
Одинь хочет "маленькую диорамку" сделать с машинами, кто-то грозился дом пограничников выстроить в "три Д", и куда всё потом девается?  ;) 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 23 Июль 2012, 20:37
Одинь хочет "маленькую диорамку" сделать с машинами, кто-то грозился дом пограничников выстроить в "три Д", и куда всё потом девается?  ;)
Ну, "дом пограничников" пока завис. Нет нормальных фото обратной стороны, чтобы видны были галереи и внутренний двор в хорошем качестве.
Аукционы не балуют на эту тему, а халтуру выдавать не хочется, если доделать - то нормально. Поэтому ждемс...

а с диорамкой всё гораздо проще, сейчас можно раздобыть любую модификацию Мерседеса в миниатюре  ;)

(https://lh3.googleusercontent.com/-JEXA_LLNC5E/UA16WWY8MeI/AAAAAAAAAN0/mwqsgcBd7aY/s1024/020_Mercedes%2520460%2520Pullman%25201931_001.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 23 Июль 2012, 21:35
А вот где раздобыть модификацию Кривошеина, в особенности "допарадного" или, не дай Бог, мысля придет изобразить Кривошеина "постпарадного" или как там у Тuzh-а по терминологии он будет называться. 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 23 Июль 2012, 21:46
А вот где раздобыть модификацию Кривошеина, в особенности "допарадного" или, не дай Бог, мысля придет изобразить Кривошеина "постпарадного" или как там у Тuzh-а по терминологии он будет называться.
Кстати элементарно. Под такие машинки, как в моем посте (масштаб 1:43) делают и фигурки. Приличным кстати тиражом,  например есть Сталин, Гитлер, Брежнев и т.п. Напрямую у изготовителя можно заказать и парочку комбригов образца 1939г., но естественно дороже будет. А так серийная фигурка не больше 10$ стоит.
А вот с танками проблема. Автомобильный масштаб, где реальнее всего найти любую легковушку любого времени - это 1:43. Ближайший "танковый" масштаб будет 1:35 или 1:36, в 43-м танки делают только мастера-одиночки или частные мастерские за немалые деньги (например Т-80 из металла в масштабе 1:43 с проработкой каждого элемента вплоть до точного кол-ва блоков динамической защиты стоит до 800$). Стандартный танк для склейки и покраски в 1:36 стоит долларов 20.

Еще техники много в 1:72, танки точно есть, да и многие производители также выпускают мелкие легковушки. Однако в таком масштабе фигурки будут непонятными, да и сама картина покажется мелковатой...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 23 Июль 2012, 21:57
Ты не понял иронии.

Если серьезно, то отталкиваться надо от сборных моделей. С танками и бронемашинами проблем нет, про легковые сказать не могу, но это легко узнать. Ну а не абстрактных командиров и офицеров, кои в готовом виде конечно есть, а исторических персонажей  - или на заказ или самому изготовить, если руки набиты в этом деле.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 23 Июль 2012, 22:07
Ты не понял иронии.

Если серьезно, то отталкиваться надо от сборных моделей. С танками и бронемашинами проблем нет, про легковые сказать не могу, но это легко узнать. Ну а не абстрактных командиров и офицеров, кои в готовом виде конечно есть, а исторических персонажей  - или на заказ или самому изготовить, если руки набиты в этом деле.
Так я о чем и говорю - к сборному танку не найти нужную модель мерседеса в подходящем масштабе. Это давняя проблема несоответствия масштабов у производителей моделей авто и брони. Если уж искать конкретный тип мерседеса, а не просто нечто похожее - то это только 1:43. А уже дальше думать где взять Т-26.
Фигурку сделают на заказ с любым лицом по фото, хоть с лицом заказчика :) Главное тираж, как всегда - чем меньше, тем дороже.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 23 Июль 2012, 22:35
Как художник окружения WoT задаю вопрос, а не проще ли все воссоздать в 3D Max?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 24 Июль 2012, 01:38
Кривошеин 22 сентября не переодевался. Как приехал утром до парада:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120724/KiI5oLYf.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
так на него после обеда и пошёл. На этой фотографии за ним как раз стоит комендант Бреста - подполковник Хольм.
Мерседесы и танки есть в железнодорожном масштабе - 1:87 ("HO"), но он уж очень мелкий. Есть фирма, которая делает автомобили в масштабе 1:35 и танки в этом же масштабе тоже есть. Важнее найти рисунки, по ним можно выполнить "тюнинг".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 24 Июль 2012, 11:30
Tuzh, вы когда с друзьями в следующий раз соберетесь, то выгляните в окно, не горит ли там конопляное поле. Иначе вам не только "допарадный" померещится, а еще какая-нибудь чушь. Лишь бы куда всунуть слово "парад". Пишите его через слово, будет еще лучше.

А в диораме главное не масштаб и соответствие, в вашем случае главное сделать подпись. Непременно крупно, можно курсивом и рельефно, чтобы на века, выполнить слово "ПАРАД". А можно без диорамы. Только табличку.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 24 Июль 2012, 11:39
Хорошо. Буду далее писать "утренний" Кривошеин и "дневной".
P.S. Кстати, нет у Вас случайно фотографии надгробного памятника С.М. Кривошеина?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120724/XrZWyTQ3.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Что написано кем-то и когда-то на табличке процитировать?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 24 Июль 2012, 11:56
Фото есть в интернете.

http://jewish-memorial.narod.ru/Krivoshein.htm (http://jewish-memorial.narod.ru/Krivoshein.htm)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 24 Июль 2012, 11:56
(http://s017.radikal.ru/i401/1207/b1/1300fe96f314.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1207/65/e27ef5c56793.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 24 Июль 2012, 12:04
    "22 сентября 1939 года комбриг С. М. Кривошеин совместно с германским генералом Г. Гудерианом участвовал в церемонии передачи Бреста-над-Бугом СССР (совместный парад в Бресте). "
     Цитата с сайта Еврейский мемориал" (ссылка 123ИАП). 
     Что все такие нервные стали? Во "флудилке" психуют, здесь психуют... Парад-нельзя, еврей-нельзя, советский-антисоветский...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 24 Июль 2012, 12:11
Эта табличка - очередное доказательство от Tuzha???? Как-то она сиротливо прижимается к памятнику, почему на самом памятнике то не высечено? Видать появилась относительно недавно. Выглядит - как оскорбление комбрига. Это его основная заслуга по жизни?

"Междубурье", мифический протокол и теперь табличка с мемориала. Сильно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 24 Июль 2012, 13:53
 Andrey70
Спасибо за свежие фото! Такие еще не встречал.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 24 Июль 2012, 16:56
Что-то не могу привязать фотки. Кто привязал?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 24 Июль 2012, 17:12
Кстати в Воронеже есть улица Кривошеина http://maps.yandex.ru/-/CRxmrYM9 (http://maps.yandex.ru/-/CRxmrYM9)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 24 Июль 2012, 17:35
     AlexeyTuzh, , как моделист со стажем, посоветовал бы Вам делать диораму в М 1:35. Во первых наглядно. Во вторых доступны модели:
  Т-26 обр.33года-  выпускает известная модельная фирма "Звезда"
  Т-26 обр. 37-39 года- "Звезда" + смоляные наборы для конверсии , в МСК в модельных магазинах без проблем.
   Мерседес, Опель- отличная линейка машин фирмы "ICM"
  "Комбриг К." - набор "звезды" "Советские танкисты", "ICM", или выбор фигур в 1:35 огромный
  "Комендант Бреста"- наборы фигур фирмы "Дрэгон", "Мастер Бокс", "ICM"....
   БА-10- "Восточный Экспресс", "Звезда"
   БА-20- "Алан" или "Моделист"
   Полуторка- "Звезда"
      Это на вскидку из самого доступного, а если .... посмотрите каталог фирмы "TAMIYA", "DRAGON".....
   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 24 Июль 2012, 20:05
Что-то не могу привязать фотки. Кто привязал?

можно верхнюю попробовать...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 24 Июль 2012, 22:46
Да не надо пробовать: позади танка дом на перекрестке нынешних пр-кта Машерова и 17-го Сентября. Дымоходы в правом крыле после войны чуть переложили, а так - аутентика.

(http://spikker1.pochta.ru/SDIM1434-%20fortif.jpg)

См. левую часть кадра.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 25 Июль 2012, 00:05
вот спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 25 Июль 2012, 01:57
Да, действительно то место. Спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Июль 2012, 08:20
Эта табличка - очередное доказательство от Tuzha????
А при чём тут доказательства? Где и кем опубликовано опровержение текста четырёх изданий книги С.М. Кривошеина?
Как-то она сиротливо прижимается к памятнику, почему на самом памятнике то не высечено? Видать появилась относительно недавно. Выглядит - как оскорбление комбрига. Это его основная заслуга по жизни?
Там приведён его боевой путь. Кроме прочего - рассказано за что он стал Героем Советского Союза.
"Междубурье", мифический протокол и теперь табличка с мемориала. Сильно.
Четыре издания двух книг (а не только "Междубурье") и с временным периодом почти в 20 лет, в двух городах: в Воронеже и в Москве. Да... Самому не смешно?
Протокол не мифический. Мы же эту тему обсуждали? По второму кругу?
Табличка просто так! Это никакое не доказательство! Просто приятно, что люди ещё не забыли русский язык!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Июль 2012, 17:31
Andrey70,
У меня стаж изготовления диорам большой, но делал их мало и редко, только под настроение. Конечно же масштаб будет 1:35, хотя солдатиков и технику собираю в 1:72. За все советы - спасибо! Кстати, думаю над тем, чтобы и здания (или хотя бы часть от них) сделать.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Июль 2012, 20:19
Только ник вдруг не привычный "Туж", а "Резунист". Вот оно в чём дело. Сами себе такой диагноз поставили, или скажите, что это не Вы?
Не я! На всех форумах и в ЖЖ я под своим ником и аватаром. Сорри, что не прочёл Ваше сообщение до конца. Отвечу по-порядку:
1) Никаких доводов я пока не приводил, так как не печатал научных работ на тему парада 22 сентября 1939 года. За то, что расставил фотографии по местам в РГАКФД - меня поблагодарили. К сожалению, устно! Вы вероятно в курсе, что во всех книгах перепутаны фотографии прилётов и улётов Риббентропа в Москву в августе и в сентябре 1939 года. Жаль, что никому до меня исправить ошибки в голову не пришло;
2) Поход в архив планировался на лето. В августе отправлюсь в Германию. Хотите составить компанию?
3) Микрофильм пришёл (если Вы читали тот форум). Но американцы за 125 долларов продают не копии документов (как оказалось), а подробное описание архива. Иначе я бы полетел в августе на море, а не в Германию;
4) Газету пока только купил. Вы разве не в курсе, что из Италии в Россию всё идёт почти месяц? Может Вы её уже купили и перевели? Не поделитесь?
А как у Вас с Вашей версией "непарада"? Мировое научное сообщество с радостью приняло Вашу версию и терминологию? Кто: немцы или англичане? Может французы и американцы узрели истину? Уже где-то опубликовались и привели все свои аргументы? Всё те же? Устав СССР и два листочка, испачканных кофе, между двумя подполковниками?
Может не будем засорять форум?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 25 Июль 2012, 20:43
давно хотел ремарку вставить: один форумчанин обмолвился, что Кривошеин нарушил указание вышестоящего командования...А что именно он нарушил - и его за это не наказали?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 26 Июль 2012, 10:57
Я реагирую на подмену понятий и топорно действующих фальсификаторов истории. И никакая бумажка из архива не послужит подтверждением совместного парада, ибо человек разумный тогда вынужден будет не верить своим глазам, глядя на фотоснимки. Итальянскую газету переводить не надо, надо найти в тексте слово parata и сразу занести ее в доказательства своей теории. И вопрос о моих публикациях на эту тему просто смешон. Издавать труд о том, что 2х2=4 и доказывать то, чего не было-по меньшей мере глупо. Это прерогатива мистификаторов - придумывать несуществующие события и плодовито издаваться. Потом появляются антимистифокаторы и опровергают первых.

Да был бы парад, я бы только порадовался. Но и без парада все прошло хорошо. 

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июль 2012, 11:16
Уж лучше я останусь в компании Героя Советского Союза Кривошеина С.М., пусть уж нас двоих будут здесь обзывать фальсификаторами истории и т.п., чем изобретать велосипед и новую лексику для старых понятий. Вам лавры адмирала Шишкова покоя не дают?
Я Вам не предлагал публиковаться. Я предлагал историку в историческом журнале из списка ВАК опубликовать статью на тему "парад - не парад". Только её и можно потом обсуждать. А пока достаточно мемуаров Кривошеина и его лексики. Неужели Вы не понимаете, что смешно "переделывать" язык ветеранов? Вы же здесь не факты приводите, а слова обсуждаете, да к тому же в логике: "нравится - не нравится", не более.
Ваша версия (я так понимаю) такая: Кривошеин в своих мемуарах слово "парад" не использовал, так как разбирался в уставах СССР и в ходе события всячески избегал чего-либо, что потом могло бы быть трактовано как парад. Немцы из отдела пропаганды "накрутили" Гудериана и сняли кино, чтобы всё-таки было хоть как-то похоже на парад. Кривошеину за эту похожесть попало и все до 1945 года об этой истории забыли. В конце войны Кривошеину дают Героя Советского Союза за то, что его танкисты первыми вошли в Берлин, но потом нашли фотографии "парада". После войны Кривошеин пишет мемуары и, так как знает, что его фотографии уже попали в американскую и английскую печать - пытается сделать свою версию, но слово парад не использует. В редакции воронежского издательства переговорили с рецензентами МО и решили, что всё-таки слово "парад" должно попасть в мемуары. Как Кривошеин не сопротивлялся - во всех четырёх изданиях двух его книг - оно осталось. Цензоры виноваты! И когда человек в XXI веке не хочет использовать других слов в своей речи и ссылается на мемуары Кривошеина - он продолжатель дела цензоров из МО и фальсификатор истории? Я правильно Вас понял?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 26 Июль 2012, 12:31
Найдите хоть одну фотографию когда Кривошеин с herами стоит на трибуне во время прохождения нашей техники по площади - сниму перед вами шляпу.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 26 Июль 2012, 12:41
AlexeyTuzh Вы метелите свое понимание вопроса в пятый, а то и десятый раз. Сколько же можно одно и тоже писать.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 26 Июль 2012, 13:51
Да блин. Заколебали уже парад/не парад. А что, история изменится вместе с формулировкой? Как малые дети - ты дурак/сам ты дурак. Сторонники советской власти пусть называют это торжественным маршем - суть не меняется. Противники - парадом. И причем тут Кривошеин вообще непонятно - зрите вглубь.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 26 Июль 2012, 14:15
Олег как-то выкладывал рисунок Губенко, где изображен перевернутый танк.
Интересно, домик на рисунке именно тот, что рисовал Губенко, или же более поздний? Судя по архитектуре - вполне даже польских часув домик. Но я не уверен. У кого есть инфа о времени постройки уже снесенного домика? На рисунке важен именно сюжет с танком, поэтому понятны упрощения в изображении архитектуры зданий.
(https://lh5.googleusercontent.com/-P3GhTxZknYA/UBEW1DV_UHI/AAAAAAAABGw/NcyAQ5RtQjo/s912/1939.jpg)
PS:  Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
   Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
   Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
   И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

                                               В.Высоцкий
:)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 26 Июль 2012, 14:26
Олег как-то выкладывал рисунок Губенко, где изображен перевернутый танк.
Интересно, домик на рисунке именно тот, что рисовал Губенко, или же более поздний? Судя по архитектуре - вполне даже польских часув домик. Но я не уверен. У кого есть инфа о времени постройки уже снесенного домика? На рисунке важен именно сюжет с танком, поэтому понятны упрощения в изображении архитектуры зданий.
(https://lh5.googleusercontent.com/-P3GhTxZknYA/UBEW1DV_UHI/AAAAAAAABGw/NcyAQ5RtQjo/s912/1939.jpg)
PS:  Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
   Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
   Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
   И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

                                               В.Высоцкий
:)
Кстати,танк перевернулся на параде - 7 ноября 1939-го года. Рисунок Губенко это подтверждает. Танки тогда шли двумя колоннами .
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 26 Июль 2012, 14:29
Юр, я знаю, что на параде. Вообще довольно распространенная авария танков на брусчатке (в нашем случае трилинке). Ну хреновое сцепление у металла с камнем. Если еще и притормозить на повороте - результат (особенно если бордюрный камень был).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июль 2012, 14:33
Сан Саныч и другие!
Я прошу только об одно праве - использовать слово "парад" на этом форуме в этой ветке, не получая взамен комментариев 123иап и обвинений в фальсификации истории. Прошу в сотый раз только об этом. Ни от кого на форуме использовать также слово "парад" я не требую! Можно?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 26 Июль 2012, 14:39
Можно. И закончим на этом парад/не парад. Вот выше я задал вполне конкретный вопрос. Давайте лучше его обсудим :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 26 Июль 2012, 14:43
...особенно если бордюрный камень был... А кстати, обратил внимание на бордюр на снимке уже после того, как пост оставил. Таки был бордюр. Все понятно - ошибка пилота :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июль 2012, 16:03
Есть ещё одна интересная тема, так как снимок позволяющий её поднять, мне попался только на днях. Вот он:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120726/YM5N9OVT.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Справа - несомненно немецкий танк, но в Бресте к 22 сентября 1939 года оставалось только два немецких танка, которые были в ремонте. Этот явно двигался к мосту самостоятельно. Починили?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 26 Июль 2012, 16:06
Есть ещё одна интересная тема, так как снимок позволяющий её поднять, мне попался только на днях. .....
Справа - несомненно немецкий танк, но в Бресте к 22 сентября 1939 года оставалось только два немецких танка, которые были в ремонте. Этот явно двигался к мосту самостоятельно. Починили?
Не похоже, чтобы он вообще двигался. ИМХО стоит на обочине. Может подтащили, отцепили, чтобы колонну пропустить?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Июль 2012, 16:10
"DimDimich", а насколько можно доверять рисункам Губенко, в смысле исторической правды? Насколько я помню на форуме обсуждался факт их достаточной условности, относительного соответствия фактической картинке. Вспомним рисунок якобы остатков Восточных ворот после взрыва, обед немецких солдат в Цитадели и т.п. Я к тому, что если рисунки - это эпизоды из детской памяти, это одно, если художественные образы по мотивам рассказов других - другое. Т.е. как выглядел частный домик в 39 году по рисункам Губенко я бы судить не торопился.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 26 Июль 2012, 16:19
"DimDimich", а насколько можно доверять рисункам Губенко, в смысле исторической правды? Насколько я помню на форуме обсуждался факт их достаточной условности, относительного соответствия фактической картинке. Вспомним рисунок якобы остатков Восточных ворот после взрыва, обед немецких солдат в Цитадели и т.п. Я к тому, что если рисунки - это эпизоды из детской памяти, это одно, если художественные образы по мотивам рассказов других - другое. Т.е. как выглядел частный домик в 39 году по рисункам Губенко я бы судить не торопился.
Так я про то же и говорю.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июль 2012, 16:29
Не похоже, чтобы он вообще двигался. ИМХО стоит на обочине. Может подтащили, отцепили, чтобы колонну пропустить?
Но тогда и тягач должен был бы быть где-то рядом? Не мог же он уйти с колонной, а потом возвращаться за этим танком?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Июль 2012, 16:36
([url]http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s54.radikal.ru/i145/1104/4a/c4bd3e0cb292.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Последней фотки здесь еще точно не было…
([url]http://s41.radikal.ru/i094/1104/89/e0174fe27123.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

И вновь знакомый брестский взгорок 39 года... :)
([url]http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/aajpg_1894849_3544106.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3544106[/url])

Танков то похоже поболе было?...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2012, 17:26
Можно. И закончим на этом парад/не парад. Вот выше я задал вполне конкретный вопрос. Давайте лучше его обсудим :)
Дима, я как-то давал ссылку на док.фильм, где поляк, живой свидетель событий того дня, рассказывает, как завалился на бок советский танк!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июль 2012, 18:05
Спасибо за фото! Танков уже минимум три!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 26 Июль 2012, 18:15
Можно. И закончим на этом парад/не парад. Вот выше я задал вполне конкретный вопрос. Давайте лучше его обсудим :)
Дима, я как-то давал ссылку на док.фильм, где поляк, живой свидетель событий того дня, рассказывает, как завалился на бок советский танк!

Да, только он напутал и приписал это событие сентябрю 1939 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2012, 18:32
А, какой парад (боюсь даже этот термин применить) был 7 ноября 1939 года? Прохождение двух танковых колонн, в честь очередного Советского праздника, который не особо был понятен еще тому Бресту? Или в две колонны, в ноябре-парад? А, в сентябре, в одну и совместный-не парад?
Да здравствует полное взаимопонимание и конгломерат на форуме :)!!!!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 26 Июль 2012, 18:47
А, какой парад (боюсь даже этот термин применить) был 7 ноября 1939 года? Прохождение двух танковых колонн, в честь очередного Советского праздника, который не особо был понятен еще тому Бресту? Или в две колонны, в ноябре-парад? А, в сентябре, в одну и совместный-не парад?
Да здравствует полное взаимопонимание и конгломерат на форуме :)!!!!
Олег,так потому и проводили что был "не особо понятен".Новая власть и должна была как-то отметиться.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 26 Июль 2012, 19:01
Мероприятие 7 ноября, в отличие от сентября, имеет все шансы быть парадом. Впрочем, нужно больше информации, чтобы утверждать точно. Я так понимаю, что фото и других свидетельств этому событию нет.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2012, 19:05
Ну, вот и отметилась власть торжественным прохождением двух танковых колонн, с заваливанием одного ;)
При чем тут парад? Если уж в сентябре не парад, давайте будем осторожны в формулировке и с другими подобными мероприятиями  ;) Или, как?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2012, 19:06
Мероприятие 7 ноября, в отличие от сентября, имеет все шансы быть парадом. Впрочем, нужно больше информации, чтобы утверждать точно. Я так понимаю, что фото и других свидетельств этому событию нет.
Так может в этой теме "винегрет" из фото парадов...?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 26 Июль 2012, 19:09
Мероприятие 7 ноября, в отличие от сентября, имеет все шансы быть парадом. Впрочем, нужно больше информации, чтобы утверждать точно. Я так понимаю, что фото и других свидетельств этому событию нет.
Так может в этой теме "винегрет" из фото парадов...?
Вполне может быть ...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Июль 2012, 19:24
Не может быть, так как никто парад в Бресте 07 ноября 1939 года на киноплёнку не снимал! Даже на Освободительный поход 1939 года хватило киноплёнки только для Украинского фронта (для Александра Довженко). В Белоруссии снимали только несколько сюжетов для "Новостей дня", но мало (передачу нам немцами Белостока, приезд Ковалёва в Белосток и его встреча с немцами на новой границе и т.п.). Даже фотокорреспондентов было немного для такого события. Михаил Калашников (тот, который фотографировал Сталина, Молотова и Риббентропа в ночь с 23 на 24 августа 1939 года) сопровождал войска, сохранились его снимки совещания в Белостоке, но всего фотографий мало - около 10-15 снимков сентября-октября 1939 года.
Насколько я знаю, есть фотографии ноябрьских парадов 1939 года в городах присоединённых земель Западной Белоруссии и Западной Украины, а вот киносъёмки - нет.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 26 Июль 2012, 19:27
Так речь же про фотографии.Хотя и кинокадры могут быть - пылятся в каких архивах.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 26 Июль 2012, 22:20
На рисунке Губенко танк вроде как накренился только, он не изображен перевернувшимся или завалившимся на бок. Может это не на трилинке произошло, а в каком-нибудь подобном месте, где свалиться было бы легче? Такая авария могла произойти и в сентябре при передаче города, но это, как говорится, уже не на самом мероприятии.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/4/tankiRKKAv_2340037_5366784.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankiRKKAv_2340037_5366784.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Июль 2012, 22:32
Спасибо за фото! Танков уже минимум три!

Как то эти танки в сентябре 39-го скромничали, в кадр стремились не попадать...
 (http://i.pixs.ru/storage/8/7/7/bildertopl_6934797_5366877.jpg) (http://pixs.ru/?r=5366877)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Июль 2012, 02:28
Как то эти танки в сентябре 39-го скромничали, в кадр стремились не попадать...
Это снимок входа немцев в Брест 17 сентября 1939 года или позднее. К 20 сентября ударные силы XIX моторизованного корпуса были уже далеко от Бреста и вели бои с поляками (у этого корпуса, прошедшего с боями путь аж из Пруссии, в Польской кампании был самый длинный путь!). В Бресте оставались только те танки Гудериана, которые вышли из строя и подлежали ремонту.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Июль 2012, 07:26
Один все-таки восстановительному ремонту кажется не подлежал...  :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/4/4e9a33897d_8755668_5369004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4e9a33897d_8755668_5369004.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Июль 2012, 18:14
Вот как, п.....дов, то было два.
(http://i036.radikal.ru/1207/1d/5ca8079f5cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i508/1207/c3/6c431d1809a0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru    Это судя по всему первый:/i424/1207/f1/4e211ff9808d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1207/86/d4cb8e0dd56e.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i210/1207/d6/638a81025a6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i332/1207/f4/cf140be6e8ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 27 Июль 2012, 18:19
Вот как, п.....дов, то было два.
([url]http://i036.radikal.ru/1207/1d/5ca8079f5cf8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://s018.radikal.ru/i508/1207/c3/6c431d1809a0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 Танки на фотографиях : на втором фото - танки с подвесными баками,на первом - без оных. Колонны выстраивались в разное время.Олег прав про"венегрет".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Июль 2012, 18:26
      Ну не было на Т-26 подвесных баков.  Это брезент свернут на верхнем фото, на нижнем-ящик ЗИП.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Июль 2012, 18:31
      Блин три получается было....в одну осень....
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 27 Июль 2012, 18:39
      Ну не было на Т-26 подвесных баков.  Это брезент свернут на верхнем фото, на нижнем-ящик ЗИП.
Cпасибо за поправку - на верхней фото брезента нет. И ещё , танки в цветах - значит население нормально встречало?!!!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 27 Июль 2012, 18:45
      Блин три получается было....в одну осень....
([url]http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Чего три??? Хоть объясните доходчиво - кто куда и зачем.. и где
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Июль 2012, 18:52
   №1     Вступление немцев
   №2     Совместный
   № 3    7 ноября 39г.
   Получается так?
 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Июль 2012, 18:59
"Cпасибо за поправку - на верхней фото брезента нет. И ещё , танки в цветах - значит население нормально встречало?!!!"
    Так и выходит и обрати внимание на фото где немецкий флаг спускают, народ вроде аплодирует? Реально ждали РККА?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Июль 2012, 19:35
Так на фотографиях вообще разные модификации Т-26: с цилиндрической башней и с конической башней. В 1939 году на вооружении были обе модификации (вернее их было ещё больше).
По поводу "третьего" парада (07 ноября 1939 года) - фотографировали только пятачок перед Горсоветом. Никаких фотографий "с мест" не было, так как фотографии были официальные для местной газеты (и для войсковых газет). Кстати, вопрос: сохранились ли эти газеты? По ним можно легко идентифицировать фотографии "третьего" парада.
По поводу встречи: реально ждали, так как патрули с красными повязками и украшения улиц красными лентами и флажками в Бресте были уже 21 сентября, когда танки Кривошеина ещё оставались в Пружанах. Есть упоминания обо этом в воспоминаниях немцев.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Июль 2012, 20:19
Пара ракурсов с танками и немецким панцерником и франкоговорящим Кривошеиным...
(http://i.pixs.ru/storage/6/6/2/Bezimyanni_4527510_5373662.jpg) (http://pixs.ru/?r=5373662)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/7/Bezimyanni_8412308_5373667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8412308_5373667.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Июль 2012, 20:52
Нижняя фотография с Кривошеиным - ещё 20 сентября. Пружаны. Немцы в гости приехали (как раз отдел пропаганды).
Меня, кстати, всегда веселила надпись на флажке на арке (на верхней фотографии слева): "Да здраствуй ССС". Орфографическая ошибка (должно быть "здравствует") и неоконченная название этого слова и страны (должно быть СССР). Может местные жители русский язык плохо знали, а может - немцы написали приветствие? Да и немецкий флажок рядышком!
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Июль 2012, 21:25
Ну, с "СССР" там всё нормально!
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/4/Bezimyanni_9178490_5374224.jpg) (http://pixs.ru/?r=5374224)
"Да здравствуй" также допускается как синоним - "Живи в веках Страна Советов!"

Скорее всего дело в ограниченном пространстве транспоранта. Художник не сумел уместить длинное слово лозунга и сознательно его сократил.
Если писал не представитель новой власти, то вероятно и допущенная безграмотность. Наши современники и то, нет-нет да и напишут "Солнце" без буквы "л"...  :)
А в то время с учетом лет прожитых художником при "панском гнете"... 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 28 Июль 2012, 00:30

А в то время с учетом лет прожитых художником при "панском гнете"...

Ну-ну, не всё так плохо было, старшие брат и сестра моего деда окончили русскую гимназию в бресте. А, вот прадед до ПМВ не учился, до смерти расписывался "+++".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 28 Июль 2012, 05:25
Так на фотографиях вообще разные модификации Т-26: с цилиндрической башней и с конической башней. В 1939 году на вооружении были обе модификации (вернее их было ещё больше).
По поводу "третьего" парада (07 ноября 1939 года) - фотографировали только пятачок перед Горсоветом. Никаких фотографий "с мест" не было, так как фотографии были официальные для местной газеты (и для войсковых газет). Кстати, вопрос: сохранились ли эти газеты? По ним можно легко идентифицировать фотографии "третьего" парада.
По поводу встречи: реально ждали, так как патрули с красными повязками и украшения улиц красными лентами и флажками в Бресте были уже 21 сентября, когда танки Кривошеина ещё оставались в Пружанах. Есть упоминания обо этом в воспоминаниях немцев.
    С "цилиндрической и конической" башней тоже были разные, так, что если быть совсем точным, то на фото:
     Т-26 обр.1933 года, (что интересно, на некоторых машинах поручневая антенна демонтированна, а на некоторых нет),
     Т-26 образца 1938 года, причем машины т.с. в "максимальной комплектации"- зенитная турель, фары боевого света (прожекторы), радиостанция.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Июль 2012, 10:55
"Kexit gtht,ltnm? xtv ytlj,ltnm" - Здесь я написал на латинском пока не перевел клавиатуру на русский  ;D
Эти фото скорее всего проскакивали на форуме, но все-таки решил выставить в этой профильной теме.
Русские танки на подъезде к городу. И "после боя", подбитый немецкий легкий танк, погибшего экипажа Семмерага(фото было предостаточно..)
Ну, и колонна бронетехники "союзников" на улицах Бреста...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/0/Bezimyanni_3611443_5377630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3611443_5377630.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/2/a27ijpg_4031897_5377632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a27ijpg_4031897_5377632.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Июль 2012, 11:15
Периодически попадаются фотографии из этого "серого" альбома с белыми надписями.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/LOfu724O.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
А чей он был? Что-то известно об авторе надписей?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Июль 2012, 11:22
А вот дальняя надпись на растяжке на этом снимке:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/WUANXpaM.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Покрупнее есть? Прочитать хочется!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 28 Июль 2012, 12:07
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/a6/3a34190a3916.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Июль 2012, 13:08
А вот дальняя надпись на растяжке на этом снимке:
([url]http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/WUANXpaM.jpg[/url]) ([url]http://s2.ipicture.ru/[/url])
Покрупнее есть? Прочитать хочется!

Есть пара вариантов и все неразборчивы :-[... Чё нить о здравице РККА и освобождении ЗБ и ЗУ от панского гнета...
По типу:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/5/abbfec3e6c_6794769_5378345.jpg) (http://pixs.ru/showimage/abbfec3e6c_6794769_5378345.jpg)

  Известный снимок в неизвестном журнале
 (http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/7/KopiyaSFA0_9954289_5378317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaSFA0_9954289_5378317.jpg)

Готовил к теме по Брестским харцерам  :)  - парнишки в польских кепках и обратил внимание, что тоже место, но снимки разного времени, на одном перетяжка еще без гирлянды в цветах...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/9/Bezimyanni_9363965_5378359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9363965_5378359.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Июль 2012, 23:01
Очень интересное наблюдение! На втором фото еще и новый лозунг присутствует. Получается, что снято в разные дни?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Июль 2012, 23:12
Привет, Олег!
Может и в один. Утром одна перетяжка с флагами, в течении дня другие добавили. А может и разница день, два...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 29 Июль 2012, 13:27
Надпись на транспаранте прочитать не получается… Возможно приветственный лозунг на 3-х языках: русском, немецком, белорусском???
На втором снимке слева, его держат развернутым. Готовят вывешивать…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/0/1kjwepcmt7_8001786_5385360.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1kjwepcmt7_8001786_5385360.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/7/6/2Kopiyabre_5755888_5385376.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2Kopiyabre_5755888_5385376.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/1/3Kopiya140_3955278_5385381.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3Kopiya140_3955278_5385381.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/5/4Kopiyakds_5774690_5385385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4Kopiyakds_5774690_5385385.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 29 Июль 2012, 20:54
на ближнем - "Да здравствует СССР освободитель угнетенных"
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Август 2012, 19:55
Пришла книжка из Германии о боевом пути 76 полка ("Полк молодой - традиции старые"). Порадовала своей определённостью запись в боевом журнале полка от 22 сентября 1939 года. Сейчас выложу.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Август 2012, 03:22
Что-то сканер сопротивляется сегодня (или хозяин устал к вечеру). В общем вот:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120802/thumbs/nbSYK26P.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12184479.html)
Переводить нужно?
В книжке есть весь боевой путь (журнал) и полковая газета о пребывании полка в Брестской крепости с 17 по 22 сентября 1939 года. И карта вот такая (возможно здесь уже она была, но на всякий случай):
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120802/thumbs/KoIdSdN5.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12184525.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Август 2012, 13:15
Торжественное построение и подъём флага 18 сентября 1939 года были по случаю официального окончания Польской кампании. Так как правительство Польши 17 сентября покинуло территорию страны правительством Германии было объявлено, что война закончена. Далее военные действия считались уже подавлением польского сопротивления и уничтожением партизанских отрядов. Это согласуется и с воспоминаниями и фотографиями Гюнтера Зиллинга, который тоже сфотографировал подъём флага 18 сентября. Так что вступали мы 22 сентября в город с немецкой администрацией уже после окончания военных действий. Между прочим, я нигде не нашёл в "Правде" и других изданиях дату окончания Освободительного похода РККА. Когда же для нас-то он закончился?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Август 2012, 23:41
Не могу понять - на этой фотографии:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120806/V3M06tHR.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Наши что-то исполняют или молчат?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 07 Август 2012, 00:39
Скорее уже отшумели, так как у большинства повёрнуты головы в сторону выдвижения техники............
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 10 Август 2012, 18:40
    Нашим вообще п.....й было, устали , а тут еще этот "гемор" с парадом ...приказ, есть приказ...
(http://s015.radikal.ru/i332/1208/b4/2989a73a840d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Август 2012, 09:22
Кстати, на фотографии выше впереди всех слева - парень из крепости успел на парад приехать?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 11 Август 2012, 23:57
http://rutube.ru/video/63088d297636bd3ad4756e249d3c510f/ (http://rutube.ru/video/63088d297636bd3ad4756e249d3c510f/)
интересное где то с 9 минуты
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Макс Безенин от 13 Август 2012, 14:42
Добрый день всем!

А у этого танкиста в пилотке - что за комбинезон? Он на молнии.
на некоторых других фотографиях из 1939 года из Бреста есть такие же.
Вот только ни в одном альбоме, ни в какой литературе такого не встретил.
Это вопрос по униформе, конечно, но так как фотографии с такой униформой
проходят в этой теме, поэтому помещаю тут.

PS: Опять не вижу ни одного "небритого" лица.

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Август 2012, 20:13
Вот эти же двое в пилотках с другого ракурса:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/TrUj59u9.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
А что необычного в комбинезонах? В книжках такая униформа приводится.
Вот в Пружанах наш боец в таком же комбинезоне (слева, рука на руле велосипеда):
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/UjV1HZIu.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 13 Август 2012, 23:43
Добрый день всем!

А у этого танкиста в пилотке - что за комбинезон? Он на молнии.
на некоторых других фотографиях из 1939 года из Бреста есть такие же.
Вот только ни в одном альбоме, ни в какой литературе такого не встретил.
Это вопрос по униформе, конечно, но так как фотографии с такой униформой
проходят в этой теме, поэтому помещаю тут.

PS: Опять не вижу ни одного "небритого" лица.

С уважением. Макс Безенин.


Макс, комбинезон летний образца 1935 года. Посмотри хотя бы здесь.

http://tankuniform.ru/uniform_spets.htm (http://tankuniform.ru/uniform_spets.htm)

Действительно странно, что не в любой литературе встретишь его описание. У Липатова нет например, видимо не копал так глубоко по танкистам, хотя в целом труд не плохой.



Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 19 Август 2012, 22:54
(http://s005.radikal.ru/i210/1208/76/dd16f98de75a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 29 Август 2012, 13:00
"Туж", у тебя такой снимок есть, с  AR-ами и твоим любимым словом "Parade"?  ;) :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/8/KopiyaBezi_3592920_5641828.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBezi_3592920_5641828.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Август 2012, 13:14
Есть! Я всё пытаюсь понять и узнать - чей же это был альбом? И почему листы из него продавались по-отдельности. И какое отношение хозяин альбома имел к фотографу? Вдруг, это одно лицо и он жив, или хотя бы остались его письма и записи.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 29 Август 2012, 13:24
И я что-то не вспомню на какой странице и в какой теме скачал пару лет назад?

Во, времечко было...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/4/fKrasnoarm_5490372_5642114.jpg) (http://pixs.ru/?r=5642114)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 31 Август 2012, 09:22
(http://s017.radikal.ru/i416/1208/81/ced971bbef86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1208/78/547e97e1857e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 31 Август 2012, 09:44
На крайнем справа грузовике можно и номер разобрать, если это чем-то поможет.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Август 2012, 12:25
Что если это наши хлопчики вместе с "ухарем-сержантом" на 2-х грузовиках в крепость едут? Очень даже вероятно!
(http://i5.pixs.ru/storage/1/6/1/ced971bbef_3105380_5659161.jpg) (http://pixs.ru/?r=5659161)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 31 Август 2012, 13:10
([url]http://s40.radikal.ru/i087/1206/cb/8e5523105925.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s51.radikal.ru/i134/1206/4b/45f23a131db1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Cовсем недавно был ракурс с другого борта.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 31 Август 2012, 13:32
извиняюсь, может уже обсуждали, а то, что бойцы в фуражках о чем может говорить?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 31 Август 2012, 15:40
форма одежды такая.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 31 Август 2012, 15:46
Саша, а для каких родов войск в 39 была характерна "форма одежды такая"? (без пилоток)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 31 Август 2012, 16:22
Саша, а для каких родов войск в 39 была характерна "форма одежды такая"? (без пилоток)
в форме РККА образца 1935 - 1938 года для пехоты было предусмотренно пилотка и фуражка
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 31 Август 2012, 16:43
впервые слышу, буденовка само собой ???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 31 Август 2012, 16:54
впервые слышу, буденовка само собой ???
дружище, набери в иннете фуражка рядового и сержанского состава образца 1935 года................ и всё увидешь ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 31 Август 2012, 17:00
впервые слышу, буденовка само собой ???

будёновка-зимняя ФО
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 31 Август 2012, 17:10
извиняюсь, может уже обсуждали, а то, что бойцы в фуражках о чем может говорить?
ладно, тогда мой вариант (без интернета). до 43 года ФО, кроме летней и зимней (а буденовки были и летние, и зимние),  могла быть полевой и, внимание, нелюбимое в этой теме слово "парадной". так вот, если в грузовике пехотная часть и кроме сержантов есть бойцы, то, будучи в фуражках, они "одеты на парад". как-то так
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 31 Август 2012, 17:20
http://www.rkka.info/page/shapki.html (http://www.rkka.info/page/shapki.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 31 Август 2012, 17:30
ладно, тогда мой вариант (без интернета). до 43 года ФО, кроме летней и зимней (а буденовки были и летние, и зимние),  могла быть полевой и, внимание, нелюбимое в этой теме слово "парадной". так вот, если в грузовике пехотная часть и кроме сержантов есть бойцы, то, будучи в фуражках, они "одеты на парад". как-то так


Детский сад какой-то :)
В 1939 г. "парадной" формы для красноармейцев не было, была, повседневная, походная и караульная. http://www.rkka.ru/uniform/terms/rules_sol.htm (http://www.rkka.ru/uniform/terms/rules_sol.htm)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Юрий32 от 31 Август 2012, 17:41
Здесь вероятнее всего имеет место инициатива самих командиров.Подразделения на парад прибывали прямо с марша.Вид естественно затрапезный (пилотки под касками были как блин).Для придания достойного вида комбриг и дал команду надеть фуражки на личный состав.Старшины подсуетились и ... получились бравые красноармейцы.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 31 Август 2012, 18:08
Юра, там инициативы никакой и не было. На фотографиях "парада" сплошь и рядом вперемежку фуражки и пилотки, даже наши музыканты перед трибуной стоят в пилотках. Бойцы на машинах в крепости - это обычный караул: "Караульная форма одежды состоит также из предметов обмундирования, входяших в повседневную форму одежды, но с добавлением положенного по табелю оружия, одной патронной сумки и противогаза, а при участии в парадах и погребениях — без противогаза".
То есть, фуражка не могла являться признаком какого-либо "парада", таким признаком было отсутствие противогаза. А бойцы в машинах, которые вошли в крепость, все с противогазами.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Август 2012, 19:09
А бойцы, вылезшие из машин и построившиеся - без противогазов. У куда у них у всех оружие делось? На новых фотографиях они все в машинах с оружием, а въезжают в крепость и строятся уже без него?
(http://i004.radikal.ru/1208/c5/ed964fad6186.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 31 Август 2012, 19:19
НА ЭТОЙ ФОТОГРАФИИ ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ВСЕ БОЙЦЫ СТОЯТ С ОРУЖИЕМ И С ПРОТИВОГАЗНЫМИ СУМКАМИ. Или у Вас что-то со зрением? :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Август 2012, 20:24
"Сет", желая урезонить оппонента, надо все-таки быть ближе к истине. На фото как раз не "хорошо", а весьма плохо видно, что строй нашего караула, сопровождения командиров в крепости стоит с винтовками и с противогазами.
Все дело в качестве снимков и ракурсе. С одного борта можно различить только переметные лямки, а с другого и сами сумки с противогазами. В строю все ремни сливаются с шинелями как и приклады и стволы винтовок...
На третьем снимке (не Брест, но в те же дни) - таже песня, бойцы РККА в фуражках и с противогазами.
О чем спор?
"Туж", если с "парадом-передачей города" как формулировкой еще можно соглашаться, но ты же сам говорил, что в крепости такого не было. Там была чисто деловая приемка-передачи крепости и польского контингента военнопленных в Бригидках... 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/6/6/333JPG_9778359_5663166.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333JPG_9778359_5663166.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/7/Bezimyanni_7210698_5663157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7210698_5663157.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/0/Nashiholpi_2231340_5663150.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_2231340_5663150.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 01 Сентябрь 2012, 00:10
НА ЭТОЙ ФОТОГРАФИИ ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ВСЕ БОЙЦЫ СТОЯТ С ОРУЖИЕМ И С ПРОТИВОГАЗНЫМИ СУМКАМИ. Или у Вас что-то со зрением? :)

Андрей, это зрение избирательное: не видеть  то, что присутствует и видеть то, чего нет.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2012, 07:00
Вот налетели, как соколы на кукушку (этим летом на даче сам видел, как сокол "снял" кукушку). Она потом моему псу досталась (сутки её "охранял"!). Докуковалась!
Я и на снимках с автомобилями видел винтовки с примкнутыми штыками, причём как они так чётко получились - непонятно! На снимках наших солдат, въезжающих в крепость и построенных в крепости - я штыков не вижу. Только на одном из снимков, въезжающих в крепость обнаружил винтовку с примкнутым штыком (спасибо за чёткий снимок!). По противогазам - та же история! Дело не в лямках. На "привычных" рисунках и фотографиях, когда наши солдаты стоят в строю - противогазы чётко видны сбоку (сами противогазы), а на этих снимках и видно плохо, и "заброшены" они, похоже, за спину!
P.S. Крепость передавали с рук на руки - с построением, но без парада, мы уже на эту тему дискутировали. Немцы в крепости, кстати, тоже не в "парадной" форме (за исключением оркестра). Кстати, давно интересует вопрос - почему наши в крепости в шинелях "в рукава" (фактически по-зимнему), а на площади все в одежде по-летнему.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120901/vW85zcNf.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 01 Сентябрь 2012, 08:26
"Сет", желая урезонить оппонента, надо все-таки быть ближе к истине. На фото как раз не "хорошо", а весьма плохо видно, что строй нашего караула, сопровождения командиров в крепости стоит с винтовками и с противогазами.

Егорыч, видно "хорошо" - это значит, что на приведенной "уважаемым оппонентом" фотографии невооруженным глазом видны приклады винтовок и лямки противогазных сумок. Видно не на "отлично", но спутать их ни с чем другим нельзя.

Цитировать
"Туж", если с "парадом-передачей города" как формулировкой еще можно соглашаться, но ты же сам говорил, что в крепости такого не было.
Ты не внимательно читал "дискуссию". Туж утверждал совершенно обратное, а именно, что в крепости был второй парад с совместным построением. Все непосредственные участники этого обсуждения, думаю, могут это подтвердить, да и сообщения в теме остались. Это так, просто, чтобы быть ближе к истине :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Сентябрь 2012, 11:50
Тут, я малость слукавил, каюсь!  ;)
"Сет", дискуссию помню и кто какие верисии отстаивал и кто на чем настаивал. Так, что это лишнее, меня в чем-то убеждать.

"Туж", по поводу "сокола и кукушки". А как ты хотел?! Вызвал огонь на себя так будь волен быть принципиальным во всех вопросах. И в наблюдательности и прозорливости также (это по поводу первоначального незамечания винтовок и противогазов) 8). Иначе есть проблема "Слышать и видеть только то, что хочется, а не то что в реальности".
Штыки...
Вроде однажды обсуждали на форуме, что это вообще-то нарушение техники безопасности - перевозка личного состава в открытых машинах с примкнутыми штыками. Так, что командир прав, приказав примкнуть штыки при въезде в крепость.
Поскольку всё делалось наспех, сходу - то искать продолжать искать иные несоответствия и нарушения протокола встреч и форме одежды можно и дальше...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2012, 13:26
Нет-нет! Я не против! Пусть нападают! Я действительно видел противогазную лямку только у одного, а не увидев штыков - не стал искать приклады винтовок у ног! Тут грешен и правильно сделали, что вернули на грешную землю.
Теперь о парадах. О протоколе, подписанном в Белостоке 21 сентября, в котором командование Гудериану и Кривошеину предписывали провести парад при передаче города Бреста, наш командир узнал в лучшем случае вечером 21 сентября, а возможно - только утром 22-го в ходе разговора с Чуйковым (кстати, никто пока подтверждения этой версии М.И. Мельтюхова не нашёл!). Так что готовиться как-то специально он просто физически бы не успел (о чём и написал в мемуарах). Два дня, впустую потерянные в Пружанах - не его вина, он каждую минуту ждал приказа и был на парах (всё-таки второй шанс в жизни дойти до Варшавы), поэтому кто и как был одет в крепости и на улице Любельской унии - не является аргументом ни за ни против "парада-не парада".
Это о парадах 01 мая и 07 ноября каждый год известно (как раньше о церковных праздниках), а выйти на парад через 12 часов и после марш-броска - ещё умудриться надо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Сентябрь 2012, 13:33
Точно!!!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 03 Сентябрь 2012, 10:44
(http://s010.radikal.ru/i313/1209/71/76fff60387b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 03 Сентябрь 2012, 12:17
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/GuderianJP_6507902_5012210.jpg[/url])]
 ([url]http://pixs.ru/showimage/GuderianJP_6507902_5012210.jpg[/url])

Более полный снимок в книге Суворова А.М. проходил, но всё равно интересно лица разглядеть. - "Оружие спрятать, цветы на передний план!"  ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 05 Сентябрь 2012, 19:48
Что если это наши хлопчики вместе с "ухарем-сержантом" на 2-х грузовиках в крепость едут? Очень даже вероятно!

Разжаловал Егорыч "ухаря" в сержанты.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 05 Сентябрь 2012, 20:08
Он старшина? Я уж не помню, тема то года 2 назад обсуждалась   :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 05 Сентябрь 2012, 20:23
Он старшина? Я уж не помню, тема то года 2 назад обсуждалась   :)

Да, "пила" у него в петлицах.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 07 Сентябрь 2012, 20:19
(http://s018.radikal.ru/i527/1209/b9/3892eb7406e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1209/c3/e4957f574c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 14 Сентябрь 2012, 22:26
у Пикуля про парад и его продолжения :o
(http://s017.radikal.ru/i437/1209/ba/cc6132414a7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Сентябрь 2012, 07:05
Немецкие военные (а также французские, английские и т.д.) ездили по нашим военным округам в 1940 году. В 1939 никто бы никого никуда не пустил.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 15 Сентябрь 2012, 09:48
после сентября 1939 праздник 1 Мая как раз в 1940 году
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Сентябрь 2012, 12:44
После сентября 1939 праздник 1 Мая как раз в 1940 году.

Военные атташе и представители военных от иностранных государств ездили не на парады, а туда, куда им разрешали приехать по предварительному согласованию. Вот ссылка на статью из пятитомника, изданного МГИМО к 65-летию Победы (про немцев - начиная со стр. 76):
http://www.mgimo.ru/victory65/documents/4-revyakin_US-France_1940.pdf (http://www.mgimo.ru/victory65/documents/4-revyakin_US-France_1940.pdf)
В конце её есть ссылки на архивные документы (РГВА). Кстати, именно на этот пятитомник надеялся, что там издадут протокол совещания в Белостоке. Не сложилось!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 22 Сентябрь 2012, 15:28
Парковка перед парадом, маршем или как там. А как качество фото?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/29134428.229/0_79db8_a6300995_orig)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 22 Сентябрь 2012, 19:21
http://antykorupcja.edu.pl/index.php?mnu=12&app=docs&action=get&iid=9790 (http://antykorupcja.edu.pl/index.php?mnu=12&app=docs&action=get&iid=9790)


 "Brześć Litewski, dowódcy wojsk sowieckich i hitlerowskich, niedziela 17 września 1939 roku"

В центре - Кривошеин
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 23 Сентябрь 2012, 01:48
AlexeyTuzh,а как вы объясните нахождение телеги с сеном на месте трибуны принимающих "парад"?
 
(http://s017.radikal.ru/i439/1209/de/0d09f619da9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 23 Сентябрь 2012, 11:19
Об этом особым образом оговорено в секретном протоколе. Поэтому он и секретный.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Сентябрь 2012, 11:51
AlexeyTuzh,а как вы объясните нахождение телеги с сеном на месте трибуны принимающих "парад"?
Так мы же обсуждали это ранее - "танковый эскорт" Кривошеина (в точном соответствии с его мемуарами) вошёл в Брест днём. Его и сняли немецкие документалисты и фотографы. Потом Кривошеин с Гудерианом всё обсудили, пообедали, за это время немцы или белорусы сколотили трибуну, и начался парад. Возможно в этой самой телеге и приехало угощение, которым почивали Семён Моисеевича!
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Сентябрь 2012, 11:53
"Brześć Litewski, dowódcy wojsk sowieckich i hitlerowskich, niedziela 17 września 1939 roku"
В центре - Кривошеин
Это Пружаны! Обратите внимание на немцев, да и на наших.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Сентябрь 2012, 12:14
Такая фотография здесь уже была?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120923/6O3u625u.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Сентябрь 2012, 22:04
Алексей, а из какого издания это фото? И разве, как сказано в подписи, такая триумфальная арка была в Бресте?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 23 Сентябрь 2012, 22:09
Не знаю, просто попалась в сети. Возможно, это не Брест, но пусть уж будет, техника немецкая очень подходящая. Да и городов, которые бы передавали с рук на руки было немного, чаще всего немцы уходили раньше, чем наши войска входили в город. В нём оставались только комендант и небольшая команда с ним, как, например, в Белостоке.
Кстати, кто-то может посоветовать иллюстрированные польские книги о 1939 годе (кроме "Красного блицкрига")? У меня друг в Варшаве, давно хочу купить какую-нибудь подборку именно польских книг.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 24 Сентябрь 2012, 09:44
(http://s019.radikal.ru/i605/1209/a8/d480f8e590f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/49/fa96f33d70d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i107/1209/d7/0c6876ce9c47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/1209/d8/9ad677fef298.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 24 Сентябрь 2012, 10:02
Вот чей это альбом? Неужели невозможно концы найти?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 24 Сентябрь 2012, 12:15
(http://s017.radikal.ru/i413/1209/38/0a660e68c459.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i403/1209/43/d6ede55c9787.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 08 Октябрь 2012, 18:41
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/9/4/nITIADPjpg_7021175_5985094.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nITIADPjpg_7021175_5985094.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Коломыч от 13 Октябрь 2012, 17:59
(http://s019.radikal.ru/i629/1210/90/18e8e8ff6f29.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1210/ac/c2eab6cc95b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Юрий32 от 19 Октябрь 2012, 18:11
(http://s018.radikal.ru/i519/1210/60/4fb08008abe1.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 05 Ноябрь 2012, 23:18
Свеженькое...
(https://lh5.googleusercontent.com/-VSA-vQcQN8g/UJgQjOREcSI/AAAAAAAABYQ/w-fomRiOyEA/s800/%2524%2528KGrHqNHJDMFBluqEnkEBQl74%252956F%2521%257E%257E60_3.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-jUjU4CE8DPQ/UJgQqLX8faI/AAAAAAAABYY/apn0jRxoaJg/s500/%2524T2eC16hHJG8E9nyfp-fwBQl8cnZ9Lg%257E%257E60_12.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2012, 23:40
Первое, это у больницы. На втором фото, что за памятник на заднем плане....?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 05 Ноябрь 2012, 23:54
..столбики ограды.....  мож напротив парка???....  по Ленина.....?????
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 06 Ноябрь 2012, 00:12
нет, я думаю, что это ограда костёла.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 06 Ноябрь 2012, 00:27
....костел немного на возвышении..... Саш...  посмотри фото костела в этот период для сравнения оградки....   у меня нет сейчас такой возможности...  :-\
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 06 Ноябрь 2012, 02:32
([url]https://lh5.googleusercontent.com/-jUjU4CE8DPQ/UJgQqLX8faI/AAAAAAAABYY/apn0jRxoaJg/s500/%2524T2eC16hHJG8E9nyfp-fwBQl8cnZ9Lg%257E%257E60_12.JPG[/url])

(http://i068.radikal.ru/1211/6e/81248d084942.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прапор111 прав,столбики ограды как возле костела.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 06 Ноябрь 2012, 03:40
Для полноты картины осталось уточнить кому памятник ) 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 06 Ноябрь 2012, 10:29
Как варианты: Пан Езус, Матка Боска. Или святой какой нибудь.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 06 Ноябрь 2012, 20:40
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/93691/93691_640.jpg)

Паньство, столбики те же, или глаз замылен и выдает желаемое за действительное?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 06 Ноябрь 2012, 21:53
Проблема опускания дороги и тротуара. А так - весьма схоже.
Возможно, при строительстве паньствовых зданий (казначейство, воеводство и т.д.) действительно проводилась вертикальная планировка территории? Надо глядеть еще раз архивы времен ПМВ. В любом случае, даже сегодня перепад уровней "дорога-костел" выглядит крайне искусственным.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 18 Ноябрь 2012, 05:59
(http://s58.radikal.ru/i162/1211/53/74b34efe04b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1211/68/38320266fc20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта уже была, но здесь качество снимка лучше
(http://s60.radikal.ru/i167/1211/57/af0320899b9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1211/a5/659c0cd15bdd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: dik от 19 Ноябрь 2012, 01:00
На первых двух фото Брест? Как определили?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 19 Ноябрь 2012, 05:59
    На первом окрестности Бреста, фото проходило в подборке по этому событию.
    Насчет второго сам не уверен, может брестчане уточнят?  Но вроде бы Т-26 с немцами более нигде в сентябре не "засветились".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 19 Ноябрь 2012, 10:32
Но вроде бы Т-26 с немцами более нигде в сентябре не "засветились".

В Люблине еще "засветились"...
Это Люблин и есть, скорее всего.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Ноябрь 2012, 10:47
А где на фотографиях из Люблина Т-26? Там одни БА...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 19 Ноябрь 2012, 11:15
Ну-у-у, если на имеющихся фото Люблина нет Т-26, это же не значит, что их там не было...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Ноябрь 2012, 12:41
Я имел в виду, что наша армия Украинского фронта, наступавшая на Варшаву - уже в пути узнала, что Люблин остаётся немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей БА. Танки туда не пошли. Кстати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Немцы, вероятно, прикалывались, читая ФИО наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 19 Ноябрь 2012, 13:06
Cкорее прикалывалось наше командование направляя на встречу ! ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 19 Ноябрь 2012, 14:10
Я имел в виду, что наша армия Украинского фронта, наступавшая на Варшаву - уже в пути узнала, что Люблин остаётся немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей БА. Танки туда не пошли. Кстати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Немцы, вероятно, прикалывались, читая ФИО наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
 :)

5-я армия Украинского фронта наступала именно на Люблин, а не на Варшаву. 36 легко-танковая бригада вышла к Люблину 28 сентября, но выяснилось, что там уже немцы. Наши 29 сентября отправили в Люблин разведку-делегатов для переговоров. Именно эти БА и есть на фото. Основной состав бригады стоял в Пясках под Люблином. Люблин по прежней договоренности должен был отойти к СССР. Но позже демаркацию переиграли, и со 2 октября наши пошли назад (см. Мельтюхова).
Но это все - так, флуд не по теме :)
Конкретно по первым двум фото что-то точно сказать трудно. На втором фото и архитектура просматривается - брестчане могли бы уточнить...
На первом фото - танк "номерной"!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Ноябрь 2012, 15:12
Set,
Мы уже как-то эту тему обсуждали, как раз о событиях 21 сентября и о событиях 28 сентября 1939 года. Оба раза уточнялась демаркационная линия. В первом случае - уточнялась граница в Москве (Молотов-Кёстринг), а потом было совещание в Белостоке, во втором случае - опять же в Москве (Молотов, а вернее - Сталин и Риббентроп (даже карта с датой и подписью Сталина сохранилась)). В обоих случаях оба командования (немецкое и советское) получили сюрпризы.
Оба фронта (Белорусский и Украинский) должны были в 1939 году выйти к Варшаве! Они должны были занять нашу часть города (Варшава делилась, как потом союзниками был разделён Берлин).
В первом случае Кривошеин (Белорусский фронт) шёл именно на Варшаву, второй раз в жизни, и второй раз - не дошёл. Остановился в Пружанах, а потом 22 сентября 1939 года занял Брест.
З6-я легкотанковая бригада Митрофана Ивановича Зиньковича (Украинский фронт) также спешила к Варшаве (было важно штурмовать этот город самим, а не получить на блюдечке от немцев), но тоже, как и Кривошеин, он получил в пути известие, что можно не спешить - в Москве подписали "Договор о дружбе и границе", по которому эта самая граница "отползла". Но так как встреча 29 сентября 1939 года с немцами была согласована (опять же совещание о демаркационной линии) - дошёл до города и встретился.
Немцы никуда раньше нас не выходили - они в Люблине были уже давно (как и в Бресте - они должны были город нам торжественно передать, просто более торжественно чем в Бресте, так как это была чисто польская территория).
Всё в соответствии с Мельтюховым, никаких противоречий с его книгой в моём сообщении нет.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 20 Ноябрь 2012, 06:14
Я имел в виду, что наша армия Украинского фронта, наступавшая на Варшаву - уже в пути узнала, что Люблин остаётся немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей БА. Танки туда не пошли. Кстати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Немцы, вероятно, прикалывались, читая ФИО наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
 :)

5-я армия Украинского фронта наступала именно на Люблин, а не на Варшаву. 36 легко-танковая бригада вышла к Люблину 28 сентября, но выяснилось, что там уже немцы. Наши 29 сентября отправили в Люблин разведку-делегатов для переговоров. Именно эти БА и есть на фото. Основной состав бригады стоял в Пясках под Люблином. Люблин по прежней договоренности должен был отойти к СССР. Но позже демаркацию переиграли, и со 2 октября наши пошли назад (см. Мельтюхова).
Но это все - так, флуд не по теме :)
Конкретно по первым двум фото что-то точно сказать трудно. На втором фото и архитектура просматривается - брестчане могли бы уточнить...
На первом фото - танк "номерной"!

Скорее всего машина командира батальона.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 20 Ноябрь 2012, 16:20
Скорее всего машина командира батальона.

Андрей, у комбата ведь должна была бы быть поручневая антенна, а здесь нет.
Может это просто нумерация батальона? На некоторых фото танков 29 тбр в Бресте видна нумерация - "3".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2012, 21:38
Обойма с польского сайта - все знакомое и нет,  а вроде окрест Бреста?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121122/h1XUSi7d.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2012, 22:57
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/dY7cCdQ9.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/N1rrR4Pz.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/DVtlKfMo.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/G2RRN0PY.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/18266143.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Ноябрь 2012, 01:54
Егорыч, а на предпоследней фотографии не пан Гуслик из люка выглядывает? :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2012, 06:45
Гуслик, личность известная как минимум еше на паре фото  :)
Кстати, танковая колонна, думаю как раз тех немцев, что этого нашего Ивана-Гуслика и обступила.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/QU2To1uW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2012, 06:47
А еще мне этот снимок веселит, - Русские убежали?!!! ;D
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/ht86tOAC.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 29 Ноябрь 2012, 21:22
Сели, обсудили, демаркационно  ::) поделили и дело в шляпе, всмысле в планшетке  :)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121129/kT4dpvOk.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 30 Ноябрь 2012, 01:23
Да нет, это ещё 20 сентября. Гудериан ещё не знает, что завтра получит приказ оставить Брест.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2012, 05:51
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/2/ldJPG_8453084_6448252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ldJPG_8453084_6448252.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2012, 06:04
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/0/Kopiya3zhd_4901560_6448260.jpg) (http://pixs.ru/?r=6448260)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 30 Ноябрь 2012, 07:39
Сразу после подписания пакта никто карту не сделал. Граница должна была пройти по фарватеру четырёх рек. Картой озаботились только 21 сентября. Для обеих сторон было много сюрпризов (почитайте Дневник Гальдера за 22 сентября 1939 года).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2012, 08:26
Сели, обсудили, демаркационно  ::) поделили и дело в шляпе, всмысле в планшетке  :)
([url]http://s1.ipicture.ru/uploads/20121129/kT4dpvOk.jpg[/url]) ([url]http://s1.ipicture.ru/[/url])

Гальдера читать некогда, читаю АЛИЕВА!  :)
А что ж они там мизинчиками на карте показывают, отмечают?  "Предварительные наметки, забота" ???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 30 Ноябрь 2012, 09:18
У наших вообще карт практически не было. Кривошеин просил Чуйкова прислать ему глобус (надеюсь, он так шутил). Многие наши командиры и политруки только из немецких карт узнали, где же уже находятся немцы, где оказались они сами, а где поляки, которых ещё нужно было разоружить или выдавить с территории ЗБ и ЗУ.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2012, 09:25
Да, приходилось читать об ужасающем состоянии картографического дела в РККА. Отсутствие достаточного количества таковых в 1941-42гг. так же повлияло на срывы операций, окружения, разгромы и т.п. Плюс слабое оснащение средствами связи. Эх...  >:( :-[
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2012, 21:06
Львов? Люблин??
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/0/f647894708_2679727_6461680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f647894708_2679727_6461680.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/6/beztytuuco_1117648_6461756.jpg) (http://pixs.ru/showimage/beztytuuco_1117648_6461756.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Декабрь 2012, 21:20
Насколько помню - Люблин. Нет сейчас под рукой диска с этими фотографиями. Первая разведка, до приезда командования. Там ещё офицер Вермахта был, похожий на Викторина, я сначала даже думал, что он и туда и туда успел! А в этом нашем бронеавтомобиле приехал наш офицер в фуражке с портфелем с карманчиком.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2012, 21:46
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/1/2/ae58280c31_8724159_6462012.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ae58280c31_8724159_6462012.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Декабрь 2012, 21:50
Он самый! Хорошо вмятина видна на переднем правом крыле!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2012, 22:18
Это уже, конечно флуд в данной теме, но мне кажется, что эти все снимки как-то связаны меду собой. И броневичек знакомый и заборчик тоже похожий и толпа зевак?
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/6/3/mmmJPG_8074543_6462263.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmmJPG_8074543_6462263.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Декабрь 2012, 23:25
Да не сильный это флуд. Но фотографии были немцами подписаны при сдаче в архив. С толстым нашим и немцем в каске - Львов, с нашим офицером с портфелем - Люблин. Могли быть конечно же ошибки, но всё-таки немцы люди дотошные. Да и штакетник на заборе в Люблине пошире, чем во Львове!
 :)
P.S. Я как-то нашёл на современной карте место, где наши встречались с немцами в Люблине в 1939 году. Эту площадь поляки хотят реконструировать полностью, не знаю - сохранятся ли фасады домов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Декабрь 2012, 11:32
Попалась следующая информация об Освободительном походе 1939 года:
"На Белорусском фронте издавалось 47 газет (3 фронтовые, 8 армейских, 36 дивизионных и бригадных) общим тиражом 515 тыс. экз.; на Белорусском фронте — 59 газет (3 фронтовых, 8 армейских, 48 дивизионных и бригадных). Редакция дивизионной газеты "За Родину!" (Украинский фронт) дважды в день выпускала особый боевой листок с материалами ТАСС. В дивизионной газете 10-й стрелковой дивизии Белорусского фронта "На боевом посту" ежедневно выпускался специальный информационный бюллетень".
Никому не попадался список этих газет? Знает кто-нибудь название трёх фронтовых газет Белорусского фронта? Какое название было у газеты 4 армии Чуйкова?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ЕвроТатарин от 10 Декабрь 2012, 14:39
Так, сколько все же было газет на БФ - 47 или 59?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Декабрь 2012, 21:15
Так, сколько все же было газет на БФ - 47 или 59?
Я думаю в книге была опечатка, нужно читать так: "на Белорусском фронте - 47 газет, а на Украинском - 59".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 27 Декабрь 2012, 12:02
     Судя по всему Т-26 из 29 танковой бригады.
(http://i076.radikal.ru/1212/69/623191ac074e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 27 Декабрь 2012, 15:57
Однозначно - да, поскольку стоит на "трилинке"
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 27 Декабрь 2012, 18:43
Трилинка была кое-где еще кроме Бреста.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Декабрь 2012, 19:16
Где там наши "Мира" и "Прапор"?  Что за вывеска? Вход в парк, в туалет, в парикмахерскую, в колледж???  ::)
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/8/Kopiya6231_1655405_6668908.jpg) (http://pixs.ru/?r=6668908)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 27 Декабрь 2012, 22:17
..... и boris...   ;)...    там есть   "...oleje"  возможно что-то связано с маслом...  там окончание надписи....   а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами..... :-\     трилинка вроде и в Пинске была...   а на территории приграничной Польши ее не было нигде???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Igor от 27 Декабрь 2012, 22:34
..... и boris...   ;)...    там есть   "...oleje"  возможно что-то связано с маслом...  там окончание надписи....   а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами..... :-\     трилинка вроде и в Пинске была...   а на территории приграничной Польши ее не было нигде???

Вроде, в Пинске была трилинка.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: jurav от 28 Декабрь 2012, 01:17
  трилинка http://rufort.info/index.php?topic=1297.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1297.0)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Декабрь 2012, 03:58
..... и boris...   ;)...    там есть   "...oleje"  возможно что-то связано с маслом...  там окончание надписи....   а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами.....


Спасибо, "Мира"!
Может "Керосиновая лавка" или типа того?
(http://i.pixs.ru/storage/5/8/1/dddddJPG_4569888_6672581.jpg) (http://pixs.ru/?r=6672581)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 28 Декабрь 2012, 06:07
там есть   "...oleje"  возможно что-то связано с маслом...  там окончание надписи....   
может что-то с ж/д связанное (koleje) ?  а вообще посмотрите 2 дома, которые выходят торцевыми фасадами к улице. Очень характерные, возможно по ним получиться определить?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Декабрь 2012, 19:04
Один из жёстких дисков погиб, а на нём были редкие фотографии из Пружан. Конечно это не Брест, но всё-таки жалко. Вот то, что чудом осталось.
(http://i057.radikal.ru/1212/a2/650e734e74d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1212/ad/39ec39df1a92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s08.radikal.ru/i181/1212/bc/f9274e36310b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможно у кого-то они есть и их здесь выложат.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2012, 13:55
1939-й...

([url]https://lh5.googleusercontent.com/-3EgtLyJSVDA/UAxodSGbO9I/AAAAAAAAAMo/fwECLxVjwMo/s912/polenbrestlitowskeinfac.jpg[/url])



Новый ракурс с мотоциклетом или тоже было, не припомню?
(http://i.pixs.ru/storage/7/4/6/Brestjpg_7480535_6682746.jpg) (http://pixs.ru/?r=6682746)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Strannnnik от 07 Январь 2013, 20:00
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/5/imagehostv_4016872_6753205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imagehostv_4016872_6753205.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/9/imagehostv_6275417_6753209.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imagehostv_6275417_6753209.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Январь 2013, 00:18
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg)

Проходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. В комментах к записи высказали мысль, что "Это первый советский парад в Брест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у Сарычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".

Какие мысли у форумчан?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 08 Январь 2013, 01:41
Интересная информация. Спасибо!
Пришла новая власть со своими праздниками. Вполне. А народ,западников, собирали наверно, как и в последствии, в приказном порядке с предприятий.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 08 Январь 2013, 01:58
Когда знакомился в РГВА с документами по подготовке к этому, первому официальному советскому параду в Бресте, самый запомнившийся оттуда факт - то что местное польское подполье по ночам выкалывало глаза на вывешенных по городу портретах советских руководителей. Но о присутствии каких-либо немцев на этом параде там точно ни слова не было!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 08 Январь 2013, 07:45
Я тоже не встречал сообщений, что кого-либо из немцев пускали в военные округа ранее 01 мая 1940 года. Установление границы затянулось до декабря 1939 года, возможно кто-то из немцев был в Бресте в ноябре 1939 года, но явно не "с официальным визитом".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2013, 18:10
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/0/zhzhzheJPG_3843444_6787140.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhzhzheJPG_3843444_6787140.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2013, 13:46
.........
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/7/bbdshJPG_7873701_6794167.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bbdshJPG_7873701_6794167.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Январь 2013, 09:08
Интересный снимок слева внизу (с комендантом Бреста и с Кривошеиным)! Откуда он?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2013, 10:55
Отсюда - "Почччемучка" наковырял!  :)
http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=13&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brest-Litowsk (http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=13&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brest-Litowsk)

sz_00109595.jpg   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 24 Январь 2013, 16:43
Друзья,интересно, что бы сказал на этот счёт Выдающийся Российский Историк В. Мединский(как по мне- окончательно потерявший совесть человек) который во весь голос заявлял с телеэкрана что:"...Никакого совместного парада в Бресте не было... всё это провокации и фотошоп...".Я это слышал лично.Считаю, что это прямой плевок в лицо всем Брестчанам.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2013, 16:47
Друзья,интересно, что бы сказал на этот счёт Выдающийся Российский Историк В. Мединский(как по мне- окончательно потерявший совесть человек) который во весь голос заявлял с телеэкрана что:"...Никакого совместного парада в Бресте не было... всё это провокации и фотошоп...".Я это слышал лично.Считаю, что это прямой плевок в лицо всем Брестчанам.
Торжественный вывод немецких войск был,но назвать это "парадом"... Тогда у меня под окнами на Проне парады были каждый день.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: СФО от 24 Январь 2013, 16:53
Еще один парадист объявился. Сейчас по новой начнется доказательство миража как парада . Кому это надо?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 24 Январь 2013, 19:38
СФО и Gurock, давайте придём к общему знаменателю: Было СОВМЕСТНОЕ мероприятие или всё произошло так же спонтанно как и раздел суверенного государства?Случайность произошла, -одни торжественно(?) вышли другие тоже торжественно( или может безрадостно вошли).Вопрос в терминологии,но она имеет политическое значение.К тому же тов. В.Мединский напрочь отрицает вообще сам факт- это было в передаче на телеканале "Комсомольская правда".Фотошоп -видимо совместное присутствие старших офицеров РККА и Вермахта на трибуне? Этого он так и не пояснил. Как Вы считаете,когда представители США,Великобритании,Польши(Злейшие наши враги из НАТЫ),Франции проходили строем после Российских войск на параде в честь Дня Победы- это был совместный парад или тоже какое то непонятное событие, торжественный вход, выход, проход? Пойду гляну Даля- что он пишет об этом.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2013, 21:01
СФО и Gurock, давайте придём к общему знаменателю: Было СОВМЕСТНОЕ мероприятие или всё произошло так же спонтанно как и раздел суверенного государства?Случайность произошла, -одни торжественно(?) вышли другие тоже торжественно( или может безрадостно вошли).Вопрос в терминологии,но она имеет политическое значение.К тому же тов. В.Мединский напрочь отрицает вообще сам факт- это было в передаче на телеканале "Комсомольская правда".Фотошоп -видимо совместное присутствие старших офицеров РККА и Вермахта на трибуне? Этого он так и не пояснил. Как Вы считаете,когда представители США,Великобритании,Польши(Злейшие наши враги из НАТЫ),Франции проходили строем после Российских войск на параде в честь Дня Победы- это был совместный парад или тоже какое то непонятное событие, торжественный вход, выход, проход? Пойду гляну Даля- что он пишет об этом.
Нахождение на трибунах - реальные фото.
Прохождение немецких войск - реальные фото.
Советские части по площади не проходили. Рота танкистов в пешем строю находилась в это время на площади в строю напротив трибун. Ещё в это время на площади находился наш сводный оркестр.
Нахождение наших частей на площади - это утренние фотографии движения колонны к месту дислокации.При этом ещё многие фото наших частей пересекаются с фотографиями парада в честь очередной годовщины Октябрьской революции как и воспоминания горожан.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Январь 2013, 11:30
Нахождение на трибунах - реальные фото.
Прохождение немецких войск - реальные фото.
Советские части по площади не проходили. Рота танкистов в пешем строю находилась в это время на площади в строю напротив трибун. Ещё в это время на площади находился наш сводный оркестр.
Нахождение наших частей на площади - это утренние фотографии движения колонны к месту дислокации. При этом ещё многие фото наших частей пересекаются с фотографиями парада в честь очередной годовщины Октябрьской революции как и воспоминания горожан.
Полностью согласен со всем вышесказанным! Немного удивило только последнее предложение, так как "многие фото" - очень сильно сказано, так как я не нашёл местных брестских ноябрьских газет 1939 и 1940 года и майских 1940 и 1941 года, в которых бы были фотографии парадов в Бресте. Если у кого-то такие фотографии есть - дайте ссылку, это было бы дико интересно.
Я бы ещё добавил в список "Спуск немецкого флага - зафиксирован, подъём советского флага - нет". Ну и причину парада никто не указывает, что неправильно: "Торжественная передача немецкого города Бреста Советскому Союзу в лице Красной армии на основании подписанного международного соглашения и протокола о демаркационной линии". Я имею в виду протокол, подписанный днём ранее в Белостоке, а не "секретные протоколы".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 25 Январь 2013, 11:37
Gurock, спасибо за пояснения,тогда,надеюсь придём к компромиссу обозначив это действо политически нейтральным( в Духе современной Европейской толерантности) термином: Совместное мероприятие.
Интерено,а что же играл наш сводный оркестр,во время прохождения колонны Вермахта? Согласитесь, интересный момент: срочно выучили что-то из немецких маршей или наши традиционные играли. Представляю как немцы идут под звуки "Вашавянки" или "Марша энтузиастов".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 25 Январь 2013, 11:50

Полностью согласен со всем вышесказанным! Немного удивило только последнее предложение, так как "многие фото" - очень сильно сказано, так как я не нашёл местных брестских ноябрьских газет 1939 и 1940 года и майских 1940 и 1941 года, в которых бы были фотографии парадов в Бресте. Если у кого-то такие фотографии есть - дайте ссылку, это было бы дико интересно.


ИМХО: если внимательно посмотреть на уже известные фотографии можно поделить на несколько категорий:
 Утренние фотографии на площади: наша запыленная техника проходит на фоне стоящей немецкой колонны.
Дневные: торжественный вывод немецких войск.Немецкие войска дефелируют на фоне трибуны.
Интересные фото: наша техника движется по площади,а никаких немцев вообще не видно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Январь 2013, 12:12
Gurock,
Так в том-то и дело, что фотографий третьего типа я не видел! Я уже практически убедился в том, что у населения в Бресте собственных фотоаппаратов было мало, их бытовые снимки практически не встречаются! Фотографий в брестских газетах (в тех, которые удалось увидеть в РГБ) нет, только текст. Получается, что если парады и были, то их никто не смог бы сфотографировать (либо пока они не публиковались).
Вывод (на уровне гипотезы, а не факта) - если мы видим фотографии советской техники на трилинке в окружении поляков и белорусов - это фотографии немецких фотографов, которые с их целлулоидных плёнок попали в Интернет. Я же и попросил - если есть брестские газеты с фотографиями - дайте ссылки.
Nomitus,
Выше уже обсуждалась терминология на форуме - каждый использует те слова и выражения, которые укладываются в правила форума. Если я использую слово "парад", а кто-то другой - "совместное мероприятие" - это наши суверенные права, переходить к единой терминологии ни здесь ни в ЖЖ Мединского никто не собирается. Зачем?
Немецкий оркестр играл их марши, наш - наши. Никто никакой музыкой не менялся.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 25 Январь 2013, 12:44
Алексей, Ваш ответ вполне понимаем и приемлем. Но меня возмутило именно безапелляционное утверждение В.Мединского!Человек ратующий (якобы) за историческую правду в освещении событий сам их трактует как хочет, вернее в соответствии с "Генеральной линией" . Вот что неприемлемо.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 25 Январь 2013, 12:55
Алексей, кстати, если прохождения наших по площади не было ( а иначе уж точно парад!) то для кого наши "играли Наши мелодии", о чём я и упомянул...Насчёт фото о которых пишет Gurock деля их на Утренние и Дневные... как это определить- день то был пасмурный ,а вывода на печать даты и времени снимка ещё не придумали.Моё мнение об отсутствии фото в газетах: 1) с фотоаппаратами был напряг, плёнки тем более обрабатывать было некогда и негде.2) если они и был сделаны Советскими корреспондентами, то публиковать их просто не стали, чтобы "чего не вышло". Попутно: В Советской кинохронике времён войны предпочитали не показывать "импортную" технику, за исключением разве "Студов" и "Виллисов" которые действительно были главным транспортом тех лет, а танки, самолёты( кроме Эр-кобры"),шинели, и пр. хоть и были в архивах кинодокументалистов, но по понятным причинам их не показывали широкой публике.Тут примерно такой же случай."Абы Циха..."
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Январь 2013, 20:10
Nomitus,
Вы не поленитесь и прочтите эту ветку, тут воды практически нет. Музыку играли потому, что спускали немецкий флаг и поднимали советский. Парад был по одной единственной причине: немцы 17 сентября взяли город Брест и крепость, подняли и там и там свой государственный флаг и на условиях войны город стал немецким (в нём было введено немецкое правление, назначен немецкий комендант, местное население было обязано исполнять его указания). Но по уже подписанному в Москве соглашению (ещё до начала войны) и ратифицированному парламентами обеих стран (в первый день войны) - эта территория должна была быть советской. К моменту, когда наши войска вышли к первоначальной демаркационной линии таких городов было только два - Белосток и Брест. По предложению немецкой стороны городом для переговоров выбрали Белосток, в котором и решили, как немцы будут покидать нашу территорию и двигаться к новой демаркационной линии (которая определилась только 20 сентября в Москве), а в отношении Бреста было принято решение - город передать торжественно, с парадом, чтобы показать всему миру, что немцы выполняют условия международных соглашений.
Фотографии "утра" (правильнее говорить о полдне) и "вечера" (около 16:00 так как наши немного опоздали к параду) отличить легко - если на фотографии есть наши танки, то это "утро", так как немецкие кинодокументалисты уехали вместе со всеми остальными сразу после спуска-подъёма флагов, в Бресте оставался только немецкий комендант, двое переводчиков и шофёр. Возможно, конечно же, что у кого-то из них был фотоаппарат, но вряд ли на следующий день у него была возможность спокойно ходить по городу и снимать нашу технику.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 25 Январь 2013, 22:40
Алексей, всё о чём написано в этом раздели известно мне  не только по публикациям,но и по рассказам тех, кто это видел.Насчёт взятия немцами Крепости 17.09 я бы поспорил...Насчёт разделения на утро и вечер стало понятнее.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Январь 2013, 23:53
Флаг III Рейха (вермахта) над городом и над крепостью был торжественно поднят 17 сентября 1939 года, сохранился даже рапорт Гудериана об этом, и фотография здесь была. Если кто-то где-то засел и держал круговую оборону, то это к дипломатии на войне не имеет никакого отношения - военные отчитались, дипломаты поставили галочку. А воевать с инакомыслящими можно годами.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 26 Январь 2013, 10:42
Алексей, ну тогда с такой же меркой надо подходить и к Обороне июня 1941 года... реально неделя! Но не месяц, как это нам вносили в уши! Но вот именно в это то и яблоко раздора... Наши и Ненаши. Факты в расчёт не берутся, вера и идеолгия "рулят", как говорит наше молодое поколение!А те кто пытаются "разобрав всё по минутам, метрам и "косточкам" в прямом смысле,найти то что было на самом деле,- зачастую слышат в свой адрес:"Пятая колонна, власовцы..."и это самое мягкое в оценках. Проверено лично!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Январь 2013, 11:02
Nomitus,
Нет, с такими мерками подходить нельзя. Ситуация 1939 года - это чисто дипломатическая операция, в которой военные были на вторых ролях. Почитайте - военные обеих сторон (Вермахта и РККА) были дико недовольны, что каждый шаг нужно согласовывать с какими-то там дипломатами. В ситуации 1941 года - чисто военная операция, военные даже не подозревают, что в природе бывают такие чудики - дипломаты!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 28 Январь 2013, 13:45
Такой вариант был, не был   http://www.beeldbankwo2.nl/cgi-bin/frsiserver.dll/custom/14510-hi.jpg?frskey=14510&size=980 (http://www.beeldbankwo2.nl/cgi-bin/frsiserver.dll/custom/14510-hi.jpg?frskey=14510&size=980)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2013, 15:47
Первое фото, вижу впервые! Наша техника и трибуна. И нет Гудериана с Кривошеиным, как и писал Алексей.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2013, 16:54
Зато есть гражданские: женщина, мужчины и вездесущие пацаны!  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2013, 19:37
Один из фотографов вполне вероятно, Günter Sieling?

(http://i.pixs.ru/storage/0/2/8/pivpJPG_7294898_6950028.jpg) (http://pixs.ru/?r=6950028)

А Кривошеин то вроде присутствует, присмотритесь в центре в кожаном пальто, колонну встречает!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Январь 2013, 20:38
Один из фотографов вполне вероятно, Günter Sieling?
Нет, не Гюнтер. Я купил его двухтомник, там нет этой фотографии. К тому же он сапёр, он снимал наши танки, когда они уже прошли к разрушенному мосту у ж/д вокзала, который и ремонтировали сапёры в срочном порядке, так как именно по нему потом немцы и уходили из Бреста после парада.
А Кривошеин то вроде присутствует, присмотритесь в центре в кожаном пальто, колонну встречает!
Да и каланча-комендант рядом с ним. Танк - из танкового эскорта Кривошеина. Это ситуация до обеда с Гудерианом.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Январь 2013, 20:50
Спасибо за ссылку на архив. Нашёл там много фотографий переговоров наших с немцами, которые до этого никогда не видел:
(http://s001.radikal.ru/i194/1301/14/5360fdda7586t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1301/14/5360fdda7586.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1301/dc/f46783b5216ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1301/dc/f46783b5216c.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i623/1301/fb/77f0ae4adb58t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i623/1301/fb/77f0ae4adb58.jpg.html)
Вторая фотография - Белосток, это понятно. А вот остальные? Вот ещё:
(http://i060.radikal.ru/1301/67/39075fb85eb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1301/67/39075fb85eb9.jpg.html)
Первая и четвёртая - в одном и том же месте и состав участников тот же! Вот бы узнать кто это и где?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 29 Январь 2013, 11:34

(http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/1JPG_8846767_6951565.jpg)

 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2013, 09:37
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/1/vvvJPG_5286379_6994011.jpg) (http://pixs.ru/?r=6994011)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Февраль 2013, 10:47
Вот где бы выяснить, кто у немцев был фотографом в Пружанах? На мой взгляд подборка фотографий "в лесу" 20 сентября 1939 года не менее важна и интересна, чем в Бресте через два дня.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2013, 18:08
(http://cs419621.userapi.com/v419621953/2ab8/dR59BWwdcxo.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 05 Февраль 2013, 18:20
Ух, ты!!!
Это не тот самый танк, что якобы вырвался из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? На трилинке брезенттовые полотна?...
Юрик, а слева за столбом не скульптурная какая композиция  ???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2013, 18:37
Ух, ты!!!
Это не тот самый танк, что якобы вырвался из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? На трилинке брезенттовые полотна?...
Юрик, а слева за столбом не скульптурная какая композиция  ???
Егорыч,это 1939 год.На тень посмотри - танк ехал в сторону площади и судя по тени около 15-17 часов дня.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Февраль 2013, 18:46
Во-первых, день 22 сентября 1939 года был облачным, а во-вторых, почему тогда немецкие мотоциклисты едут в обратную сторону?
P.S. Мне тоже кажется, что этот снимок - лета 1941 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2013, 18:59
Во-первых, день 22 сентября 1939 года был облачным, а во-вторых, почему тогда немецкие мотоциклисты едут в обратную сторону?
P.S. Мне тоже кажется, что этот снимок - лета 1941 года.
Всё ж 1939-ый...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 05 Февраль 2013, 19:04
Егорыч,это 1939 год.На тень посмотри - танк ехал в сторону площади и судя по тени около 15-17 часов дня.
Как то безлюдно.Ни экипажа не видно,ни "зрителей".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 05 Февраль 2013, 20:26
По моему скромному мнению, обсуждаемое фото сделано в 1941 году, ибо советский танк на нём - явно брошенный.
Кто-нибудь уже указал на это фото "бронепрофессионалу" dik'у, чтобы узнать его авторитетное мнение?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2013, 20:37
Кстати, плитка "трилинка" лежала не только в Бресте. Реверс фото есть? И не кажется, что для улицы Унии Любельской как-то узковата.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 06 Февраль 2013, 06:23
   В принципе и в сентябре 39- го, могли оставить вышедшую из строя по тех.причине, после длительного марша машину. Хотя экипаж должен был остаться с танком.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраль 2013, 10:22
А что или кто лежит справа от танка, у бордюра? Такое впечатление, что убитый.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2013, 12:31
А что или кто лежит справа от танка, у бордюра? Такое впечатление, что убитый.
Разобрать трудно даже при увеличении. Эх,на оригинал бы глянуть.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2013, 16:23
(http://photo.qip.ru/photo/agel12/115555399/133271457.jpg)
Обратите внимание - танк "завален" цветами!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 06 Февраль 2013, 18:41
   В принципе и в сентябре 39- го, могли оставить вышедшую из строя по тех.причине, после длительного марша машину. Хотя экипаж должен был остаться с танком.

Обратите внимание, что танк обращен к фотографу (и к нам) кормой, а башня развернута на 180 градусов. К тому же, по моему мнению, у танка повреждена левая гусенища ( уж больно сильное провисание в области направляющего колеса).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Февраль 2013, 20:04
Обратите внимание, что танк обращен к фотографу (и к нам) кормой, а башня развернута на 180 градусов. К тому же, по моему мнению, у танка повреждена левая гусеница (уж больно сильное провисание в области направляющего колеса).
За нашим танком немецкие мотоциклисты. Не стали бы наши бросать в 1939 году наш танк без присмотра, пока немцы и их фотографы не ушли из города.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 06 Февраль 2013, 20:17
Действительно. Рядом с танком то ли труп, то ли брезент, одежда? Как то не "по парадному" все? На корпусе танка, что-то разбросано.
Внутренности после шмона? Если вынужденный ремонт -  почему не видно никого из экипажа?
1939 год - где вездесущие брестские пацаны? Пустынная улица... Только немцы. Немец фотограф, да мотоциклисты позади машины. Вероятнее всего танк брошен и возможно не Брест даже.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Февраль 2013, 20:40
Да 1941 год это! Кроме Белостока и Бреста нигде наши с немцами в спокойной обстановке не соприкасались. Ну Люблин ещё был, но позднее и там не было танков. Во Львове мы даже надавали друг другу, вряд ли немецкие мотоциклисты были в том секторе, где наши танки воевали. Гродно мы сами брали, уже без них. Поэтому это Брест, но в 1941 году. Да и солнышко слишком яркое для 1939 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2013, 00:46
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 07 Февраль 2013, 00:48
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
Кто в Минске ложил трилинку?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2013, 00:54
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
Кто в Минске ложил трилинку?
Мда...Интересно,кто подписывал... Надо dikа спрашивать - его тема.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 07 Февраль 2013, 06:45
 
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.

 Похоже это Кобрин. 41год. Вот еще один Т-26 22ТД из известной серии фото по Кобрину.
(http://s020.radikal.ru/i713/1302/20/e63411b196cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: dik от 07 Февраль 2013, 18:56
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.

Уверен что не Минск. Если бы это был Минск, была бы куча фоток, как у Т-34.

У меня есть кроме этой только одна, проходит пока как Брест 1939, но я уже сомневаюсь. Надо будет разобраться

[Разобрать трудно даже при увеличении. Эх,на оригинал бы глянуть.

Это не так уж и важно. То что танк подбит хорошо видно по сбитой гусеницы.

Ух, ты!!!
Это не тот самый танк, что якобы вырвался из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? На трилинке брезенттовые полотна?...

В Крепости откуда бы взялся Т-26?

  Похоже это Кобрин. 41год. Вот еще один Т-26 22ТД из известной серии фото по Кобрину.

Даже и не сомневайтесь. Кобрин.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: dik от 07 Февраль 2013, 21:50
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.

А не могли бы вы показать? Если задник подписан "Минск", то это наверняка 1941 год.

За нашим танком немецкие мотоциклисты. Не стали бы наши бросать в 1939 году наш танк без присмотра, пока немцы и их фотографы не ушли из города.

Более того, не стали бы бросать без присмотра и ни в каком другом случае.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 07 Февраль 2013, 21:55
(http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Jouluyura_mail_ru/(110117190154)_RKKA_SSSR_VOV_podbityj_tank_T-26_v_Minske_1941-.jpeg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: dik от 07 Февраль 2013, 23:03
Спасибо. Стало быть, это 1941 год. Неужели Брест?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 08 Февраль 2013, 02:59
([url]http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg[/url])

Проходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. В комментах к записи высказали мысль, что "Это первый советский парад в Брест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у Сарычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".

Какие мысли у форумчан?


Вполне возможно, что были правы те, кто высказывался именно за ноябрьский парад. Удалось посмотреть копию качеством чуть получше.
На транспарантах слева направо читается:
1.  звезда, под ней "Да здравствует..."
2. "... молодежи", рядом на польском "Mlodziezy"
3. "Да здравствует .. председатель тов. ..."
4."Да здравствует ... маршал Советского Союза ... тов. Ворошилов..."

военных какой-либо из сторон на фото не видно, только гражданские.  Или может быть это сбор местных коммунистов-активистов еще до передачи города?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 08 Февраль 2013, 21:52
2. "... молодежи", рядом на польском "Mlodziezy"
Наличие на траспарантах надписей одновременно на русском и на польском языках лично меня навело на мысль, что это может быть абстрактный населённый пункт в межвоенной БССР, а не точно Брест. Вопрос к сябрам: когда в БССР было официально отменено "советское четырёхязычие" - белорусский, русский, польский и идиш?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 09 Февраль 2013, 12:11
Вот тут - http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245 (http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245) - существует постоянно пополняющийся "фотоальбом", большинство из фотографий которого имеютнепосредственное  отношение к данной теме. Возможно, интересующиеся форумчане найдут там для себя некие новые фото?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 09 Февраль 2013, 12:51
Вот тут - [url]http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245[/url] ([url]http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245[/url]) - существует постоянно пополняющийся "фотоальбом", большинство из фотографий которого имеютнепосредственное  отношение к данной теме. Возможно, интересующиеся форумчане найдут там для себя некие новые фото?

Константин Борисович,это ресурс давно известен и зачастую пополняется фотографиями из архивов наших форумчан.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 12 Февраль 2013, 05:05
(http://s019.radikal.ru/i603/1302/24/2a22b74710bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 07 Март 2013, 08:26
Посмотрите может чего нет с этого   http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=4808&st=0 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=4808&st=0)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2013, 19:54
Укрупненка – 39
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/3/357982bigg_1474486_7322263.jpg) (http://pixs.ru/showimage/357982bigg_1474486_7322263.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 13 Март 2013, 03:36
([url]http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg[/url])

Проходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. В комментах к записи высказали мысль, что "Это первый советский парад в Брест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у Сарычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".

Какие мысли у форумчан?


Вполне возможно, что были правы те, кто высказывался именно за ноябрьский парад. Удалось посмотреть копию качеством чуть получше.
На транспарантах слева направо читается:
1.  звезда, под ней "Да здравствует..."
2. "... молодежи", рядом на польском "Mlodziezy"
3. "Да здравствует .. председатель тов. ..."
4."Да здравствует ... маршал Советского Союза ... тов. Ворошилов..."

военных какой-либо из сторон на фото не видно, только гражданские.  Или может быть это сбор местных коммунистов-активистов еще до передачи города?

Мне кажется,что это не ноябрьский парад.1-е. Постамент на котором стоят люди,именно на этом постаменте стояли Гудериан и Кривошеин 2-е.Фикус у клумбы. Не думаю,что бы он в горшке столько времени простоял,до ноября. Кажется мне,что ждут они уже именно части РККА(транспаранты даже приготовили). И вот тут,немецкий фотограф и запечатлил этих людей. Причем военные уже куда то свалили,иначе кто бы позволил гражданским так смело и на постамент залезть,и по клумбе потоптаться.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 13 Март 2013, 06:50
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/0/p6jpeg_9194370_7376420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p6jpeg_9194370_7376420.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/6/rjpeg_7362680_7376426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rjpeg_7362680_7376426.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2013, 21:35
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/5/Brze347263_9271810_7383495.jpg) (http://pixs.ru/?r=7383495)
Подписано Brześć Litewski
Но, поди ж ты догадайся на самом деле на посадочной полосе аэродрома у Бреста или нет?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Март 2013, 12:51
Еще варианты...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/6/zhzhzheJPG_5456011_7388476.jpg) (http://pixs.ru/?r=7388476)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/5/post158112_5268027_7388485.jpg) (http://pixs.ru/?r=7388485)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Март 2013, 12:59
Вот интересно всё-таки: комендант Бреста в пилотке на трибуне за Гудерианом, или в пилотке внизу на переднем плане? На других ("утренних") фотографиях рядом с Кривошеиным тот, что на переднем плане на этой фотографии.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2013, 23:10
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/9/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg[/url])

Едут в крепость...
Лица трех бойцов узнаваемы. К сожалению на верхнем снимке голова "Улыктымбаева" смазалась...   :-\ :) 
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/9/fchsJPG_1941886_7425599.jpg) (http://pixs.ru/?r=7425599)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Март 2013, 08:17
А что это за грузовик? Какой марки и года производства?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2013, 12:52
"ЗИС"-6 (на базе "АМО").
Выпускался ЗиС-6 с 1934 по 1941 годы;

Масса грузовика: 4,23 т.; Мощность шестицилиндрового бензинового двигателя 76 л.с. при при 2300 об/мин;
Скорость 50 км/ч. Грузоподъёмность 4 тонны. Объём двигателя 5557 см3; Колёсная формула 6х4.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/0/1338747790_1116736_7429600.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1338747790_1116736_7429600.jpg)
http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2448&p=203545 (http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2448&p=203545)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Март 2013, 13:06
"ЗИС"-6 (на базе "АМО"). Выпускался ЗиС-6 с 1934 по 1941 годы... Колёсная формула 6х4.
Спасибо, есть такой в 1/72. А почему "наш" (на фотографии) с четырьмя колёсами? Облегчённый вариант?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 18 Март 2013, 13:15
Только в крепости, все-таки ЗИС-5 ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2013, 13:37
Вот и ответ! ЗИС-5 с двумя колесами. Блин, ругаю себя, что стер первоначальный пост, там было дословно "ЗИС"-5(?) на базе "АМО"
И вообще я не водитель, не автолюбитель, отстаньте от меня!  :-\ (Хотя я и сам полез с ответом  ;D )  Интересно самому потому что!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 18 Март 2013, 21:15
На снимке - не просто ЗиС-5, а его специальня военная модификация для перевозки личного состава (отличалась от "просто грузовика" 6 рядами "штатно" смонтированных скамеек и ясно видимой на снимке подножкой для залезания/вылезания из кузова).
З.Ы. Кстати, "ухарь-сержант" грубо нарушает правила перевозки личного состава с оружием именно на таких грузовиках.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Март 2013, 23:47
Я почему и спрашивал - едут они очень "опасно", мы уже как-то обсуждали это.
Кто-нибудь покупает книги Михаила Коломиейца? У него в книге "Бронеавтомобили Сталина" на стр. 97 приведена редкая фотография с надписью "Брест" явно не оттуда, а из "нашего" места с БА и грузовиком. Может кто-нибудь отсканировать её? Книги уже некуда складывать - не хочу её покупать.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2013, 13:40
Не так дано гадали где может быть сделан снимок ???
Попалось маленькое фото (с мотоциклом на улице), однозначно из этой серии, подпись - "25 сентября. Русские в Раве-Русской". А значит не Люблин и не Белоруссия, а Западная Украина и польский еще город в Львовской области!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/9/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/6/oaoaprJPG_8983801_7568636.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oaoaprJPG_8983801_7568636.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 31 Март 2013, 14:12
Тема, конечно, старая-престарая - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1304050 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1304050) - , но все ли тамошние фото оттуда здесь обсуждались?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2013, 16:18
Видели скорее всего многие, а обсуждать танки в Рандоме? Это ж не Брест... Обычно когда не ясно где сделан снимок и возможно это Брест тогда и обсуждаем?..  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/9/6/vipiJPG_6562902_7570096.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vipiJPG_6562902_7570096.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 03 Апрель 2013, 04:03
А проходил ли у нас вот такой вид? (похожие были, а именно этот момент?)
(https://lh5.googleusercontent.com/-nS10xDUMd3E/UVtxXGY3AyI/AAAAAAAACYY/Vzcfsw_BPmw/s604/un18.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 03 Апрель 2013, 07:19
Жансчыны с бидоном польскага пива вроде не было  ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 05 Апрель 2013, 22:31
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/4/sowieckaag_2454327_7623734.jpg) (http://pixs.ru/?r=7623734)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Май 2013, 12:53
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/lGB7w270.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Май 2013, 12:54
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/WLbNoLfr.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Май 2013, 12:56
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/824V58rW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Май 2013, 13:01
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/rEYKPWx1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/vJkQAmSA.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/1ewy7xPn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/U7X6D5vv.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Май 2013, 15:19
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/x2SFb0Rm.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/QYT6u36i.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/PuYN6kU4.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/w2Zs3Qfy.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 10 Май 2013, 15:24
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/IMaTBh5R.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/wwDiw7n1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/UI4TMRB5.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130510/cwL2bNL8.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Май 2013, 21:56
Спасибо, Виталя! Интересные снимки!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 13 Май 2013, 05:44
Фотографии от Юры. У него пока не получается выставить их самому:
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a887/usN7InMHJHc.jpg)
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a87f/Nz1DOOqhnRg.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 13 Май 2013, 05:45
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a857/A2_CsSMEkz8.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 13 Май 2013, 09:24
 123иап
не просто интересно, а очень интересно! Спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2013, 19:31
Со мной случилось как с Шуриком в комедии Гайдая, - Я всегда мечтал записать древний обряд, а участвовать в нем...!  ::)
Виталий, эти интересные фото (небольшая, часть из них все-таки проходили на форуме) я увидел на компьютере, находясь в гостях не где-нибудь, а именно в квартире того самого польского дома! Всякий раз когда приезжаю в Брест случаются подобные открытия, находки и интересные, зачастую неожиданные встречи и знаковые сопадения!
Дом, конечно реконструирован, надстроен еще один этаж. Вокруг дома, также немало было находок в послевоенное время от черепов до оружия, включая пулемет Дегтярева...
Поляки подбили немецкий легкий танк возможно даже из того самого "Рено" FT 17", что стоял в арке ворот...
Совсем недавно, по словам хозяина квартиры, когда еще не было листвы, за деревьями просматривались Северные ворота.
 (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/5/iiiiJPG_6665443_7960925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiJPG_6665443_7960925.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 13 Май 2013, 19:53
На здоровье всем!

Некоторые фото не впервой, некоторые увидел впервые. Но факт, что они из одного альбома, а не собраны с просторов инета. Поэтому почти все из них появились тут на форуме.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2013, 20:03
Поэтому еще раз благодарность от нашей форумной братии!  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2013, 21:37
Фотографии от Юры. У него пока не получается выставить их самому:

"Гурок", все же правильнее было дать ссылку на страницу где впервые были опубликованы эти фотографии, т.е. сослаться на Р.Алиева...
http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html (http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 13 Май 2013, 22:26
Фотографии от Юры. У него пока не получается выставить их самому:

"Гурок", все же правильнее было дать ссылку на страницу где впервые были опубликованы эти фотографии, т.е. сослаться на Р.Алиева...
[url]http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html[/url] ([url]http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html[/url])

Егорыч,я про эту ссылку не знал.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2013, 23:21
Олег во всем виноват!!!  ;)

([url]http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/1JPG_8846767_6951565.jpg[/url])
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Май 2013, 01:08
Вот наглядный пример того, что нужно разобраться со всеми местами встреч русских и немцев в 1939 году: фотография из книги Максима Коломиеца "Бронеавтомобили Сталина" (стр. 95):
(http://s40.radikal.ru/i087/1305/ef/a1e51be1fbae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прочли текст справа? Нужно давать пояснения, что всё в этом тексте неверно (место, время, номер бригады, даже фронт перепутан в итоге)? И так в подавляющем количестве современной литературы!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 29 Май 2013, 10:20
Алексей, готово! По ссылке, http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4216.0#new (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4216.0#new)

В перспективе Глобал модератор перенесет туда посты из Корзины с вашими изысканиями на эту тему.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 29 Май 2013, 13:24
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/5/t2ec16rzce_9820558_8083035.jpg) (http://pixs.ru/?r=8083035)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2013, 07:14
Порадовал типаж цивильного типа, присутствующего при параде  :)  Гольфы-гетры, сандалии и плащ! И главное, рядышком крутится с военными, непростой видать мужчына...  Мож в таком же прикиде в Брест приехать, подефилировать на какой реконструкции ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/4/4/KopiyaKopi_9007793_8196144.jpg) (http://pixs.ru/?r=8196144)(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/wwDiw7n1JP_4629655_8196150.jpg) (http://pixs.ru/?r=8196150)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 13 Июнь 2013, 09:38
Порадовал типаж цивильного типа, присутствующего при параде  :)  Гольфы-гетры, сандалии и плащ! И главное, рядышком крутится с военными, непростой видать мужчына

В Бресте тогда была пара представителей НКИД СССР. Может кто из них?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2013, 09:42
Вряд ли... Те ходили в длиннополых плащах и шляпах, дрескод "мидовский" все ж был. Как раз такой выходит из здания на верхнем фото.
 А этот в "тапках" на фрица тянет. Еще тирольскую шляпку с пером.  8)   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 13 Июнь 2013, 09:55
значит - журналюга
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Июнь 2013, 08:47
([url]http://i5.pixs.ru/storage/1/4/4/KopiyaKopi_9007793_8196144.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8196144[/url])

А откуда эта фотография? Можно её достать в большем разрешении?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Июнь 2013, 09:55
Увы-с...
Есть набор еще с пленными из Бригидок. Вечером выставлю могы бить, если на дачу не укачу  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Июнь 2013, 13:14
Понятно. Просто я этого мужика в гетрах знаю и видел уже. Хотелось его получше рассмотреть!
 :)
Забавный эпизод. Спуск немецкого флага (один и тот же момент) с двух сторон:
(http://s16.radikal.ru/i190/1306/22/17f090c6d8f5.jpg) (http://www.radikal.ru)](http://s43.radikal.ru/i099/1306/cc/df516c9d295b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Даже кинематографиста видно, который и снимал.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 03 Июль 2013, 06:16
Было?
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/7/T2eC16RHJI_8209541_8361667.jpg) (http://pixs.ru/?r=8361667)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 03 Июль 2013, 07:07
Впервые!
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/2/chJPG_6716233_8361722.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chJPG_6716233_8361722.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июль 2013, 12:09
А почему решили, что это Брест?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 03 Июль 2013, 21:43
А почему решили, что это Брест?
Церковь видна,фото сделано где-то возле ул.Мопра-Халтурина.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 04 Июль 2013, 02:17
пометь, где церковь.....??
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 05 Август 2013, 23:51
Может есть какие мысли по зданию на заднем плане?
 
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/0/HammerFoto_3978337_8661690.jpg) (http://pixs.ru/?r=8661690)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/2/HammerFoto_3639007_8661692.jpg) (http://pixs.ru/?r=8661692)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/3/HammerFoto_2532163_8661703.jpg) (http://pixs.ru/?r=8661703)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Август 2013, 23:53
Первое, что пришло в голову, это ныне Ж\Д техникум.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 07 Август 2013, 19:40
может вид на тыльную сторону здания облисполкома??...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 25 Август 2013, 23:06
(http://i.pixs.ru/storage/6/5/9/49f3cc9ced_8328610_8849659.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849659)
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/0/48d827edc0_7088461_8849680.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849680)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/2/4403293506_6633669_8849702.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849702)
(http://i.pixs.ru/storage/7/2/1/3109d0ab97_7327718_8849721.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849721)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 25 Август 2013, 23:10
(http://i.pixs.ru/storage/7/6/2/1b01525183_1915222_8849762.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849762)
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/4/2e1ee8ced5_4874609_8849774.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849774)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 25 Август 2013, 23:15
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/3/52cd8f45b7_8917968_8849813.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849813)
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/7/5c6faa093c_5664587_8849827.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849827)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 25 Август 2013, 23:42
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/2/1d23a6f4bb_7866601_8850002.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850002)
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/9/583893c615_2877443_8850009.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850009)
 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 25 Август 2013, 23:52
(http://i.pixs.ru/storage/0/8/3/156d797f7d_3265518_8850083.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850083)
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/4/5da0b52edf_4555075_8850114.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850114)
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/6/1a160a1fe3_6050201_8850116.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850116)
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/2/5a632f0d7c_2984039_8850122.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850122)
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/7/211d25a851_1727278_8850127.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850127)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 25 Август 2013, 23:56
(http://i.pixs.ru/storage/1/4/8/1f78dca001_9244699_8850148.jpg) (http://pixs.ru/?r=8850148)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 26 Август 2013, 06:21
(http://i.pixs.ru/storage/4/8/8/583893c615_7951949_8851488.jpg) (http://pixs.ru/?r=8851488)
    Возможно прочитать надпись на кресте? Не экипаж ли это "знаменитого" и многократно обфотанного Pz-2?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 26 Август 2013, 07:05
Нары 39-го, Ванюшка! )))

Все сливается...  :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/7/iJPG_4980565_8851657.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_4980565_8851657.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 26 Август 2013, 12:07
Возможно прочитать надпись на кресте? Не экипаж ли это "знаменитого" и многократно обфотанного Pz-2?

Поскольку фотография танка в альбоме присутствует,скорее он и есть.
(http://i.pixs.ru/storage/5/6/9/5914e615b8_9574012_8853569.jpg) (http://pixs.ru/?r=8853569)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Август 2013, 16:30
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/6/2/1b01525183_1915222_8849762.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849762[/url])

Какая отличная фотография! Уже стоят командующие на трибуне перед парадом, оркестры видны и наши танкисты напротив трибуны (справа).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Август 2013, 17:31
А кто "создатель" альбома и кто его сегодняшний счастливый обладатель?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Август 2013, 23:10
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/1/3/52cd8f45b7_8917968_8849813.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849813[/url])

Среди наших стоит фотограф! Наш фотограф! Значит где-то могут лежать наши фотографии того парада?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 28 Август 2013, 03:11
А кто "создатель" альбома и кто его сегодняшний счастливый обладатель?

Хороший вопрос Алексей,кто стал счастливым обладателем не известно. А вот что касается "создателя" альбома то это кто то из близкого окружения Гудериана. Владелец альбома,ну то что это кто то из офицеров сомнений не вызывает,был участником похода и в 1941 году.
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/2/3255fd7bb4_9270444_8873732.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873732)
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/9/3180d50ee3_9605716_8873739.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873739)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/4/3eb44754d0_7531627_8873704.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873704)
 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 28 Август 2013, 03:12
Скажите где стояла такая  арка и будет ответ где проехал Гудериан в 41-м.
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/5/2144803188_2242812_8873715.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873715)
(http://i.pixs.ru/storage/7/4/7/227dae2531_1009920_8873747.jpg) (http://pixs.ru/?r=8873747)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 28 Август 2013, 11:29
    Возможно это на "старой" границе. Где то западнее Минска.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 28 Август 2013, 12:10
    Возможно это на "старой" границе. Где то западнее Минска.
Это и есть старая граница, совр. Дзержинский р-н Минской обл. Негорелое / Колосово.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Август 2013, 13:36
А где вообще "всплывал" этот альбом? Фотографии с выставки или с какого-то аукциона?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 28 Август 2013, 17:24
Вот тема на "ГлобусеБеларуси" об этом погранпереходе на старой границе - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Август 2013, 18:27
Спасибо, "Исследователь" за ссылку! Все наглядно и понятно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Hollenthon от 29 Август 2013, 00:48
Вот тема на "ГлобусеБеларуси" об этом погранпереходе на старой границе - [url]http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE[/url] ([url]http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE[/url])
Спасибо,очень интересно,фотоотчеты и ссылки!!!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 29 Август 2013, 02:41
А где вообще "всплывал" этот альбом? Фотографии с выставки или с какого-то аукциона?
С аукциона.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Август 2013, 09:04
С аукциона.

А есть ссылка на состоявшийся аукцион? И была ли его развёртка, вроде этой:
http://mefody60.livejournal.com/78006.html (http://mefody60.livejournal.com/78006.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Hollenthon от 29 Август 2013, 21:53
([url]http://i.pixs.ru/storage/6/5/9/49f3cc9ced_8328610_8849659.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849659[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/6/8/0/48d827edc0_7088461_8849680.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849680[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/0/2/4403293506_6633669_8849702.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849702[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/2/1/3109d0ab97_7327718_8849721.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8849721[/url])
Альбом полностью? Очень интересно!!! Может целиком где-то выплывет!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Август 2013, 09:31
Туж, ты лучше поведай нам, хоть что-то о судьбах комиссара Панова и капитана Губанова после 39г. известно?
По Инету не прослеживаются? Как канули...  ???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Август 2013, 10:31
Егорыч,
Для того чтобы дать ссылку на источник "зелёного" альбома - достаточно нажать две кнопки: "скопировать" и "вставить", а для того чтобы поведать о судьбе двух человек в 1939 году - нужно целое исследование. Я был в Германии этим летом, но до Фрайбурга и его архива не доехал, хоть был очень близко - не сложилось. Всё-таки, меня лично в этом году больше волнует 200-летие битвы при Лейпциге, нежели 1939 год, но в следующем году приоритеты поменяются. Хочу только заметить, что во всех переговорах с немцами в 1939 году и в Москве, и в Белостоке и вдоль демаркационной линии участвовали представители МИД СССР. Они тоже были одеты в военную форму, у многих были военные звания, поэтому искать нужно не только в архивах МО России. Я и вышел на совещание в Белостоке, в котором упоминалась передача Бреста, через архив МИД России. К сожалению, материалы свои они редко публикуют, был сборник, на который я надеялся - "Москва-Берлин", но, к сожалению, в него попали только материалы переговоров в Москве, до уровня Белостока и ниже составители опускаться не стали...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Август 2013, 10:49
О, как сложно?! Легче бойца неизвестного поднять и ФИО установить нежели фигурантов этой "передачи-парада"...  ((
 http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Август 2013, 11:37
Это правда. Когда служил в армии под Мурманском - каждое лето занимались перезахоронением останков наших и немецких воинов. Их в Заполярье даже откапывать не нужно: снег сошёл, мох нарос, но все на каменистой земле лежат полтора месяца короткого лета.
А по поводу единственного документа из Фрайбурга: он потому и единственный, что до всей папки XIX корпуса так никто не удосужился добраться. Хотя она цела и невредима (за 1939 год) и лежит себе спокойно. Этот документ вытащили из неё поляки для выставки, а не кто-то из наших "исследователей", которые потом на него чашку с кофе поставили и эту копию по всему Интернету разнесли.
Так где же всё-таки светился "зелёный" альбом?
И, Егорыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сентября 1939 года? Мы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ну нет на них чётких теней никаких! Ещё понравилось использование Photoshop в 1939 году для книги "Великий поход". Секретная американская разработка, которой воспользовались в нацистской Германии?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 31 Август 2013, 14:06
([url]http://i.pixs.ru/storage/4/8/8/583893c615_7951949_8851488.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8851488[/url])
    Возможно прочитать надпись на кресте? Не экипаж ли это "знаменитого" и многократно обфотанного Pz-2?


Нарыл 39-го, Ванюшка! )))

Все сливается...  :-\
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/7/iJPG_4980565_8851657.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/iJPG_4980565_8851657.jpg[/url])


При помощи фотошопа и такой-то матери ) читается:
Ltn. R.Schwandt
(8 ) Pz Rgt(5) или 3

Gefr.O.Irrgang 8PzRgt5 (.......)
gef. am 23.(8 ).40

В скобках цифры, которые очень плохо видны и могут оказаться другими, схожими по контуру: 5 и3, 6 и 8 и т.д.

Под это подходит только один вариант:

Фамилия: Schwandt
Имя: Richard
Звание: Oberleutnant der Reserve
Дата рождения: 05.12.1914
Место рождения: Berlin
Погиб/ пропал без вести:23.06.1940
Место гибели: Voreppe

Захоронен: Dagneux (Франция), Block 41, Reihe 16, Grab 568

И второй:

Фамилия: Irrgang
Имя: Otto
Звание: Gefreiter
Дата рождения:15.11.1916
Место рождения:Berlin
Дата гибели:23.06.1940
Место гибели: Voreppe

Захоронен: Dagneux (Франция), Block 41, Reihe 16, Grab 567

Так что танкисты не брестские, 100%. Даже если всё остальное не смотреть, последняя дата четкая - 40, это 1940г.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 31 Август 2013, 14:15
Туда же - прочитал и третьего, хотя там уже глаза сломать можно.
Ogefr.W.Shl(a)tholt 8/5

Фамилия: Schlatholt
Имя: Wilhelm-Hermann
Звание:Obergefreiter
Дата рождения: 30.06.1916
Место рождения:Gelsenkirchen
Дата гибели: 23.06.1940
Место гибели: Voreppe

Захоронен: Dagneux (Франция), Block 41, Reihe 16, Grab 569


Осталась задачка знатокам по вермахту - установить конкретнее что это за подразделение и его боевой путь, особенно в наших краях.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Август 2013, 14:35
И, Егорыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сентября 1939 года? Мы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ну нет на них чётких теней никаких!...
Не и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
Кстати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копья ломали. И эту ссылку пробежал глазами без без всяких претензий на ее оригинальность  :-\ 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 31 Август 2013, 16:10
Medal "17 września 1939 - PTAiN 1990 - Wilno, Brześć, Pińsk, Lwów, Tarnopol, Stryj, Stanisławów".


(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/7/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg)


Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 31 Август 2013, 16:19
Medal "17 września 1939 - PTAiN 1990 - Wilno, Brześć, Pińsk, Lwów, Tarnopol, Stryj, Stanisławów".


([url]http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url])
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/7/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url])

Довольно странный, с точки зрения той кампании, подбор населённых пунктов...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 31 Август 2013, 17:20
И, Егорыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сентября 1939 года? Мы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ну нет на них чётких теней никаких!...
Не и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
Кстати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копья ломали. И эту ссылку пробежал глазами без без всяких претензий на ее оригинальность  :-\
Так и без теней(я ихтам тоже что-то не разглядел) понятно что торжественный вывод немецких войск и прохождение танковой колонны было в разное время.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 31 Август 2013, 19:43
Medal "17 września 1939 - PTAiN 1990 - Wilno, Brześć, Pińsk, Lwów, Tarnopol, Stryj, Stanisławów".


([url]http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg[/url])
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/7/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg[/url])

Довольно странный, с точки зрения той кампании, подбор населённых пунктов...

Рассматривая "первую" из сторон медали (аваерс или реверс - я не понял), обнаружил там ещё и Грудэк. Может быть, гравёр его с Гродно перепутал???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Август 2013, 20:49
Не и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
Там нет и не может быть ничего нового, все аргументы из серии, которые мы давно обсудили. Советский устав, который вдруг ни с того ни с сего должен учитываться немцами, редкая забывчивость, что общались Кривошеин и Гудериан на французском языке, использование слова "парад" в мемуарах обоих и т.д. Не хочу ходить по кругу. Мне парад удобнее, его и использую (из уважение к ГСС Кривошеину), но спокойно отношусь к тому, что другие используют другие словосочетания в отношении этого исторического события. Для меня никакой другой смысловой нагрузки это слово не несёт (аргументы типа: "парад" - это плохо, а "торжественное прохождение" - это хорошо и т.п. - мне просто смешны).
Кстати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копья ломали. И эту ссылку пробежал глазами без без всяких претензий на ее оригинальность  :-\
Мы обсуждали, что 22 сентября была низкая облачность, поэтому поверить, что в этот день пролетели над Брестом немецкие самолёты (да ещё и при прямом запрете им лететь вдоль демаркационной линии!), я не мог. Тогда же вспоминали и опус нашего министра Владимира Мединского "Война", в котором он и написал, что тени в разные стороны, Photoshop и т.п. "аргументы".
P.S. Поляки для выставки брали из Фрайбурга 52 документа за сентябрь 1939 года, а в сеть попал только один документ. Обидно...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Август 2013, 21:28
Понятно. Да, про смолеты припоминаю.
И действительно интересно куда пропали фотоснимки нашего корреспондента? Сразу леги под спудом в редакции или все-таки промелькнули где в тогдашней прессе?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Август 2013, 21:35
Понятно. Да, про самолёты припоминаю.
И действительно интересно куда пропали фотоснимки нашего корреспондента? Сразу легли под спудом в редакции или всё-таки промелькнули где в тогдашней прессе?
Всю центральную тогдашнюю прессу я просмотрел (газеты "Правда", "Известия", "Труд" и т.п., иллюстрированные приложения к ним, журналы "Огонёк" и др.). Фотографий из Бреста в них не было. Есть правда одна загадка - был иллюстрированный выпуск приложения к "Правде" в 1940 году, когда отмечался год с момента подписания "Договора о дружбе и границе...". Но найти его не удаётся никак, вероятно, что во всех центральных библиотеках (Москва, Санкт-Петербург и Киев) он был уничтожен. В Баварской библиотеке он проходил по каталогу до войны, но во время неё - погиб. В Национально Библиотеке Конгресса США - его нет. Но на поверку - там вообще много чего нет... В общем, пока пусто...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Август 2013, 22:35
Да, вероятнее всего все уничтожено в период холодной войны или даже раньше. Все-таки Варшавский договор, дружба стран социалистического лагеря и такой неоднозначный материал...   ???
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 01 Сентябрь 2013, 00:12
Уважаемый Егорыч, не надо так писсемистично-категорично :) Мой давний опыт архивного исследователя-поисковика постоянно подсказывает мне, что абсолютно все документы по какому-либо "проблемному вопросу" уничтожить просто невозможно! Примеров могу привести много, но к Бресту они отношения не имеют.
Для поиска наших фотографий из "немецко-советского" Бреста нужно сначала выяснить, кто именно снимал с нашей стороны и какую "организацию" он представлял, и одновременно с этим стоит поискать их в фотоархиве МИДа.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Сентябрь 2013, 00:26
Согласен, не стоит слишком драматизировать. Но тут другой аспект - цель или вернее необходимость такой работы.
Событие произошло давно. Вскоре грянула война. Столько событий уже в истории случилось планетарного масштаба, да и продолжается...
Эти 5-6 новых фотографий если будут найдены "с русской стороны", что они дадут нового и принципиального в этой теме? Их поиск, это всего-лишь некое подобие "зуда коллекционера". Но тем не менее, пожелаем "Тужу" удачи"!   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 01 Сентябрь 2013, 06:16
    По этим немецким танкистам, получается такая картина:
5 танковый полк входил в состав 3 танковой дивизии.
    В сентябре 1939  дивизия входила в состав корпуса Гудериана и к 18 сентября подошла к Бресту.
    В 1940 наступала во Франции, западнее Парижа.
В июне 1941 дивизия снова в районе Бреста (правда уже без 5 танк. полка) в первом эшелоне 2 танк. группы Гудериана.
Далее Минск, Смоленск, Киевский котел, Москва, затем в мае 1942 Харьков ну и т.д.
А 5 танк. полк в начале 1941 поехал в Африку.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2013, 08:42
Эти 5-6 новых фотографий если будут найдены "с русской стороны", что они дадут нового и принципиального в этой теме? Их поиск, это всего-лишь некое подобие "зуда коллекционера". Но тем не менее, пожелаем "Тужу" удачи"!
Это не зуд коллекционера. Поясню своё желание: если бы удалось найти не отдельные фотографии, а плёнку, либо альбом с комментариями к каждому фото, то можно было раз и навсегда восстановить последовательность событий. Тогда каждая другая фотография легла бы в эту последовательность. Никто бы тогда и не спорил о том, когда прошла танковая колонна эскорта Кривошеина, когда начался парад и чем он закончился. История - это в первую очередь хронология, последовательность событий, а уже только потом их интерпретация.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 01 Сентябрь 2013, 09:20
Извини - не "зуд", а желание, стремление исследователя! ))
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 01 Сентябрь 2013, 10:03
Поясню своё желание: если бы удалось найти не отдельные фотографии, а плёнку...
Желание из разряда в принципе неисполнимых: перед войной негативы в фотоархивах хранились не в виде цельных катушек с плёнками, а порезанными на отдельные кадры, причём зачастую разрезанные по отдельным, "малоценнным" кадрам. Находишь в картотеке "контрольку", заказываешь сам негатив - а в нём  один целый (с которого "контролька" и сделана) и ... по половинкам два соседних кадра...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2013, 11:13
У нас да, а немцы хранили в листах бумаги, склеенных между собой так, чтобы проходила внутри часть рулона. Стандартная катушка в 36 кадров укладывалась в два листа. К сожалению, очень много целлулоида погибло во время войны. Поэтому и перспективнее найти чей-то альбом, я не думаю, что основных фотографов было много и что их имена никому неизвестны. Из фотографий парада действительно сделали бренд и поддерживают на аукционах "fog of war", чтобы дороже по частям продавать единое целое.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 01 Сентябрь 2013, 16:07
    По этим немецким танкистам, получается такая картина:
5 танковый полк входил в состав 3 танковой дивизии.
    В сентябре 1939  дивизия входила в состав корпуса Гудериана и к 18 сентября подошла к Бресту.
    В 1940 наступала во Франции, западнее Парижа.
В июне 1941 дивизия снова в районе Бреста (правда уже без 5 танк. полка) в первом эшелоне 2 танк. группы Гудериана.
Далее Минск, Смоленск, Киевский котел, Москва, затем в мае 1942 Харьков ну и т.д.
А 5 танк. полк в начале 1941 поехал в Африку.

Спасибо за деталировку, с этим эпизодом теперь полностью разобрались. 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 29 Сентябрь 2013, 17:11
Не припоминаю, был ли здесь на сайте этот Opel-Blitz с польскими военнопленными?

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130929/Et83YNfU.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 03 Октябрь 2013, 12:01
(http://i.pixs.ru/storage/9/9/6/61de237868_3546648_9250996.jpg) (http://pixs.ru/?r=9250996)
     Верно, что на фото комиссар 29 танк.бригады, батальонный комиссар В. Ю. Боровицкий ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Hill_Damon от 03 Октябрь 2013, 12:11
([url]http://i.pixs.ru/storage/9/9/6/61de237868_3546648_9250996.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=9250996[/url])
     Верно, что на фото комиссар 29 танк.бригады, батальонный комиссар В. Ю. Боровицкий ?


Судя по фото с просторов инета, похож!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Октябрь 2013, 15:43
Судя по двум шпалам - да, батальонный комиссар. А вот то, что он танкист - не факт, даже на близких фотографиях красный кант не виден совершенно. Да и с фамилией загвоздка...
(http://s017.radikal.ru/i437/1310/95/447353223bdc.jpg) (http://radikal.ru/fp/2cd3b5168f484675952735dd955fef40)

А этот батальонный комиссар чем хуже в конкуренции на фамилию?
(http://s020.radikal.ru/i723/1310/fb/34e8e5436822.jpg) (http://radikal.ru/fp/7f349d9bfa2b4aa39fb73f9468079f88)
Стоит за Кривошеиным, да и день тот же самый - 20 сентября.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 03 Октябрь 2013, 16:00
День тот-же, только в разных местах. И еще уточнение по шлему. Его положено одевать по ТБ во время движения.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 03 Октябрь 2013, 16:55
С этим батальонным комиссаром есть какая-то непонятка. Никаких сведений и фотографий о его военном пути и послевоенной судьбе.
На сайте танковой части разыскал типа военное фото, но там не очень похож и намного моложе  ???  Есть по возрасту и по фактуре и внешне похожий один комиссар, но он военный, боевой летчик?!
Либо не там искал, не так и не того ???  Но, правда, серьезных розысков не делал...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Октябрь 2013, 21:38
Судя по всему 20 сентября наши встретились с немцами где-то между Брестом и Пружанами. По желанию немцев их привезли в Пружаны. Возможно оттуда они с комиссаром вернулись в Брест к Гудериану. А возможно, с места встречи наши поехали в Брест, а немцы - в Пружаны. В любом случае, ничто не мешает батальонному комиссару за спиной у Кривошеина в фуражке, оказаться тем самым батальонным комиссаром в шлеме. Курносость одинаковая, а переодеваться быстро, я надеюсь, его армия научила.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 03 Октябрь 2013, 23:22
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/7/pppJPG_6423192_9258027.jpg) (http://pixs.ru/?r=9258027)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Октябрь 2013, 23:05
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/1/9/2013100817_2393255_9324419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100817_2393255_9324419.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/2/0/2013100817_6751048_9324420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100817_6751048_9324420.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 09 Октябрь 2013, 23:42
Судя по всему 20 сентября наши встретились с немцами где-то между Брестом и Пружанами. По желанию немцев их привезли в Пружаны. Возможно оттуда они с комиссаром вернулись в Брест к Гудериану. А возможно, с места встречи наши поехали в Брест, а немцы - в Пружаны. В любом случае, ничто не мешает батальонному комиссару за спиной у Кривошеина в фуражке, оказаться тем самым батальонным комиссаром в шлеме. Курносость одинаковая, а переодеваться быстро, я надеюсь, его армия научила.
Существует интервью Кривошеина одному из польских журналов середины 60-х. Там комбриг как раз припоминает, где произошел первый контакт с немцами, что было дальше, называет и время, и места. К сожалению, не могу отыкать его в своих завалах, хотя скан этой публикации у меня точно был и даже, наверное, до сих пор есть.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 10 Октябрь 2013, 00:09
Уважаемые коллеги, сам С.М.Кривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Бресте и вокруг этого ещё в советское время - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "Ратная быль: Записки командира механизированного корпуса". Там этому посвящено  с десяток страниц. Даже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением для всякого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у меня в результате эту книгу и заиграл...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 10 Октябрь 2013, 00:39
Уважаемые коллеги, сам С.М.Кривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Бресте и вокруг этого ещё в советское время - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "Ратная быль: Записки командира механизированного корпуса". Там этому посвящено  с десяток страниц. Даже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением для всякого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у меня в результате эту книгу и заиграл...
У меня данная книга есть. Осталась ещё с библиотеки деда. Глава с рассказом о событиях  1939 года называется "Его величество случай".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 10 Октябрь 2013, 01:02
Уважаемые коллеги, сам С.М.Кривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Бресте и вокруг этого ещё в советское время - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "Ратная быль: Записки командира механизированного корпуса". Там этому посвящено  с десяток страниц. Даже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением для всякого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у меня в результате эту книгу и заиграл...
У меня данная книга есть. Осталась ещё с библиотеки деда. Глава с рассказом о событиях  1939 года называется "Его величество случай".
Уважаемый Юрий, а у меня заиграли экземпляр, подаренный самим автором - он был лично знаком с моей бабушкой. Человек, который её, книгу заиграл, сейчас официально находится на ежемесячном содержании ЕС в целом (и Польши - в частности), получая по 2 тысячи "евриков" в месяц, о чём, абсолютно не скрывая, рассказывает и отрабатывает эти деньги (чуть не написал "серебренники", но вовремя одумался :) ) "агентом влияния"... Имени называть не хочу...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 10 Октябрь 2013, 21:34
И я эту книгу читал, там уже все ловко причесано по потребу господстовавшей идеологии, названное интервью, отличалось в версии событий, поэтому, наверное, это и запомнилось.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Октябрь 2013, 10:31
Да, было бы здорово найти то интервью, или хотя бы название польского журнала. Тогда по оглавлениям можно было бы на него выйти.
Издания С.М. Кривошеина я собрал все, даже дубликаты. Действительно с картинками и наиболее полно история с парадом в Бресте в 1939 году описана в книге "Ратная быль".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 12 Октябрь 2013, 12:06
    Alexey, а Вы не пробовали искать в сети:  немецкий киносборник "Ton-Woche" №473 от 27.09.1939 и
еще было издание (фотожурнал?) "Великий Германский поход против Польши" (к сожалению не знаю как по немецки) так же 1939 года издания?
    Вроде как это первоисточники всех известных фото парада.
                                                                         
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 12 Октябрь 2013, 13:00
1939-09-27 UfA Tonwoche Nr. 473 (http://www.youtube.com/watch?v=R_lO2YP4Em8#)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Октябрь 2013, 01:55
Alexey, а Вы не пробовали искать в сети:  немецкий киносборник "Ton-Woche" №473 от 27.09.1939 и ещё было издание (фотожурнал?) "Великий Германский поход против Польши" (к сожалению не знаю как по немецки) так же 1939 года издания?
Вроде как это первоисточники всех известных фото парада.
У меня есть и то и другое, даже получилось получить из Германии в хорошем качестве. Но, к сожалению, киносъёмка это только малая часть того, что было снято фотографами. Фотографии гораздо богаче, чем кинокадры.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 18 Ноябрь 2013, 02:01
Такая была?..
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg) (http://radikal.ru/fp/b7e87a6a56b84d079f6966eee8b4c764)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2013, 02:43
Не припомню...
Как раз наши въезжают.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноябрь 2013, 04:15
Не припомню...
Как раз наши въезжают.

 ;)

(https://lh4.googleusercontent.com/-jVi9rtSbiic/UolZC5KFlsI/AAAAAAAADNk/gnr8wjzpRMs/w1063-h797-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_02.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 18 Ноябрь 2013, 06:51
Нет, такой "ржачной" у нас еще не было. Про въезд была общего плана и бойцы в кузовах...
 (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/vvfivfJPG_7820686_9768206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvfivfJPG_7820686_9768206.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Ноябрь 2013, 21:23
Такая была?..
Откуда такое счастье? Бывает же везение!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2013, 08:13
([url]http://i.pixs.ru[/url]:/thumbs/4/1/9/2013100817_2393255_9324419.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/2013100817_2393255_9324419.jpg[/url])
([url]http://i.pixs.ru[/url]:/thumbs/4/2/0/2013100817_6751048_9324420.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/2013100817_6751048_9324420.jpg[/url])

Вроде, из этой же самой серии, мож и проходило уже у нас? Тогда я "пас"  :P
(http://i.pixs.ru/storage/0/6/4/2013100818_1374731_9780064.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100818_1374731_9780064.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Ноябрь 2013, 09:52
Между прочим, первая из этих трёх фотографий - очень ценная! Это утренний проезд танков к вокзалу, а не парад в 16:00! Причём трибуну уже сколотили и на ней уже стоят зрители! Сказка!
Либо это может быть уже вечер, но тогда на флагштоке - уже советский флаг! Но это маловероятно, во-первых, немецкие фотографы уехали вместе с Гудерианом, во-вторых, парад закончился, когда стало темнеть, а тут явно светлое время суток. В общем, хорошая фотография! Спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 19 Ноябрь 2013, 11:18
По аналогии с подобными мероприятиями что сейчас, что в советское время, скорее это после действия, чем до него. Сомневаюсь что до официальных мероприятий зрителей вот так пустили на трибуну, их же потом к приезду главных действующих лиц разгонять надо. Лозунги советские, судя по ним сказал бы, что тут уже народ обсуждает факт состоявшийся и прикидывает, как теперь будет при советах.... 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Ноябрь 2013, 11:28
Всё-таки вряд ли это вечер. К тому же, непонятно кто ставил циферки внизу. Явно читаются на фотографиях: 3, 4 (перевёрнута зеркально) и 15. Порядковые номера?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2013, 08:52
Приветствую "Туж"!
Сейчас модераторы на меня заругаются, что я опять не о Бресте, но получается, что путаницу в парады и хронологию "торжеств по поводу" иногда сами враги т.е немцы :P вносили. 
Два источника из Инета о встречах в Люблине, 39г.  В двух альбомах у участников событий даты разнятся на двое суток!  ???   
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/4/8/user13349p_9810819_9839248.jpg) (http://pixs.ru/showimage/user13349p_9810819_9839248.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/3/90023jpg_1991745_9839253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/90023jpg_1991745_9839253.jpg)
А репортаж о параде в Бресте, видимо, да - "слепили из того, что было", а потом "что было - то и предъявило(и)"!  :P
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Ноябрь 2013, 01:11
Егорыч, я не вижу тут противоречия. За два дня до приезда наших на бронетехнике - представители РККА были в Люблине. Как раз 26 сентября. Видимо, тот, кто вклеивал фотографию в альбом, опирался на свой дневник или записи, в которых было указано, что русские приехали в Люблин впервые 26 сентября. А фотографию он вклеивал - конечно же снятую 28 сентября. Само собой, это только моя версия.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 17 Декабрь 2013, 21:30
Короткий ролик кинохроники 1939г. в Бресте с известными эпизодами, в котором странным образом оказались кадры 42-43гг. (советские бойцы на марше, на плече ротный миномет...)
http://w589.wrzuta.pl/film/4oXuCHDK03L/ (http://w589.wrzuta.pl/film/4oXuCHDK03L/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2013, 08:26
(http://i7.pixs.ru/storage/4/2/1/DSC00005JP_2132761_10133421.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00005JP_2132761_10133421.jpg)

С нашим фотографом на первом плане...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/4/DSC00003JP_5271251_10133424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00003JP_5271251_10133424.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 13 Январь 2014, 17:22
Где мог быть сделан этот снимок?
(http://f16.ifotki.info/org/a4336905a1d2dc943bb6bfef0cbec1135b959a172279324.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2014, 19:30
На Западном острове.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2014, 21:28
Но, кажется выдвигалась версия и каком-то месте внутреннего двора здания Бригидской тюрьмы. Перестроенном монастыре...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 13 Январь 2014, 21:47
разве это не школа шоферов?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2014, 22:30
Может быть и школа.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2014, 23:18
Снимок из сети.

(http://www.sb.by/images/articles/10/164/krepost2.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ВЛАД от 14 Январь 2014, 00:01
Несомненно еще не у разрушенного  здания  будущих курсов шоферов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 14 Январь 2014, 20:17
Источник "Одкрывса"
(http://i7.pixs.ru/storage/6/6/9/fvfaaJPG_4141967_10460669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fvfaaJPG_4141967_10460669.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Январь 2014, 14:23
Такая была?..
([url]http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/b7e87a6a56b84d079f6966eee8b4c764[/url])

А знаете, что эта фотография доказывает? Что крепость передавали нашим 22 сентября раньше, чем проходил парад, но позже того, как в Брест вошёл танковый эскорт Кривошеина - на переднем плане комендант Бреста, который сопровождал Кривошеина утром и на параде.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 31 Январь 2014, 15:07
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/6/5/einmarschd_5552888_10688065.jpg) (http://pixs.ru/showimage/einmarschd_5552888_10688065.jpg)


город возможно установить?
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/6/6/einmarschd_2821389_10688066.jpg) (http://pixs.ru/showimage/einmarschd_2821389_10688066.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 31 Январь 2014, 15:12
Первая - 100% Брест,.. вторая - нет времени смотреть фасады по ул. Ленина...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Январь 2014, 15:35
А зачем смотреть фасады, если это тоже самое здание?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2014, 15:42
 :)
Вот именно!
(http://i7.pixs.ru/storage/5/4/0/ssssJPG_2567472_10688540.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssssJPG_2567472_10688540.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Январь 2014, 15:56
Есть, но они не новые. По крайней мере, мне они известны. Вот эта, например:
(http://i023.radikal.ru/1401/94/312398dba287.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2014, 18:58
Фото из группы БК в контакте

(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/5/VB1wGpxz1y_8809715_10821645.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VB1wGpxz1y_8809715_10821645.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2014, 15:30
Кое-какие незначительные «довески» к теме:
(http://i6.pixs.ru/thumbs/7/8/6/1copy3784J_1104451_11041786.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy3784J_1104451_11041786.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/9/7/iiiiJPG_6592196_11041797.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiJPG_6592196_11041797.jpg)
Здесь фото известное, но с датой на реверсе!
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/3/4/1qcopy8JPG_9262793_11041834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1qcopy8JPG_9262793_11041834.jpg)
Переправа где-то в районе города 
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/5/2/hartmut10j_4937727_11041852.jpg) (http://pixs.ru/showimage/hartmut10j_4937727_11041852.jpg)
Похоже, что Брест…
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/6/3/1copy467JP_3068121_11041863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy467JP_3068121_11041863.jpg)

Что не любят модераторы, но я все-же размещу здесь.
Довольно знаменательный снимок, огромный портрет Сталина на особняке в Белостоке где проходили переговоры РККА и Вермахта в сентябре 1939г. Раньше мне в Инете не попадался…
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/9/1/vbelostoke_2512254_11041891.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vbelostoke_2512254_11041891.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/8/9/4/ZA55XXjpg_1597390_11041894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZA55XXjpg_1597390_11041894.jpg)
Вопрос к знатокам – где это может быть? И могло ли быть такое в Варшаве???
Ибо серия фото подписана, скажем так не вполне корректно:  German soldiers in Poland & Civilians in Warschau.
В то время как кроме прочих в кадре присутствует советский командир, но он не упомянут ??? 
Может ли это быть Варшава или это другой приграничный город. Но какой? 
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/6/Germansold_5709029_11042366.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Germansold_5709029_11042366.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 27 Февраль 2014, 15:51
Тот самый,  западный берег которого 22.06 был успешно контратакован советской стороной...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2014, 16:59
Имеешь в виду мост у Перемышля?  :-\
(http://i6.pixs.ru/storage/3/9/9/8854066817_6962057_11043399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8854066817_6962057_11043399.jpg)
???
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/3/capturedre_9436598_11043423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/capturedre_9436598_11043423.jpg)(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/8/Germansold_7870196_11043458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Germansold_7870196_11043458.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 27 Февраль 2014, 17:13
Именно его.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 27 Февраль 2014, 19:53
Подписи к фотографиям из "незначительных довесков" :) уважаемого Егорыча:
"Отход - У Брест-Литовска. Русские приниманию район"
"Главный вход в Цитадель Брест-Литовска. На переднем плане - плохо взорванный мост. 18.09.1939"
"Бронеавтомобиль на рекогносцировке перед Брест-Литовском. Переправа через Буг 16.09.1939".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 27 Февраль 2014, 20:01
Просто так: "эмка" с фото в Белостоке по номеру - мобилизована "из народного хозяйства" Смоленской области, то есть в БОВО.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2014, 00:34
Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо за переводы!
Любая, даже незначительная информативная деталь порой дает дополнительную пищу для размышлений.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 09 Март 2014, 09:04
    Судя по всему на фото танки Кривошеина у Бреста
(http://i7.pixs.ru/storage/3/4/9/21jpg_2201014_11162349.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21jpg_2201014_11162349.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/1/22jpg_5479711_11162351.jpg) (http://pixs.ru/showimage/22jpg_5479711_11162351.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/3/23jpg_2186363_11162353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/23jpg_2186363_11162353.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/5/24jpg_2639986_11162355.jpg) (http://pixs.ru/showimage/24jpg_2639986_11162355.jpg)
Приветствия
(http://i6.pixs.ru/storage/3/6/2/07jpg_9283020_11162362.jpg) (http://pixs.ru/showimage/07jpg_9283020_11162362.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/7/08jpg_6446652_11162367.jpg) (http://pixs.ru/showimage/08jpg_6446652_11162367.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/7/1/09jpg_4670174_11162371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/09jpg_4670174_11162371.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Март 2014, 18:17
Из группы

(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/8/5/cs608722vk_4459761_11352185.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs608722vk_4459761_11352185.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 10 Май 2014, 15:25
(http://i7.pixs.ru/storage/9/5/8/STATYAjpg_5827181_12049958.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STATYAjpg_5827181_12049958.jpg)

http://skaramanga-1972.livejournal.com/176696.html (http://skaramanga-1972.livejournal.com/176696.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Май 2014, 01:02
Хорошая заметка. Но дата напрягает: 28 сентября 1939 года. Риббентроп уже прилетел в Москву подписывать "Договор о дружбе и границе". И чего это "Красная Звезда" решила в такой торжественный день "вспомнить" о Брест-Литовске и событиях недельной давности?
 :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: jurav от 30 Май 2014, 00:34
Сентябрь 1939-го. Немцы в Бресте   http://www.istpravda.ru/bel/digest/9206/ (http://www.istpravda.ru/bel/digest/9206/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 09 Июль 2014, 14:26
(http://s020.radikal.ru/i704/1407/7c/eac43f975807.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 12 Июль 2014, 17:45
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0712/75/bd1c665e82a1853e8a82c41fa7df4575.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 12 Июль 2014, 17:46
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0712/fb/a0de628ad88ce1668a79e4ff13dd96fb.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 12 Июль 2014, 17:47
(http://i66.fastpic.ru/big/2014/0712/23/6d5d8c8e0646265408349183f5f6b923.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: 123иап от 12 Июль 2014, 17:47
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0712/43/f4d9f97891d90ce23f8e4268648dc943.jpg) (http://fastpic.ru/)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Июль 2014, 21:12
Супер! Есть несколько стандартных точек, а так, не частые снимки!!! Спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 00:40
(https://lh4.googleusercontent.com/-wi8I6NlARYk/U81GExXFLRI/AAAAAAAADf8/y34atTbFPZU/w1015-h761-no/k-DSC01581.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-ROjnuYsk4VI/U81F61xYmPI/AAAAAAAADfM/OFW68Svh_BU/w1015-h761-no/k-DSC01575.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-NaWTxBb6W7I/U81F3dRSQCI/AAAAAAAADe8/HXz9m2AxFtg/w571-h761-no/k-DSC01573.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 00:44
(https://lh6.googleusercontent.com/-2OqAb6i_hFA/U81GDY4nucI/AAAAAAAADf0/axG2Wx6G3Ww/w1015-h761-no/k-DSC01580.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-CjHAKqKK2vk/U81GB-_BrXI/AAAAAAAADfs/e0D2_lvzzuQ/w1015-h761-no/k-DSC01579.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-cr4DoU6lkk8/U81GAQ30u6I/AAAAAAAADgQ/FWga9Ey-Y04/w231-h359-no/k-DSC01578.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-x0YGDwtgD2w/U82BYk0Jc1I/AAAAAAAADhE/D26FAAmE_Bw/w368-h276-no/k-DSC01578-2.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 02:36
А вот здесь все кадры известные, похоже массово печатались для "туристических" альбомов. Местами качество кажется лучше чем то что раньше проходило

(https://lh3.googleusercontent.com/-Zt7Vtjs-YZM/U82UpSvIbiI/AAAAAAAADi0/paUF3SYwdj0/w1064-h798-no/k1-DSC01665.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-XeEwQWx7hJA/U82Urmv7MBI/AAAAAAAADjE/JNAg2BwCkNo/w1064-h798-no/k1-DSC01668.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-3FN8cpG8Zrs/U82Us4xNipI/AAAAAAAADjU/FuwFwlvKLM4/w1064-h798-no/k1-DSC01669.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-wT8ARDx4C1M/U82UuxNuh0I/AAAAAAAADjc/TItAfarwGog/w1064-h798-no/k1-DSC01704.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 27 Июль 2014, 23:45
Было ?
http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395725287?pt=Militaria&hash=item1c43bfc3e7 (http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395725287?pt=Militaria&hash=item1c43bfc3e7)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU0Y.jpg)
http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395720719?pt=Militaria&hash=item1c43bfb20f (http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395720719?pt=Militaria&hash=item1c43bfb20f)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU0Z.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 29 Июль 2014, 00:19
Немец,"козыряющий" из открытой машины, подписан как некий "полковник Вайдлинг (командир полка)".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 29 Июль 2014, 12:52
Немец,"козыряющий" из открытой машины, подписан как некий "полковник Вайдлинг (командир полка)".
Читал я про человека с такой фамилией. Книга называлась "Курская дуга". По ней Гудериан "вставлял" пистон Вайдлингу за бомбёжку немецких позиций под командованием Вайдлинга своими же самолётами.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Август 2014, 10:01
Из Воронежской газеты Коммуна от сентября 1939 года. Если интересно могу дальше выкладывать
http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/2171jpg_2705518_13321308.jpg (http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/2171jpg_2705518_13321308.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Август 2014, 10:18
http://i.pixs.ru/storage/5/0/0/2222jpg_2940007_13321500.jpg (http://i.pixs.ru/storage/5/0/0/2222jpg_2940007_13321500.jpg)

http://i7.pixs.ru/storage/5/0/8/2221jpg_2129714_13321508.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/5/0/8/2221jpg_2129714_13321508.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 08 Август 2014, 12:12
(http://i7.pixs.ru/storage/8/3/4/57mm22jpg_9823592_13322834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57mm22jpg_9823592_13322834.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 08 Август 2014, 14:11
Уважаемый Сан Саныч, спасибо за интересные материалы того времени!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Август 2014, 17:53
Уважаемый Сан Саныч, спасибо за интересные материалы того времени!

Да не за что. Я обратил внимание, с какой же бравадой писали газеты о Белорусском фронте. Поляки враг, немцы друзья.  Зачем вот Вильно передали...
http://i.pixs.ru/storage/2/7/1/2241jpg_3231829_13327271.jpg (http://i.pixs.ru/storage/2/7/1/2241jpg_3231829_13327271.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 10 Август 2014, 02:35
http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-21-sept-1939-SOWJETS-GEHEN-REIN-6-5-x-9-5-cm-/221518501530?pt=Militaria&hash=item339388169a (http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-21-sept-1939-SOWJETS-GEHEN-REIN-6-5-x-9-5-cm-/221518501530?pt=Militaria&hash=item339388169a)
(http://f5.s.qip.ru/zuH5Xzx8.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzx9.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 10 Август 2014, 10:23
Интересно, что за место на Московской? Рельсы говорят, что это остатки узкоколейки, а она заканчивалась в районе Гостинного двора. Вроде так?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 10 Август 2014, 12:25
Почему на Московской?  ;)  Трилинка на Ленина, там же узкоколейка, все около "советского" манежа. Теперь на нем только шильда об охране государством, с датой постройки 1931 (неужели поляки построили его как продсклад?).
Чудесным образом видим перекрестки Театральной, Ленина и Буденного.
Нижнее фото - бывший дом на перекрестке Ленина и Буденного, ныне под №50, начинавшийся, если не ошибаюсь "Обликом"(надеюсь у Ивана в коллекции найдется фото до сноса, мои, к сожалению, пропали),
([url]http://i7.pixs.ru/storage/8/8/1/1939ygorod_3020088_13290881.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/1939ygorod_3020088_13290881.jpg[/url])


На представленных ниже, практически все здание манежа со стороны нынешней Театральной улицы. На аэрофото 40-го можно различить световые фонари на крыше (конечно, не будь выставленных фото, понять что это - было бы невозможно). К 44-му крыши уже нет, посреди здания похоже брандмауэр.
Сегодня также можно видеть по три оконных проема между колоннами, даже рамы по форме такие же, одинакова и кладка у земли.

Фото из того же альбома,что и на предыдущей странице :
[url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-BROTSCHLACHT-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485239051?pt=Militaria&hash=item4ada03730b[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-BROTSCHLACHT-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485239051?pt=Militaria&hash=item4ada03730b[/url])
([url]http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzvc.jpg[/url])
[url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-POLNISCHE-HELFER-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485237374?pt=Militaria&hash=item4ada036c7e[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-POLNISCHE-HELFER-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485237374?pt=Militaria&hash=item4ada036c7e[/url])
([url]http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzvd.jpg[/url])
[url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5[/url])
([url]http://f5.s.qip.ru/zuH5Xzve.jpg[/url])


На второй паре фотографий внизу вид на другую сторону улицы Театральной с верхним этажом и крышей театра справа, непонятным сооружением посредине (в 70-80-х оно было огорожено забором, внешне заброшенное или таковым казалось, а на западной стене меня там радовало лепное солнышко, неизвестно как там оказавшееся). На месте левого деревянного дома к тому времени уже высилась осветительная вышка стадиона.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 24 Август 2014, 15:14
Взгляд из кузова грузовика-такого вроде не было :
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-39-/351154125758?pt=Militaria&hash=item51c26abbbe (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-39-/351154125758?pt=Militaria&hash=item51c26abbbe)
(http://f5.s.qip.ru/lRCWJgpk.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 24 Август 2014, 15:54
Эти не проходили ?
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153666101?pt=Militaria&hash=item51c263b835 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153666101?pt=Militaria&hash=item51c263b835)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Panzertruppen-Einmarsch-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153664478?pt=Militaria&hash=item51c263b1de (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Panzertruppen-Einmarsch-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153664478?pt=Militaria&hash=item51c263b1de)
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJgpm.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJgpn.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 17 Сентябрь 2014, 11:02
Сегодня - 17 сентября. Ровно 75 лет назад Кроасная Армия вступила на территорию Западной Белоруссии (или Восточной Польши - кому что больше нравится), тем самым создав предпосылки для появления на этом форуме данной темы :)
Тогда в СССР это называлось "Освободительным походом Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию". Сейчас в одном из федеральных законов РФ это официально именуется "Воссоединение СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии".
Вопрос к сябрам: каково официальное наименование этих событий в нынешней РБ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 17 Сентябрь 2014, 13:01
В электронной версии архива воронежской газеты Коммуна я видел много полос про эти события из 1939 года, что то даже здесь показал. Поддерживаю "Исследователя"
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Сентябрь 2014, 14:03
Поздравляю с годовщиной тех, кто считает это событие праздником!
(http://s017.radikal.ru/i405/1409/c9/7f2d9d0f3c0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ТАГ от 17 Сентябрь 2014, 19:43
Сегодня - 17 сентября. Ровно 75 лет назад Кроасная Армия вступила на территорию Западной Белоруссии (или Восточной Польши - кому что больше нравится), тем самым создав предпосылки для появления на этом форуме данной темы :)
Тогда в СССР это называлось "Освободительным походом Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию". Сейчас в одном из федеральных законов РФ это официально именуется "Воссоединение СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии".
Вопрос к сябрам: каково официальное наименование этих событий в нынешней РБ?

Всем привет! Эта уже история которую нам современникам не изменить, а можно только изучать и стараться не повторять тех ошибок которые имели иметь место быть. Сомневаюсь, что сегодня можно набрать одну тысячу людей живых свидетелей тех событий. По этому как бы не именовали те события современные власти РБ суть их останется неизменной.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 17 Сентябрь 2014, 23:13
Без каких-либо слов от себя, которые сегодня вызывают у некоторых участников форума неадекватную реакцию - просто Интернет-ссылки "на мои темы в тему темы" :)
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013) - "Памятники сентября 1939 года"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57019.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57019.0) - "Памяти пограничников Белорусии, погибших в сентябре 1939 года".
Оттуда - биографическая справка, имеющая отношение к современному Бресту:
"КОФАНОВ Григорий Ильич
Красноармеец, стрелок 5-й пограничной заставы 17-го Тимковичского пограничного отряда Управления Пограничных войск НКВД Белорусского округа. Родился в 1916 году деревне Сухосолотинская, ныне - Сухосолотинского сельского поселения Ивнянского муниципального района Курской области Российской Федерации. Русский. Призван Ивнянским районным военным комиссариатом. Погиб 17.09.1939 и похоронен в братской могиле в Тимковичах - ныне Копыльского района Минской области Республики Беларусь. В 1959 году на могиле установлен памятник. В 2001 году памятник Г.И.Кофанову был установлен так же в Мемориальном пограничном комплексе в Сквере Пограничников в городе Бресте. Увековечен в Книге Памяти Российской Федерации (том 1, страница 679)".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Грым от 19 Сентябрь 2014, 01:11
Эта уже история которую нам современникам не изменить, а можно только изучать и стараться не повторять тех ошибок которые имели иметь место быть. Сомневаюсь, что сегодня можно набрать одну тысячу людей живых свидетелей тех событий. По этому как бы не именовали те события современные власти РБ суть их останется неизменной.
Изменить историю нельзя, но её интерпретация меняется постоянно. =Россия - страна с непредсказуемым прошлым= - сказано не сегодня.. Эта история (1939г.) вершилась во времена оголтелой веры в марксизм и материализм. Сегодня нам известна масса вещей, которые не были известны людям тогда. Как есть законы физиологии человека, так есть и законы и механизмы существования общества. Незнание закона не освобождает от ответственности. Если ты качнул маятник в одну сторону, он обязательно вернётся обратно.. СССР хотел войны в Европе, готовился к ней - получили по полной программе, так, что до конца не оправились по сей день.. Тотальный государственный террор в отношении прогрессивных слоёв общества - получите через поколения страну =Шариковых=, хапуг и приспособленцев..
Настоящее - производное от прошлого. Что мы и наблюдаем сегодня. Возвращаем =исторические территории=. Ну-ну.. Смотрим из истории, что бывает дальше.. На грабли уже наступили, ждём последствий.. Что касается =праздника= воссоединения территорий Западной Беларуси, то, вероятно, нужно считать потенциальным праздником и просоединение Калининграда к Германии, Карелии - к Финляндии, а Курил - к Японии?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 19 Сентябрь 2014, 01:33
Не парад,но все же 1939:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b0v.jpg)

На заднем плане уже знакомая по предыдущим фото крыша
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 19 Сентябрь 2014, 13:06
Воронежская газета "Коммуна" Сентябрь 1939 год
http://i7.pixs.ru/storage/8/3/0/2151jpg_6953939_13895830.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/8/3/0/2151jpg_6953939_13895830.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/2161jpg_5941658_13895872.jpg (http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/2161jpg_5941658_13895872.jpg)
http://i7.pixs.ru/storage/8/9/0/2163jpg_4091036_13895890.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/8/9/0/2163jpg_4091036_13895890.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Сентябрь 2014, 14:05
Не парад,но все же 1939:
[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url])
На заднем плане уже знакомая по предыдущим фото крыша.

Не узнаю этого места. А какое это здание?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ТАГ от 19 Сентябрь 2014, 17:34
....Настоящее - производное от прошлого. Что мы и наблюдаем сегодня. Возвращаем =исторические территории=. Ну-ну.. Смотрим из истории, что бывает дальше.. На грабли уже наступили, ждём последствий.. Что касается =праздника= воссоединения территорий Западной Беларуси, то, вероятно, нужно считать потенциальным праздником и просоединение Калининграда к Германии, Карелии - к Финляндии, а Курил - к Японии?

Всем привет! Брест возвращается в Польшу. Как вам такой вариант? 75 лет находился в отрыве от Родины матери теперь всё должно вернуться на своё место.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 19 Сентябрь 2014, 17:41
Не парад,но все же 1939:
[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2[/url])
На заднем плане уже знакомая по предыдущим фото крыша.

Не узнаю этого места. А какое это здание?

То ли пекарня, то ли склады... Фото уже как-то проходили.
(http://s008.radikal.ru/i303/1409/b3/a87ec6890bf5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3b596100604144d1bc24124a820108f0)(http://s017.radikal.ru/i437/1409/c2/05bb33637abdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/de005127fc3e49bb8ea9a3c900a2033b)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Сентябрь 2014, 17:56
Цитировать
То ли пекарня, то ли склады... Фото уже как-то проходили.

Я думал об этой фотографии шла речь:
(http://s019.radikal.ru/i613/1409/57/5019f87020ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здание конечно же похожее, но где оно на карте Бреста? На какой улице?
(http://s018.radikal.ru/i509/1409/d3/6b4dbe92a25f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Сентябрь 2014, 18:14
На Театральной улице? Тоже самое здание, только с другой стороны? Или однотипное на той же самой улице? Мешки-то наверняка с мукой.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 19 Сентябрь 2014, 18:19
Здания всеж разные, хотя и очень похожие: первое -перекресток нынешних Ленина и Буденного, а вот второе где - вопрос....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 19 Сентябрь 2014, 18:52
Ближе к Коммунистической не может быть?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 19 Сентябрь 2014, 19:00
Мира, не скажу что на 100%, но на 99 точно- это здание на углу Ленина и Будённого, прямо через дорогу- Театр. Оно давно не существует, именно в это здание( по всему известному)попала бомба при налёте на Брест весной 1943 года и бомбёжке Драмтеатра, погибла одна из актрис, жившая в этом доме. Дальше в сторону К.Маркса сразу за ним стояло одноэтажное деревянное здание, потом двухэтажный особнячок в котором после войны располагалось одно из отделений Музучилища, а потом общага преподавателей музучилища.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 19 Сентябрь 2014, 20:34
Я думаю все эти 4 фото-один "сюжет",да и фотограф один и тот же из "туристов" в 39-ом
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Сентябрь 2014, 22:47
Мира, не скажу что на 100%, но на 99 точно - это здание на углу Ленина и Будённого, прямо через дорогу - Театр.
Присмотритесь к дорогам на фотографиях, к зданию и к освещению. На мой взгляд это одно и тоже здание, просто с разных сторон. Там где трилинка - улица Ленина, там, где её нет - Будённого. Там же и забор стоит. А на Ленина его нет. Мимо этого здания со складов несут муку (в мешках на повозках и без них). Крыша, трубы и планировка второго этажа - абсолютно одинаковые.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 19 Сентябрь 2014, 23:48
Здания всеж разные, хотя и очень похожие: первое -перекресток нынешних Ленина и Буденного, а вот второе где - вопрос....
Посмотрите на второе фото, в правую часть. Те самые склады. Крыша характерная.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 19 Сентябрь 2014, 23:52
Продолжение сюжета :
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg)
Обратите внимание на закругленный угол здания
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 20 Сентябрь 2014, 04:47
На мой взгляд,это здесь.
(http://i.pixs.ru/storage/2/7/5/IMG0853jpg_9213073_13905275.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0853jpg_9213073_13905275.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 20 Сентябрь 2014, 10:05
Именно так и есть. Ленина тогда была в 2 раза уже, вот и кажется что оно далеко.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Сентябрь 2014, 10:29
Тоже так сразу подумал! Спасибо, прапор, за фото!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 20 Сентябрь 2014, 15:26
А от хлебных складов на Театральной что-нибудь сегодня осталось?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 20 Сентябрь 2014, 17:17
Алексей, размещается спортивный манеж, который там действовал с послевоенных лет. Не знаю сейчас работает или нет...хотя каждый день проезжаю мимо.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 20 Сентябрь 2014, 20:43
Я, прабачце, не понимаю, почему манеж упорно считают некими "хлебными складами"? Брест, небольшой город, в нем нет промышленного хлебопечения, частник ночью выпекает хлеб, а утром продает в сваёй краме, ему нет необходимости в запасах муки, или складе готовой продукции. Прочтите, у кого есть Дануту Ващукувну-Каменецку, она упоминает, что за театром был спортивный клуб, какого-то общества. Размещение крытого спортзала рядом со стадионом - вполне логично, а размещение крупного пакгауза на центральной улице? Скорее всего немцы разместили в подходящем помещении ПАХ, частично на улице, а производственный цех - внутри манежа.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 20 Сентябрь 2014, 21:56
Я, прабачце, не понимаю, почему манеж упорно считают некими "хлебными складами"? Брест, небольшой город, в нем нет промышленного хлебопечения, частник ночью выпекает хлеб, а утром продает в сваёй краме, ему нет необходимости в запасах муки, или складе готовой продукции. Прочтите, у кого есть Дануту Ващукувну-Каменецку, она упоминает, что за театром был спортивный клуб, какого-то общества. Размещение крытого спортзала рядом со стадионом - вполне логично, а размещение крупного пакгауза на центральной улице? Скорее всего немцы разместили в подходящем помещении ПАХ, частично на улице, а производственный цех - внутри манежа.
Манеж манежем и был - изначально это всепогодная площадка  для дрессировки лошадей и обучению конной выездке юношества и дам. Частный владелец. Подозреваю, что в склад его превратили власти за те 14 дней, которые миновали с 1 сентября до взятия города немцами.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 20 Сентябрь 2014, 22:03
Так и я о том же, использовали подходящее помещение для развертывания подразделения продовольственного снабжения.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 21 Сентябрь 2014, 00:19
Так и я о том же, использовали подходящее помещение для развертывания подразделения продовольственного снабжения.

Ну три печки для выпечки хлеба там всё-таки поставили:
(http://s017.radikal.ru/i430/1409/af/09781a566e53.jpg) (http://www.radikal.ru)
А то, что там содержались лошади тоже понятно: вокруг "манежа" очень много сена.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 21 Сентябрь 2014, 01:56
Разве я подпись к этому снимку раньше не переводил, что здесь ТАКОЕ о нём пишут?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 21 Сентябрь 2014, 05:02
AlexeyTuzh, приведенная вами фотография и фото искомая - на них разные дома.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 21 Сентябрь 2014, 11:23
AlexeyTuzh, приведенная вами фотография и фото искомая - на них разные дома.
Видимо я недостаточно ясно изложил свои мысли:
1) Меня интересует вся улица Ленина от начала до конца в сентябре 1939 года, поэтому стараюсь внимательно присматриваться к любым фотографиям Бреста в сентябре 1939 года, особенно, если на них попадается трилинка.
2) Вот эта фотография вызвала интерес:

и захотелось её привязать к местности.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 21 Сентябрь 2014, 12:01
2) Вот эта фотография вызвала интерес:
(http://s019.radikal.ru/i608/1409/ea/c9ed74641ffd.jpg) (http://www.radikal.ru)
и захотелось привязать её к местности.
Посмотрел по ссылкам на ebay.de другие листы из того же альбома. Я понимаю, что фотограф не обязательно должен вклеивать в альбом фотографии последовательно, но всё же это хотя бы какой-то временной ориентир. К сожалению, лист из альбома с нумерацией фотографий 37-38 я на ebay.de не нашёл. Может быть у кого-то он есть?
Уже из пояснения к фотографии возникла версия, что люди с повозкой с мешками пересекают улицу Ленина в направлении дома, стоящего на Будённого. Что потом и подтвердилось. А шли эти люди с улицы Театральной, на которой находился манеж, в котором и располагались немецкие склады.
3) В том, что на этой фотографии тот же самый дом, только с другой стороны:
(http://s017.radikal.ru/i429/1409/68/3d4325e29597.jpg) (http://www.radikal.ru)
я уже убедился. И склады (манеж) на Театральной хорошо на ней видны. Очень благодарен прапор111 за современную фотографию этого же места.
4) Теперь о переводах с немецкого: насколько я понял подписи под фотографиями складов (манежа) на фотографиях 34, 36, 40, 41 и 42 - в этом здании были не только склады, но и печи для выпечки хлеба.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 21 Сентябрь 2014, 15:27
Альбом тот же самый. Но покрупнее у меня фотографий нет, поэтому номера разобрать невозможно. Может есть у кого?
(http://i008.radikal.ru/1409/9c/80a60f8f3db4.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i074.radikal.ru/1409/db/b4b6aa2d8d82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 21 Сентябрь 2014, 20:32
Цитировать
Альбом тот же самый.

Это Ломжа,а не Брест.
На Е-вее проходили еще несколько листов этого педантичного "товарища фашиста".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 21 Сентябрь 2014, 21:41
Это Ломжа, а не Брест. На Е-вее проходили ещё несколько листов этого педантичного "товарища фашиста".
Я понимаю. Я просто думал, что кто-то сумел скопировать другие листы про Брест из того альбома.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 21 Сентябрь 2014, 23:10
Ну три печки для выпечки хлеба там всё-таки поставили:
Разве я подпись к этому снимку раньше не переводил, что здесь ТАКОЕ о нём пишут?
4) Теперь о переводах с немецкого: насколько я понял подписи под фотографиями складов (манежа) на фотографиях 34, 36, 40, 41 и 42 - в этом здании были не только склады, но и печи для выпечки хлеба.
Какие, блин, "три печки для выпечки хлеба"???
Там написано буквально "Третья смена у откосов окон в стрелковом тире"!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Sergei Nik от 22 Сентябрь 2014, 00:19
Alexey Tuzh вы рассматриваете два здания стоящие раннее по ул. Ленина ( 50 52) друг напротив друга.Оба не сохранились.http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg (http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg)   Это здание стоит рядом с тем домом которым Вы заинтересовались .Обратите внимание на деревянный забор.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 22 Сентябрь 2014, 23:05
Какие, блин, "три печки для выпечки хлеба"??? Там написано буквально "Третья смена у откосов окон в стрелковом тире"!

А если все листы посмотреть, на которые я дал ссылки в своём сообщении?
Смотрим снимок №34:
(http://s020.radikal.ru/i702/1409/15/35684ba92745.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись: "Backofen in Betrieb". Что она означает?
Смотрим дальше:
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 22 Сентябрь 2014, 23:23
Смотрим дальше - снимок 36:
(http://s019.radikal.ru/i625/1409/d5/074fc41c05ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись: "Schicht 3 beim Backen in der Schiesshalle". Ваш вариант перевода: "Третья смена у откосов окон в стрелковом тире". Вариант даже не мой, а соседа-немца (угораздило его жениться на русской и поселиться в Москве): "Третья смена пекарей в помещении тира".
Присмотрелся благодаря вам к фотографии №34 - по-моему, печей даже не три, а четыре. А на фотографии №36 даже характерные поддоны для хлеба хорошо видны.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 22 Сентябрь 2014, 23:32
Alexey Tuzh вы рассматриваете два здания стоящие раннее по ул. Ленина ( 50 52) друг напротив друга.Оба не сохранились.[url]http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg[/url] ([url]http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg[/url])   Это здание стоит рядом с тем домом которым Вы заинтересовались .Обратите внимание на деревянный забор.

Два здания, о которых говорите вы и которые изображены на фотографии по вашей ссылке - оба на улице Будённого! Я говорил только об одном из них, а именно о том, которое одной своей стороной (и забором) стоит на Будённого, а другой - на Ленина, и которое было во время войны полностью разрушено. А ещё мы обсуждаем другое здание "манежа-тира-склада" на улице Театральной - напротив того самого дома, который стоял на углу Будённого и Ленина. По-моему, уже все сориентировались.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 22 Сентябрь 2014, 23:52
Что-бы было проще всем, приведу фрагмент аэрофото Бреста 1941 года.
Красной точкой отмечен манеж.

(http://s017.radikal.ru/i440/1409/f0/a029d799e51d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 24 Сентябрь 2014, 22:12
2) Вот эта фотография вызвала интерес:
([url]http://s019.radikal.ru/i608/1409/ea/c9ed74641ffd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
и захотелось привязать её к местности.

(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d2e/QE-t0xmwdD4.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 24 Сентябрь 2014, 22:14
И захотелось привязать её к местности...

([url]http://s017.radikal.ru/i429/1409/68/3d4325e29597.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
я уже убедился. И склады (манеж) на Театральной хорошо на ней видны.

(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d49/JYG8IS5qNy8.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 24 Сентябрь 2014, 22:16

[url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7[/url])
([url]http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg[/url])


(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d40/7L9Jd253Gkg.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 24 Сентябрь 2014, 22:25
Ну, в конце-то концов.
"Я дам вам парабеллум" (С)

(http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0924/h_1411583102_6492131_b60768c9aa.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 24 Сентябрь 2014, 22:45
Не надо ругаться,горячие финские парни  ;D!
http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Backerei-in-BREST-LITOWSK-Polenfeldzug-1939-/331328550263?pt=Militaria&hash=item4d24b87577 (http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Backerei-in-BREST-LITOWSK-Polenfeldzug-1939-/331328550263?pt=Militaria&hash=item4d24b87577)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7bfD.jpg)
http://www.ebay.de/itm/ubergang-uber-d-BUG-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-1939-Div-Abzeichen-Wappen-/390937970110?pt=Militaria&hash=item5b05b805be (http://www.ebay.de/itm/ubergang-uber-d-BUG-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-1939-Div-Abzeichen-Wappen-/390937970110?pt=Militaria&hash=item5b05b805be)
(http://f6.s.qip.ru/XlyR7bfF.jpg)
http://www.ebay.de/itm/Fw-Klunder-gef-16-9-39-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-3-Fotos-/390937953709?pt=Militaria&hash=item5b05b7c5ad (http://www.ebay.de/itm/Fw-Klunder-gef-16-9-39-bei-BREST-LITOVSK-Polenfeldzug-3-Fotos-/390937953709?pt=Militaria&hash=item5b05b7c5ad)
(http://f6.s.qip.ru/XlyR7bfH.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 24 Сентябрь 2014, 22:57
mikado 5448
С чего вы взяли, что кто-то тут ругается? Да ещё горячими финскими обозвали ;)
Вторая фото из выложенных: двух мнений быть не может - это Суворовский мост.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Сентябрь 2014, 01:03
Очень порадовало происходящее на последних двух страницах темы. Как в былые времена прям, всем коллективом привязали фото из "неберущихся".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 25 Сентябрь 2014, 02:30
На сравнительных фото от Gurock интересная деталь :дом с закругленным углом "ушел в землю" на целый ряд плитки на цоколе !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 25 Сентябрь 2014, 07:40
На сравнительных фото от Gurock интересная деталь :дом с закругленным углом "ушел в землю" на целый ряд плитки на цоколе !
Так это ещё мало ушло.Обычно за такой период времени "уходит" в землю до полуметра,а то и больше.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 25 Сентябрь 2014, 09:22
Вторая фото из выложенных: двух мнений быть не может - это Суворовский мост.
Если только ее отзеркалить,.. но в таком случае люлька у чоппера окажется с левой стороны, что наврядли...
Спуск с Суворовского моста поворачивает направо, а не налево.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Сентябрь 2014, 09:42
Ну, в конце-то концов.
"Я дам вам парабеллум" (С)
([url]http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0924/h_1411583102_6492131_b60768c9aa.jpg[/url])

Ну ура! Всё и все встали на свои места!
Что самое главное для женщины знаете? Определённость!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Октябрь 2014, 15:18
Интересно было бы выяснить, какой размер кадра был на родной плёнке. На одних вариантах одно и того же снимка срезаны наши солдаты слева, а на других - спины немцев и вид на здание справа. Достать бы где-нибудь "полный" снимок...
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/6d/7d439b040e48.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1410/75/03200b866ec8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Шучу! Никто не знает фамилию другого полковника?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 02 Октябрь 2014, 21:46
Это - два разных, хотя и последовательных кадра.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Октябрь 2014, 22:30
Я понимаю. Может быть в каком-то альбоме имя "второго" полковника было подписано также, как и полковника Вейдлинга? Кстати, этот самый "брестский" Вейдлинг - это тот самый "герой обороны Берлина" Гельмут Вейдлинг или какой-то другой "герой"?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 02 Октябрь 2014, 23:25
Я понимаю. Может быть в каком-то альбоме имя "второго" полковника было подписано также, как и полковника Вейдлинга? Кстати, этот самый "брестский" Вейдлинг - это тот самый "герой обороны Берлина" Гельмут Вейдлинг или какой-то другой "герой"?
Да тот самый. В 39-ом он ещё артиллерией командовал, если не ошибаюсь и в 41-ом  так же командир артполка , зимой 41-42-го получил под командование пехотную дивизию принимавшую участие в Курской битве. Потом вроде как командовал танкистами оставаясь генералом артиллерии. Был ложно обвинён ,но добился встречи с Адиком,после чего и был назначен командовать обороной Берлина.
 Интересная судьба - прослужил в авиации,артиллерии,пехоте и танкистах.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Октябрь 2014, 07:11
Забавно ещё и то, что почти у всех командиров, побывавших на параде в Бресте, интересная судьба. Кривошеин первым из наших танкистов вошёл в Берлин, который защищал полковник Вейдлинг. Встретились...
P.S. На трибуне на обоих снимках без изменений, а вот немцы на переднем плане поменялись.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ЕвроТатарин от 03 Октябрь 2014, 09:20
И автомобили на переднем плане разные.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Грым от 09 Октябрь 2014, 01:40
Фотоальбом с видами, как я понимаю, известных событий 1939г.:

http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 18 Октябрь 2014, 20:11
(http://i6.pixs.ru/thumbs/5/6/4/cdn01trixu_3273605_14326564.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_3273605_14326564.jpg)
Это фото меня немного в ступор ввело - немцы для церемонии передачи города специально ввели подразделения?? Или это перемещение немецких подразделения по городу?


(http://i6.pixs.ru/thumbs/5/4/8/cdn01trixu_9846244_14326548.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_9846244_14326548.jpg)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/5/9/cdn04trixu_7002820_14326359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_7002820_14326359.jpg)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/8/7/cdn04trixu_7248931_14326387.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_7248931_14326387.jpg)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/4/1/3/cdn03trixu_1079807_14326413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_1079807_14326413.jpg)

(http://i6.pixs.ru/thumbs/4/4/0/cdn04trixu_5376851_14326440.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_5376851_14326440.jpg)

(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Бресте польского периода и при Советах (1939-1941): то на фото в БК 1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымается)). А то у нас тут,на Урале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распределяли по отраслям)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 18 Октябрь 2014, 20:14
(http://i6.pixs.ru/thumbs/5/4/0/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg)

Не понял,что за город.



Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2014, 20:31
Так вроде немецкие войска, которые стояли в городе его и передавали...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 18 Октябрь 2014, 21:05
Цитировать
(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Бресте польского периода и при Советах (1939-1941): то на фото в БК 1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымается)). А то у нас тут,на Урале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распределяли по отраслям)
За город того времени очень точно не скажу-но можно посмотреть фото того времени здесь же.
Но по воспоминаниям моих бабушки и родителей велосипеды "за панским часам" были даже в деревне (100км на северо-восток от Бреста)и не только у "асадников"-не забываем,что в 20-30-ые было нормой съездить "на заробки в Америку" !И если не все,то очень многие привозили довольно приличные сумы,коих хватало не только на покупку "ровэра" ;D
 Кстати,в деревне велосипеды были реквизированы вермахтом в первые же дни по приходу в 41-ом  .
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Октябрь 2014, 22:23
Фотоальбом с видами, как я понимаю, известных событий 1939г.:
[url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url])

Там только крепость, но всё равно очень интересно. Вопрос: торгуется кто-то с Украины, Белоруссии или России, или иностранцы пытаются альбом забрать?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 20 Октябрь 2014, 00:44
([url]http://i6.pixs.ru/thumbs/5/4/0/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_4064291_14326540.jpg[/url])

Не понял,что за город.


В этом "повествовании" немца название данного населённого пункта не указано.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 20 Октябрь 2014, 00:50
Цитировать
(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Бресте польского периода и при Советах (1939-1941): то на фото в БК 1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымается)). А то у нас тут,на Урале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распределяли по отраслям)
За город того времени очень точно не скажу-но можно посмотреть фото того времени здесь же.
Но по воспоминаниям моих бабушки и родителей велосипеды "за панским часам" были даже в деревне (100км на северо-восток от Бреста)и не только у "асадников"-не забываем,что в 20-30-ые было нормой съездить "на заробки в Америку" !И если не все,то очень многие привозили довольно приличные сумы,коих хватало не только на покупку "ровэра" ;D
 Кстати,в деревне велосипеды были реквизированы вермахтом в первые же дни по приходу в 41-ом  .

В советских документах периода "Польского похода Красной Армии" отмечаются многочисленные польские "веломашины", становившиеся советскими трофеями, но только - брошенные польскими "жолнежами" или сданные ими. "Гражданские" велосипеды у своих хозяев не отбирались. После того, как территории бывшей Восточной Польши стали советскими и на них появились такие обязательные органы новой власти, как военкоматы, все эти велосипеды местных жителей (в числе прочего) были, разумеется, поставлены на воинский учёт. То, что их забрали немцы, говорит о том, что данный населённый пункт попал в их руки в первый два дня войны.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Октябрь 2014, 18:16
Фотоальбом с видами, как я понимаю, известных событий 1939г.:
[url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c[/url])

Я купил этот альбом. Наконец-таки можно посмотреть всё в развитии и в хорошем разрешении, жаль, что текст от времени плохо читается - на многих страницах он выцвел. Надо криминалистам показать, возможно, можно как-нибудь химически его улучшить...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октябрь 2014, 21:22
Второй альбом тоже наш. Наконец-таки целиком альбомы, а не отдельные фотографии.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 26 Октябрь 2014, 22:12
Второй альбом тоже наш. Наконец-таки целиком альбомы, а не отдельные фотографии.

Поздравляю! А показ для форума будет? ;)  интересует хотя бы в мелком размере.. там вроде были фото, не показанные продавцом в описании  выставленных лотов 
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октябрь 2014, 23:26
Поздравляю! А показ для форума будет? ;) Интересует хотя бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
Конечно же. Я вообще хочу подарить оба альбома Мемориальному комплексу "Брестская крепость-герой", особенно, если там окажутся фотографии Бреста и парада. Возможно и для поляков что-то интересное найдётся в этих альбомах. Лучше сотрудничать, чем сидеть "собаками на сене".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 26 Октябрь 2014, 23:38
Поздравляю! А показ для форума будет? ;) Интересует хотя бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
Конечно же. Я вообще хочу подарить оба альбома Мемориальному комплексу "Брестская крепость-герой", особенно, если там окажутся фотографии Бреста и парада. Возможно и для поляков что-то интересное найдётся в этих альбомах. Лучше сотрудничать, чем сидеть "собаками на сене".

Тогда ждем ;)
А что касается передачи - жест достойный уважения, но подумайте нужны ли им оригиналы... Альбомы лягут в подвал в фонды в лучшем случае... да и 1939-й в целом и советско-немецкая дружба в частности - мягко говоря не их тема, идеологически неудобная.
Сканы в качестве можно им передать, а лучше если есть желание на этом материале сделать у них временную экспозицию. Там всегда есть место на 1-м этаже или где-то в новом музее.   
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Октябрь 2014, 00:53
Возможно вы правы. Но сначала всё равно - перевод обоих альбомов. В любом случае - в научный оборот будут введены ещё два источника.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Октябрь 2014, 21:01
Поздравляю! А показ для форума будет? ;) Интересует хотя бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
Конечно же. Я вообще хочу подарить оба альбома Мемориальному комплексу "Брестская крепость-герой"

Тогда ждем ;)
А что касается передачи - жест достойный уважения, но подумайте нужны ли им оригиналы... Альбомы лягут в подвал в фонды в лучшем случае... да и 1939-й в целом и советско-немецкая дружба в частности - мягко говоря не их тема, идеологически неудобная.
 
Как иногда пишут +1.
Что говорить, если альбом гера Вехтлера, ветерана 45-й, где запечатлен штурм крепости, при чем снимки очень не стандартные и очень могут быть полезны исследователям, так и лежит" под грифом секретно". А 41-й, это как раз их тема. Что тут говорить про эти альбомы. Никто их не увидит в музее, кроме самих сотрудников. Выставка, это другое дело.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2014, 20:27
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNum.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNun.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNuo.jpg)

Увы,без задников.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2014, 20:46
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuu.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-20-Sept-1939-P-08-und-M-G-reinigen-in-BREST-LITOWSK-Ruhetag-/390959090449?pt=Militaria&hash=item5b06fa4b11 (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-20-Sept-1939-P-08-und-M-G-reinigen-in-BREST-LITOWSK-Ruhetag-/390959090449?pt=Militaria&hash=item5b06fa4b11)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2014, 20:54
Может и не совсем по теме :
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuw.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-zerst-Brucke-vor-BREST-LITOWSK-/390959073665?pt=Militaria&hash=item5b06fa0981 (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-zerst-Brucke-vor-BREST-LITOWSK-/390959073665?pt=Militaria&hash=item5b06fa0981)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNux.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-17-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-2-/390959072957?pt=Militaria&hash=item5b06fa06bd (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-17-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-2-/390959072957?pt=Militaria&hash=item5b06fa06bd)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuy.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-1-/331358894734?pt=Militaria&hash=item4d26877a8e (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-TOP-Foto-Flussubergang-vor-BREST-LITOWSK-1-/331358894734?pt=Militaria&hash=item4d26877a8e)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuz.jpg)
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-Truppenverbandsplatz-vor-BREST-LITOWSK-/331358900763?pt=Militaria&hash=item4d2687921b (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-16-Sept-1939-Truppenverbandsplatz-vor-BREST-LITOWSK-/331358900763?pt=Militaria&hash=item4d2687921b)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2014, 21:10
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuF.jpg)
http://www.ebay.de/itm/2XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-GRENZUBERGANG-POLEN-RUSSLAND-1941-2WK-/221587638766?pt=Militaria&hash=item3397a709ee (http://www.ebay.de/itm/2XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-GRENZUBERGANG-POLEN-RUSSLAND-1941-2WK-/221587638766?pt=Militaria&hash=item3397a709ee)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Октябрь 2014, 22:52
(http://i9.pixs.ru/thumbs/2/9/7/nh57JPG_5119747_14480297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nh57JPG_5119747_14480297.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 29 Октябрь 2014, 00:05
Хороший снимок! Вот вам и манеж! Для тех, кто не из Бреста скажу, что оба здания на фото сохранились.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Октябрь 2014, 02:27
Возможно вы правы. Но сначала всё равно - перевод обоих альбомов. В любом случае - в научный оборот будут введены ещё два источника.


Уважаемый Туж! Вопрос у меня - научный 8): как Вами будут введены в научный оборот эти два источника: Вы напишите статью про них?

Как-то порционно фото выкладывают: то в обед, то в полночь)

(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/1/4/iebayimgco_7606978_14481714.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_7606978_14481714.jpg)

Обратки нет, но подписано так (почему*то ???) demarkationslinie hinter BREST-LITOSWK Deutsche u. russen

(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/2/1/iebayimgco_5829597_14481721.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_5829597_14481721.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Октябрь 2014, 07:46
Первый альбом войдёт в научный оборот уже в ноябре: сам альбом пока не покинул Германию, и сначала он поедет в Италию, где в ноябре будет большая научная конференция по тоталитаризму. Там моя знакомая из Германии сделает презентацию и доклад о "военном туризме" на примере этого альбома. Кстати, он был найден случайно, в подвале дома перед капитальным ремонтом.
Второй ещё в пути, там кроме фотографий ещё и документы, посмотрим. Статью пока писать не собирался, нужно сначала всё посмотреть и прочитать.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Октябрь 2014, 08:12
Фото разворота из первого альбома:
(http://s020.radikal.ru/i702/1410/a3/9612c8ee0073.jpg) (http://www.radikal.ru)
Над картой Польши надпись: "Была однажды".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 29 Октябрь 2014, 12:56
Настоящее "введение в научный оборот" в данном случае фотоальбома (фотоальбомов) может быть осуществлено только одним-единственным образом - полным "переизданием" его отдельным изданием или полной публикацией в другом издании всех фотографий из него со всеми подписями и подробными профессиональными комментариями к каждой из них и по альбому в целом (могу объяснить всё это гораздо более подробно, если возникнет необходимость). Всё остальное - это никак не "введение в научный оборот" ...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Октябрь 2014, 15:42
Возможно, я не специалист в области исторических исследований. Хотя монографию М.А. Барга "Категории и методы исторической науки", Москва, "Наука", 1984 г. - проштудировал. Дождёмся доклада и обсуждения в Италии, после этого можно будет говорить предметно. Похоже, что и перевод к конференции будет уже готов (я и мечтать не мог об этом в момент покупки). Материалы конференции на английском и немецком также будут опубликованы, моя немецкая коллега и скан всего альбома к ней сделает. Как всё в этой жизни - "поживём-увидим".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 30 Октябрь 2014, 14:04
Несколько страниц из альбома:
(http://s010.radikal.ru/i311/1410/34/d1f92d29b74d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s015.radikal.ru/i333/1410/f6/5eacfd6f1b6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, очень интересно то, что в этом альбоме две группы фотографий об одном и том же событии. Крупная, обычно она наверху в альбоме, и поменьше. Похоже "автор" клеил фото, полученные из двух разных источников (от двух разных фотографов).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: vmak от 30 Октябрь 2014, 16:48
Ну источник первого фото кузова, насколько я понимаю, прекрасно виден на втором))) - офицер с фотоаппаратом в руках слева за спиной высокого немца в шинели.
Снято явно разными объективами и напечатано на разной фотобумаге...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2014, 19:27
Некоторые фото уже проходили, но все равно, спасибо! Вот, с рюмочкой, такой не встречал ))) Они еще и шнапса тяпнуть умудрились ))
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2014, 19:12
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p720x720/532891_740456632676590_6438825872396523449_n.jpg?oh=c04e768e2490af1fa2540bbd0250ed6e&oe=54E9F5D1&__gda__=1424399892_59559d3fe2fbff52e556140b26ba8584)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Ноябрь 2014, 00:27
Фото вроде проходили,но без подписей.
Обратите внимание :в подписи присутствует слово "парад" !
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNPU.jpg)(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPV.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPW.jpg)(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPX.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 03 Ноябрь 2014, 02:30
А ещё в обоих подписях присутствует устаревшее уже к тому времени слово "Панцеркампфваген", что ясно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий вермахта.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Ноябрь 2014, 19:04
А ещё в обоих подписях присутствует устаревшее уже к тому времени слово "Панцеркампфваген", что ясно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий Вермахта.
Это откуда следует такой вывод? В дневнике сапёра Гюнтера Зилинга (Gunter Sieling) тоже направо и налево это слово.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 03 Ноябрь 2014, 19:36
А ещё в обоих подписях присутствует устаревшее уже к тому времени слово "Панцеркампфваген", что ясно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий Вермахта.
Это откуда следует такой вывод? В дневнике сапёра Гюнтера Зилинга (Gunter Sieling) тоже направо и налево это слово.
Из знаний языка и военной истории. Выложите здесь биографию упомянутого Гюнтера Зилинга и, может быть, и сами всё поймёте.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Мiхаiл от 03 Ноябрь 2014, 19:47
(http://s010.radikal.ru/i314/1411/d4/76e4e7ee96c0.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноябрь 2014, 19:48
 Russische Panzer mit Besatzung in BREST-LITOWSK 1939

(http://i.ebayimg.com/t/POLENFELDZUG-RARITAT-Russische-Panzer-mit-Besatzung-in-BREST-LITOWSK-1939-/00/s/NTg1WDcyOA==/z/GisAAOSwZkJUToCU/$_12.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 03 Ноябрь 2014, 19:53
Где-то на этом самом месте +- стоял Т-26 41-го... (в чем я лично сомневаюсь).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноябрь 2014, 19:54
А это Брест?

(http://i.ebayimg.com/t/POLENFELDZUG-RARITAT-Russische-Panzer-u-WH-Kolonne-noch-friedlich-/00/s/NjIyWDg1MQ==/z/SqUAAOSw6EhUToES/$_57.JPG)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 03 Ноябрь 2014, 20:00
А это Брест?
Брест. Перекресток Ленина-Мицкевича.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Ноябрь 2014, 20:37
Из знаний языка и военной истории. Выложите здесь биографию упомянутого Гюнтера Зилинга и, может быть, и сами всё поймёте.

А... ну тогда Вам (как всегда) всё ясно. В очередной раз - рад лично за Вас! Если будет время и силы, прочтите опубликованный дневник 1939 года молодого немецкого сапёра:
(http://s017.radikal.ru/i412/1411/74/ea42307b0a74.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i701/1411/12/287231951a6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Там и про парад в Бресте есть.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Ноябрь 2014, 20:55
Цитировать
Где-то на этом самом месте +- стоял Т-26 41-го... (в чем я лично сомневаюсь).
На Ленина возле здания нонешней администрации Ленинского р-на стоял А-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийся из крепости-о нем упоминается в воспоминаниях типа"...у ТАНКА слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждения и побежали в сторону Пушкинской..."
Для девочки-автора воспоминаний-вся БТТ была "танками"-отсюда и путаница.
По сюжету есть 2 фото.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 03 Ноябрь 2014, 21:03
Цитировать
Где-то на этом самом месте +- стоял Т-26 41-го... (в чем я лично сомневаюсь).
На Ленина возле здания нонешней администрации Ленинского р-на стоял А-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийся из крепости-о нем упоминается в воспоминаниях типа"...у ТАНКА слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждения и побежали в сторону Пушкинской..."
Для девочки-автора воспоминаний-вся БТТ была "танками"-отсюда и путаница.
По сюжету есть 2 фото.

Было ещё фото именно с Т-26 которое обсуждали как возможно 1941-й..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 03 Ноябрь 2014, 21:05
Цитировать
Где-то на этом самом месте +- стоял Т-26 41-го... (в чем я лично сомневаюсь).
На Ленина возле здания нонешней администрации Ленинского р-на стоял А-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийся из крепости-о нем упоминается в воспоминаниях типа"...у ТАНКА слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждения и побежали в сторону Пушкинской..."
Для девочки-автора воспоминаний-вся БТТ была "танками"-отсюда и путаница.
По сюжету есть 2 фото.
А это не тот ТАНК, который упоминается у немцев и который был остановлен в городе?..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Ноябрь 2014, 21:25
Цитировать
А это не тот ТАНК, который упоминается у немцев и который был остановлен в городе?..

Из доказанных-скорее всего да !Хотя что-то о танках 22ТД в самом городе вроде проходило,но
 
Цитировать
(в чем я лично сомневаюсь).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 05 Ноябрь 2014, 02:29
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/3/largeTHEGE_8389321_14584843.jpg) (http://pixs.ru/showimage/largeTHEGE_8389321_14584843.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 05 Ноябрь 2014, 02:31
(http://i9.pixs.ru/storage/8/5/1/largeSovie_6082502_14584851.jpg) (http://pixs.ru/showimage/largeSovie_6082502_14584851.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Ноябрь 2014, 18:51
Ещё один лист из первого альбома. Презентация на конференции в Италии уже состоялась.
(http://s005.radikal.ru/i212/1411/9e/8914467e3c1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2014, 19:00
Алексей, благодарю за фото!
Это тот самый офицер в танковой робе, который часто фигурирует на фото у Трехарочных ворот, когда въезжают машины РККА.
Скорее всего и эти фото сделаны в Цитадели.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Ноябрь 2014, 19:07
Все фото в первом альбоме - в цитадели. "Автор" альбома на параде в Бресте не присутствовал, только на передаче крепости из рук в руки. Надеюсь, что во втором альбоме будет что-то про Брест. По крайней мере будут фотографии, на которых немцы покидают город 22 сентября 1939 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Ноябрь 2014, 19:41
Уважаемый Алексей! А сколько фото в первом альбоме...есть ли там фото Северного острова?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Ноябрь 2014, 19:48
Уважаемый Алексей! А сколько фото в первом альбоме...есть ли там фото Северного острова?
Оба альбома ещё в только на пути в Россию. Я пока разместил здесь только те листы, которые были в презентации. Всего в первом альбоме 45 листов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2014, 19:57
Стрелкой отметил. Не узнаёте человека? ;)

(http://s017.radikal.ru/i406/1411/4b/2e1d0ae28b9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Ноябрь 2014, 07:56
Наш Ухарь?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Ноябрь 2014, 09:10
Он самый!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 10 Ноябрь 2014, 17:13
(http://i7.pixs.ru/storage/7/7/5/PolenRussl_7160111_14669775.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenRussl_7160111_14669775.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Ноябрь 2014, 15:24
Пришёл сегодня второй альбом, купленный на аукционе. Забавно - его владелец тоже не попал в сам Брест, но проехал "по касательной" - много фотографий белорусов, встречающих войска РККА 22 сентября 1939 года. Ещё в альбоме есть его дневник! Вот это действительно удача, хотя почерк очень тяжёлый (скоропись). Вечером размещу фотографии листов альбома.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Ноябрь 2014, 19:14
Начинаем. В альбоме есть целый раздел "Русский поход", но начинается он вот таким листом:
(http://s004.radikal.ru/i208/1411/3c/85f762aa3184.jpg) (http://www.radikal.ru)
Впервые вижу растяжку с флагом III Рейха. Место не написано, но, судя по месту в альбоме - это недалеко от Бреста.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Ноябрь 2014, 19:15
А вот это уже окраина Бреста:
(http://s019.radikal.ru/i614/1411/5d/88a43eae1e6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самая большая фотография в альбоме.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Ноябрь 2014, 19:16
А вот и явно радостное местное население:
(http://s014.radikal.ru/i329/1411/89/6ce1469ceac1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Ноябрь 2014, 19:18
Самая ценная на мой взгляд фотография! Красивые девушки:
(http://s011.radikal.ru/i315/1411/fa/85ef78b27771.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Ноябрь 2014, 19:19
Ну и знакомые уже растяжки:
(http://s008.radikal.ru/i303/1411/d4/0bb6e81185ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всё! Про Брест в альбоме - всё!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноябрь 2014, 21:45
Цитировать
Всё! Про Брест в альбоме - всё!

Я конечно понимаю что форум "не резиновый",но уж очень бы хотелось увидеть все то,что "вскользь "Бреста-немцы ведь в 39-ом Кобрин заняли,причем после боев !А фото про это-ну разве что FT-14 у Жабинки !Можно в ветку по 1939-ому выложить ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 19 Ноябрь 2014, 09:20
А куда снесли фотографии из первого альбома?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Ноябрь 2014, 09:25
А куда снесли фотографии из первого альбома?

Их не сносили - они в отдельной ветке:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4513.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4513.0)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 19 Ноябрь 2014, 11:04
Блин... Не там искал - тему прост похожие..)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Ноябрь 2014, 11:20
Блин... Не там искал - тему прост похожие..)
Я понимал это, но думаю, что это принципиально разные события (хотя и в один день) - передача крепости и передача города.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Ноябрь 2014, 12:22
Буду в Берлине на презентации первого тома:
(http://s017.radikal.ru/i432/1411/c9/ad64f5ec1776.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надеюсь и Исследователь будет там, вот и познакомимся лично. Буду ждать с нетерпением третий том. Надеюсь тема совещания в Белостоке 21 сентября 1939 года на этом будет закрыта.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2014, 16:24
Будем надеяться, что будет что-то и по теме Бреста.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Ноябрь 2014, 21:34
Будем надеяться, что будет что-то и по теме Бреста.
Только начиная с третьего тома...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Ноябрь 2014, 01:12
([url]http://s013.radikal.ru/i324/1411/b2/7a10c1a6e09f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




Мне кажется - толпа стоит около какого-то компактного места проживания евреев: третья надпись на иврите.

Я правильно надпись прочитал: "Да здравствует международная юношеская солидарность молодёжи"?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 30 Ноябрь 2014, 01:37
Да вроде все правильно. Снимок сделан в р-не Тришинского кладбища, ранее Тришин, ныне центр города. Там и по лицам видно, что не все славяне. Собственно, ничего удивительного, это были самые настоящие , таки, брестчане. А что вы хотели, центр Полесского воеводства, не шуточки. Зажиточный был город до известных событий.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 30 Январь 2015, 00:47
Что за знамя на столбе ?
http://www.ebay.de/itm/Deutsch-Russische-Grenze-Flagge-bei-Brest-Litowsk-Polen-Ostfront-/381140594235?pt=Militaria&hash=item58bdbfee3b (http://www.ebay.de/itm/Deutsch-Russische-Grenze-Flagge-bei-Brest-Litowsk-Polen-Ostfront-/381140594235?pt=Militaria&hash=item58bdbfee3b)
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgl7A.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 01:10
На первый взгляд - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 30 Январь 2015, 12:06
Цитировать
На первый взгляд - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...

Так точно.Как вариант-типичный немецкий триколор ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 16:19
Цитировать
На первый взгляд - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...

Так точно.Как вариант-типичный немецкий триколор ;D

Немецкий (так называемый "имперский") "триколор" - в отличие от "вертикального" французского - "продольный". Во-вторых, у немцев другие исторические цвета - бело-чёрно-красные, в-третьих, по другому расположенные. Так что немецкий "триколор" отпадает "по определению".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Argent от 30 Январь 2015, 18:41
Или мне кажется, или же на флаге - есть разрыв межде былым и верхним черным(красным полем)?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 22:36
Верхняя полоса - однозначно чёрная ("сильно" тёмно-синяя), средняя - однозначно белая, нижняя - "возможны варианты"... В самом верху белой полосы - очевидно, брак при фотопечати (точка с "ореолом" - понятно, от чего), она, возможно, на некой "другой белой" полоске. А вот что на нижней за тёмный квадрат посредине?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 31 Январь 2015, 00:10
Лично я дефектов печати на снимке не увидел-разве что черная точка на "бруке",да и то не факт.
Может все-таки имперский триколор повешенный за "верх-низ"? :D
Другого там вроде ничего и быть не могло.
А все эти пятна-квадраты "перешли" с исходников того из чего на скорую руку сварганили полотнище для встречи-ведь красный флаг сверху повесили,а тут и "товарищи фашисты"...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 31 Январь 2015, 11:10
Посмотрим фотографию поближе...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 31 Январь 2015, 23:04
Цитировать
Посмотрим фотографию поближе...


???????? :o

Ну и продолжим....

(http://f5.s.qip.ru/iJXXclXO.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXclXP.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXclXQ.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXclXR.jpg)


http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/221678056435?pt=Militaria&hash=item339d0ab3f3 (http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/221678056435?pt=Militaria&hash=item339d0ab3f3)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/KVAAAOSwm8VUzPfF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/X6gAAOSwxYxUzPeb/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/CWkAAOSw-W5UzPeS/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-BUCH-ALBUMFORMAT-DER-POLENFELDZUG-1939-SELTENES-EXEMPLAR-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/I1MAAOSwYGFUzPeL/$_57.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Февраль 2015, 13:47
Цитировать
Посмотрим фотографию поближе...

???????? :o
Попробую приобрести эту фотографию. Тогда можно будет отсканировать её и рассмотреть поближе.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Февраль 2015, 14:28
Цитировать
Попробую приобрести эту фотографию. Тогда можно будет отсканировать её и рассмотреть поближе

Я думаю что и на фото ничего нового не найдем-скан и так вроде неплох.
Аьбом приведенный выше интересен :когда это успели в полиграфии отпечатать ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Февраль 2015, 14:52
Я думаю что и на фото ничего нового не найдем- скан и так вроде неплох.
Альбом приведённый выше интересен: когда это успели в полиграфии отпечатать?
Я надеюсь, что хоть что-то можно будет увеличить. Может на обороте что-то будет написано. В общем, лучше иметь оригинал, чем снимок.
Альбом - мне не интересен. Тоже удивлён, что кто-то альбом смог напечатать.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 01 Февраль 2015, 15:00
Для военного историка самое ценное в этом альбоме - приведённая выше карта, на которой обозначены РЕАЛЬНЫЕ пограничные субъекты (для Польши) к сентябрю 1939-го...
Да, повезло полякам, что на них ещё и Литва тогда не напала, хотя немцы её к этому "подталкивали"... Хотя, конечно, слово "повезло" в отношении Второй Речи Посполитой осенью 39-го неприменимо... Как для самого государства в целом, так и для его жителей...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Февраль 2015, 07:30
По теме споров был или нет парад в 39-ом(само фото уже было):
http://www.ebay.de/itm/Foto-Pressefoto-PARADE-DEUTSCHE-RUSSISCHE-TRUPPEN-POLEN-BREST-LITOWSK-1944-/201276409751?pt=Militaria&hash=item2edd024797 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Pressefoto-PARADE-DEUTSCHE-RUSSISCHE-TRUPPEN-POLEN-BREST-LITOWSK-1944-/201276409751?pt=Militaria&hash=item2edd024797)
(http://cdn04.trixum.de/upload2/67200/67150/2/2543145a84f5906c3137201b782541a3e.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Февраль 2015, 10:34
А это как раз и не парад. А утренний "проезд" эскорта Кривошеина по Бресту. Трибуну ещё не сколотили.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: ЕвроТатарин от 02 Февраль 2015, 10:42
Вообще-то подписано "Парад немецких и советских частей в Брест-Литовске..."
Впрочем, возможно как в анекдоте:
Брежнев с трибуны читает приветствие: "Дорогая Индира Ганди!.."
Ему: "Леонид Ильич, это не Индира Ганди, это Маргарет Тетчер!"
Брежнев: "Я сам вижу, что это Маргарет Тетчер. Но тут написано -- Индира Ганди!.."
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Февраль 2015, 12:31
Да тут вообще какая-то фотография на коленке сделанная. Пытаются продать как родную 1939 года. Пусть и дальше пытаются.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Февраль 2015, 12:44
Цитировать
Да тут вообще какая-то фотография на коленке сделанная. Пытаются продать как родную 1939 года. Пусть и дальше пытаются.

На Е-бее куча таких  фото .Вы хотите  сказать,что все они не являются пропагандистскими открытками III Рейха,а являются новоделом ?
А про парад-так вопрос в том как он воспринимался,а не соблюдение самой церемонии.Ведь по часnb последней и к московскому параду 7 ноября 1941 есть вопросы.
Хотя по этому поводу уже сломано столько копий :D что продолжать бессмыслено.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Февраль 2015, 13:11
Нет конечно. Вопрос именно по этому снимку, у которого и фотография и подпись под ней сделаны в виде фотографии. Не встречал такие. Объясню: нужно взять в 1939 году родной снимок (причём из официального издания, так как именно он приведён в большинстве газет и журналов того времени), сделать подпись под ним в негативе, потом всё это снять ещё раз на фотоаппарат, а потом напечатать снимок. Для чего? Для стенгазеты? Для раздачи солдатам и офицерам для вклейки в альбомы? Тогда он попадался бы в альбомах. Не знаю, нет у меня доверия к надписи карандашом на обороте "30.09.1939 - 05.10.1939". О чём она? Нашёл кадр в обзоре за неделю?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Февраль 2015, 13:22
(http://i038.radikal.ru/1502/0b/106c17379037.jpg) (http://www.radikal.ru)
А не кажется ли вам, что справа - именно наш, а не немецкий фотограф запечатлён?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Февраль 2015, 15:59
Цитировать
Нашёл кадр в обзоре за неделю?

Во вчера выложенных фото:такового вида фото+подпись на таком фоне- не одно,т. е. походит на серийную полиграфию.

Цитировать
Для чего? Для стенгазеты? Для раздачи солдатам и офицерам для вклейки в альбомы?

Такой вопрос можно задать по 90%пропизданий как Германии,так и СССР.А ведомство "партайгеноссе Геббельса" зачем свой хлеб ело ?

Цитировать
А не кажется ли вам, что справа - именно наш, а не немецкий фотограф запечатлён?

А как по мне так нижние карманы в шинельке у него "не той системы"(с смысле не советской) ;D!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 02 Февраль 2015, 23:13
А воротник какой-то явно не немецкий. Да и не клапан кармана это, а что-то на поясе или на портупее.
Вот единственное пока фото с нашим фотографом:
(http://s017.radikal.ru/i418/1502/c8/791cc5008514.jpg) (http://www.radikal.ru)
Неужели "не наш"?
(http://s017.radikal.ru/i403/1502/66/d2c557bf18b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Февраль 2015, 00:26
Цитировать
Неужели "не наш"?

Хотелось бы услышать здесь мнение форумчан,кто хорошо разбирается в форме,например ,из "Гарнизона"-что они по этому поводу думают ?
А клапанчик у фотографа уж очень на таковой у Гейнца смахивает...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Февраль 2015, 01:03
Это не клапан кармана. Это что-то, висящее на ремне или портупее.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Февраль 2015, 01:41
Что-то сам же запамятовал, что мне ещё один снимок попадался с нашим фотографом! Вот он:
(http://s020.radikal.ru/i709/1502/09/14409ef66873.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стоит себе среди наших с фотоаппаратом. Вот интересно, кто же это был?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 03 Февраль 2015, 01:59
Я сразу же, часа в три дня вчера ответ на первое фото отписал, но его... ну, наверное,  он просто "самоликвидировался" что-ли...
Повторю кратко - фотограф однозначно наш, из только что призванных из запаса в "политрабочие" (это ясно по тому, как он форму носит) и направленный сюда "высокими политорганами" (по оснащению). Сам или "из Центра", или, в крайнем случае, из Минска.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2015, 09:09
Странно, что только он в шинели. Соглашусь с Константином Борисовичем.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Февраль 2015, 09:23
Наш оркестр тоже в шинелях. Да и день явно пасмурный (тени на всех снимках нечёткие).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Февраль 2015, 10:47
Мне одному кажется или длина пол шинели у "нашего" фотографа и того что возле трибуны разная ?
У "нашего"-по колено :D,а у второго-как все-таки ниже .И хотелось бы услышать спецов по форме.
Вообще с личностью нашего фотографа как-то туманно-может был репрессирован и "вычеркнут" из истории похода ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 04 Февраль 2015, 23:44
Сегодня по брестскому радио «Город FM» 97,7 МГц в 15:15 Василий Борисюк представлял воспоминания Семена Кривошеина (записанные в 70-е) о передаче города.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 04 Февраль 2015, 23:47
Сегодня по брестскому радио «Город FM» 97,7 МГц в 15:15 Василий Борисюк представлял воспоминания Семена Кривошеина (записанные в 70-е) о передаче города.
Уже с субботы каждый день повторяют.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 05 Февраль 2015, 00:18
Подробно - страниц на десять - об этом сам Кривошеин писал в своей книге воспоминаний "Ратная быль".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2015, 10:22
Но, тут т.с. устное изложение того события. К примеру,меня заинтересовало, что они приветствовали самолеты..... ???
Потом Кривошеин говорит, Гудериан, чтобы произвести впечатление о мощи Вермахта, затеял следующее, проходящая техника разворачивалась по соседней улице и проезжала снова.
Есть и ляпы, как например Кривошеин говорит, что немцы сидели в Бресте две недели и поэтому были подготовленными к Параду.

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 05 Февраль 2015, 18:20
Ну мемуарам,а особливо времени написания "Малой земли",доверять не стоит-там и "Тигры" с "Пантерами" под Москвой пачками :P.
Причем не мною замечено,что чем с бОльшими звездами был "автор"-тем больше "неточностей",да и память временами какя-то девичья у генералов и маршалов ;D
Слово "автор" взял в кавычки потому что прекрасно известно кто и как писал эту серию -"Военные мемуары" !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Февраль 2015, 19:57
Не понял я сегодня что-то с ebay - у меня все биды были выше цены, по которой в итоге продали фотографии. Все мои заявки сбросили. Людям деньги не нужны, ну ладно...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2015, 20:01
Не понял я сегодня что-то с ebay - у меня все биды были выше цены, по которой в итоге продали фотографии. Все мои заявки сбросили. Людям деньги не нужны, ну ладно...
Видимо мутит продавец. Обратитесь к Админам. Не должно быть такого.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 05 Февраль 2015, 21:23
Подробно - страниц на десять - об этом сам Кривошеин писал в своей книге воспоминаний "Ратная быль".

А можно как-то ознакомиться?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 05 Февраль 2015, 21:52
Думаю, что проблем быть не должно - книга была "открытая", большим тиражом, насколько я помню - не одно издание... А в чём проблема-то?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 07 Февраль 2015, 17:10
Думаю, что проблем быть не должно - книга была "открытая", большим тиражом, насколько я помню - не одно издание... А в чём проблема-то?

По идее не должно, вот только в брестских библиотеках не нашлось... Просто хотелось ознакомиться в текстом. Несколько моментов из "радиовоспоминаний" Олег уже изложил, имеется запись части "радиозаписи", хотел выложить (с этим пока проблемы).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Февраль 2015, 18:20
Я же уже давал ссылку на мемуары Кривошеина ("Ратная быль"). Был уверен, что все уже скачали. Если так нужно - могу снова залить эту главу. Но, насколько я понял, речь идёт не о книге Кривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("Ратная быль" (наиболее полная версия событий) и "Междубурье").
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 08 Февраль 2015, 00:34
Я же уже давал ссылку на мемуары Кривошеина ("Ратная быль"). Был уверен, что все уже скачали. Если так нужно - могу снова залить эту главу. Но, насколько я понял, речь идёт не о книге Кривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("Ратная быль" (наиболее полная версия событий) и "Междубурье").

Речь идет о книге. Извините, но ссылку не видел, только упоминания о книге. Если не тяжело - перезалейте. Спасибо.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Февраль 2015, 22:54
Перезалил. Вот:
https://cloud.mail.ru/public/4a25018e220a/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C.pdf
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2015, 10:41
(http://s60.radikal.ru/i167/1502/3d/6da1290241ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Февраль 2015, 13:46
Фотография уже была. А вот кто этот немец - не могу найти нигде. Он и при передаче Брестской крепости был, и на параде присутствовал, и явно танковый эскорт Кривошеина встречал. В сущности - ключевая фигура дня 22 сентября 1939 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: lerner от 16 Февраль 2015, 16:40
Я же уже давал ссылку на мемуары Кривошеина ("Ратная быль"). Был уверен, что все уже скачали. Если так нужно - могу снова залить эту главу. Но, насколько я понял, речь идёт не о книге Кривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("Ратная быль" (наиболее полная версия событий) и "Междубурье").


ссылки:
1) Василий Сарычев, Совместный парад 1939 года
http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php (http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php)
Текст - Описание событий, о параде - скомкано: не ясно - играл ли советский оркестр, проходили ли в параде красноармейцы.
Фото - есть ещё одна фотка - с немецкой пушкой.
2) Последнее воскресенье, ч.3. «Совместный парад»
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml (http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml)
Текст - другое описание происходившего, законные сомнения в том, что было совместный марш на параде (не найдены фото с подобным)
Фото - несколько фоток (которых нет в посте) с подписями, фото спуска флага Рейха в присутствии Кривошеина, фото при передаче крепости, фото немецких и советских солдат у советского танка
Видео - кусок из Вохеншау с отчётом о параде (на нарезке нет кадров с сов.танками и трибуной одновременно)
3) Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml (http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml)
Текст - упоминает о том, что парад в Бресте - был выводом немецких войск + церемония спуска немецкого флага, и что подобное произошло в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске
Фото - 13 фоток хорошего качества
4) о "совместном параде" в Бресте
http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light (http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light)
Вводится в оборот документ (в сокращении) из ФРГшного армейского архива BA-MA RH21-2/21
http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm (http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm)
5)Снова о непарадном параде
http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light (http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light)
Текст - Приводятся цитаты из книг:
Гудериан Г. Воспоминания солдата. - Смоленск.: Русич, 1999
Кривошеин С.М. Междубурье – Воронеж, 1964
--Кстати, Кривошеин упоминает, что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что мотопехоту он видел на параде по 2 разу. У меня есть ПОДОЗРЕНИЕ, что Кривошеину МНОГО КАЖЕТСЯ. Судя по описанию очевидцев, красноармейцы выглядели нищими оборванцами по сравнению с немцами. Крутить перед оборванцами круги на параде - это себя не уважать. К тому же это тут же стали разносить в виде слухов местные жители. Так что есть причины не доверять Кривошеину в этом месте: это больше похоже на привирание ради красного словца и создания выгодного о себе впечатления - мол, "боятся и пытаются хитрить показухой". Это вот "хитрить" - скорей самому Кривошеину должно было быть характерно. Для Гудериана этот случай запал лишь тем, что ему попался советский танкист, говорящий по-французски, с которым можно было свободно обсудить предстоящие действия. Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. – М.: Вече, 2001
Сарычев В.С. В поисках утраченного: Кн.2. – Брест, 2007. Воспоминания: Светозар СИНКЕВИЧ (1924 г.р.), Петр КОЗИК(1928г.р.), Раиса (1919 г. р.) и Ярослав (1914 г. р.) ШИРНЮК, Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.), Ромуальд БУЛЯС (1922 г. р.), Владимир ГУБЕНКО (1932 г. р.), Борис АКИМОВ (1912 г. р.)
Фото - куча фоток с интернет аукционов (всего 19)
Ссылки - на 6 споров по теме:
http://gezesh.livejournal.com/25630.html (http://gezesh.livejournal.com/25630.html)
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html (http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html)
http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html (http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html)
http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html (http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html)
http://toly322.livejournal.com/84535.html (http://toly322.livejournal.com/84535.html)
http://silverrebel.livejournal.com/171526.html (http://silverrebel.livejournal.com/171526.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 16 Февраль 2015, 22:23
"Текст - упоминает о том, что парад в Бресте - был выводом немецких войск + церемония спуска немецкого флага, и что подобное произошло в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске". -
Насчёт Пинска - полное враньё, идущее от Бережкова: на самом деле в "столице Полесья" в сентябре 39-го не было не только никакого "парада", но и просто самих немцев!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 19 Февраль 2015, 09:52
Вот это фото. Думаю сейчас видно. Было или не было?

(http://i10.pixs.ru/storage/0/5/7/1602jpg_6431996_16113057.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 19 Февраль 2015, 10:07
Вот это фото. Думаю сейчас видно. Было или не было?

Вроде не было такого
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 19 Февраль 2015, 11:17
    Фото зеркальное. Правильно так:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/0/1602jpg643_7882632_16113980.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1602jpg643_7882632_16113980.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Февраль 2015, 22:29
Фотография и подпись как раз из книги сапёра Гюнтера Зилинга (Günter Sieling). И именно такая, отзеркаленная, к сожалению.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Март 2015, 23:54
(http://i.ebayimg.com/t/ORIG-FOTO-POLEN-BREST-LITOWSK-PANZER-MOTORRAD-RUSSLAND-LKW-/00/s/MTE4N1gxNjAw/z/b7gAAOSweW5U82f~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/ORIG-FOTO-POLEN-BREST-LITOWSK-PANZER-MOTORRAD-RUSSLAND-LKW-/00/s/MTAzOFgxNjAw/z/TYAAAOSwEeFU82gF/$_57.JPG)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2015, 23:42
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ПЕРЕДАЧИ ГОРОДА БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ 22.09.39. (обширный анализ)

http://ibrest.ru/forum/?t=660#.VQH5e_msVZ8 (http://ibrest.ru/forum/?t=660#.VQH5e_msVZ8)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Set от 13 Март 2015, 02:14
Олег, спасибо за ссылку! Подробный и интересный анализ. Ристалище продолжается :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Март 2015, 08:14
В этой статье есть одна (уже традиционно-историческая) грубая ошибка - Кривошеин не был и не мог быть в Бресте на переговорах с Гудерианом 21 сентября 1939 года. Так как решение о передаче Бреста и об условиях его передачи были согласованы только к вечеру 21 сентября в Белостоке. Именно оттуда приехали немецкие кинодокументалисты. Поэтому прохождение танкового эскорта и передача Брестской крепости 22 сентября 1939 года - были задолго до парада. Судя по всему - в районе полудня или даже позже. Кривошеин обсуждал с Гудерианом условия и обедал, когда его танки уже стояли по улице Унии Любельской, а немцы сколачивали трибуну. Крепость тоже к этому моменту была передана нашим. Поел, покалякал по-французски, и пошёл на трибуне стоять.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Март 2015, 09:57
Алексей, там можно оставить тоже свой комментарий.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Март 2015, 11:00
А там перепечатка, я уже оставлял свой комментарий после публикации этого автора. К тому же это будет "бег по кругу". Без публикации протокола в Белостоке любые "версии" - гадание на кофейной гуще, к сожалению. Я даже не знаю, как и чем в этом вопросе по-другому можно помочь. Интересно было бы ещё, если бы МИД или РГВИА опубликовали бы материалы подготовки встречи в Люблине. Тоже ничего ни в сети ни в публикациях нет. А это последняя встреча перед окончательной демаркацией границы. Да и фотографии из Люблина постоянно приписывают Бресту. Ещё очень интересная тема - переговоры в Перемышле, они шли очень тяжело (из-за разделения одного города на две части (страны)). Но всё это имеет косвенное отношение к параду в Бресте.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 13 Март 2015, 11:22
Я тоже осилил... Не знаю, зачем всё это было нагорожено. Чтобы поставить точку в употреблении терминов? Не в этом, наверное, дело. Автор убежден, что в сентябре 1939 года РККА шла вперёд "за правое дело" и вот именно за то он бьётся. Тут и "несправедливый Рижский договор" (вероятно, поход Тухачевского был априори справедливым) и захват Тешинской области (который-де "уравновешивает" всё последовавшее) и прочее и прочее.
Ничего нового, зато куча грубых ошибок в тексте.
С таким же успехом можно написать очерк "Миф об обороне Брестской крепости". И, ссылаясь на мемуары, жонглируя терминами, обращаясь к статьям устава и пр. блистательно доказать, что не существовало никакой героической обороны, а налицо стихийное сопротивление некоторых разрозненных групп, не имевших единого командования.
Короче, ...надцатый "сон Веры Павловны". Пропагандистская солянка.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Юрий32 от 20 Март 2015, 15:49
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VDhNFSlCMx4J:www.rusproject.org/node/48+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VDhNFSlCMx4J:www.rusproject.org/node/48+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 20 Март 2015, 21:11
Юрий32
Василий Петрович Ласкович - известнейшая личность, особенно в советское время. Почетный гражданин Бреста. Его крайние коммунистические взгляды взгляды и его крайне избирательные мемуары хорошо известны всем, кто занимается историей города и региона. Сейчас он в лучшем мире, земля пухом.
З.Ы. Многие брестские товарищи Ласковича по КПЗБ (как известно, распущенной по указанию Сталина), закончили борьбу в Гулаге, сам он чудом спасся. Но вот о том и о многом другом как-то не вспоминал в газетах... Именно Ласкович рассказал мне про патрули, которыми они в 1939 ходили вслед за немцами. Правда не по центральным улицам. Да он много чего знал.  Только, как говорят ныне, тщательно фильтровал память - иногда его прорывало, но это случалось очень и очень редко.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 27 Март 2015, 01:10
(http://i11.pixs.ru/storage/2/4/0/Empfangrus_9457063_16659240.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Empfangrus_9457063_16659240.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/5/1/Empfangrus_4264884_16659251.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Empfangrus_4264884_16659251.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/8/Fahrzeugin_9681601_16659268.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fahrzeugin_9681601_16659268.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 27 Март 2015, 01:15
(http://i10.pixs.ru/storage/2/9/3/Fahrzeugin_3512400_16659293.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fahrzeugin_3512400_16659293.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/9/5/Fahrzeugin_6360687_16659295.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fahrzeugin_6360687_16659295.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 29 Март 2015, 14:49
(http://i11.pixs.ru/storage/7/5/4/Bronevicho_2016109_16696754.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bronevicho_2016109_16696754.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Март 2015, 15:19
Вот откуда он их вытаскивает? Я продавца имею в виду. Неужели альбом раздраконил?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 31 Март 2015, 22:25
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/-uEAAOSwEeFVGu9N/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/S90AAOSwBahVGu9Q/$_57.JPG)

http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/121610187255?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c508831f7 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-russische-Panzertruppe-Brest-Litovsk-Polen-/121610187255?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c508831f7)

(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/xRkAAOSwNSxVGuth/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/d1EAAOSwEeFVGutp/$_57.JPG)
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/381211797810?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c1fe6932 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-Panzer-wird-abgeschleppt-Brest-Litovsk-Polen-/381211797810?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c1fe6932)

На нижнем снимке узкоколейка в крепость ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 31 Март 2015, 23:05
Она была проложена от костела по ул.Ленина(ныне) и с поворотом на крепость по ныне ул.Машерова..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Отставник от 01 Апрель 2015, 04:49
Здание в правом/верхнем углу - с большой долей вероятности легкоатлетический манеж.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Апрель 2015, 07:56
Третий снимок тоже очень хороший:
(http://s020.radikal.ru/i720/1504/11/8a8cb74ca4ad.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i307/1504/d0/b4ed23c75d05.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.ebay.de/itm/381211812900?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.de/itm/381211812900?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Апрель 2015, 21:46
Цитировать
Третий снимок тоже очень хороший:

Друганы ! ;D ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Апрель 2015, 14:10
Наверняка фотография уже была:
(http://s56.radikal.ru/i151/1504/f2/9eaa43b500f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просто её кто-то из США (причём перепечатку) пытается сейчас на ebay продать.
В ней самое ценное - броневик, так как хорошо виден командир, легко теперь фотографии с ним (из Пружан) идентифицировать.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Апрель 2015, 22:36
Вроде три фотографии с ebay - наши. Как только придут - опубликую в ветке. Ещё бы оказался у продавца альбом или папка от них...
P.S. Ведь наверняка кто-то в Германии знает фамилии немецких фотографов! И молчит... Редиска!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2015, 11:32
Забавно, номер "14" процарапан правильно, а фотография-то - зеркальная!
(http://s013.radikal.ru/i324/1504/fe/706354da5b6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может быть все фотографии на той плёнке были зеркальными?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2015, 13:15
Может кто-то из знатоков подсказать: немецкая кухня слева - на базе трёхосного Мерседес-Бенц G3?
(http://s012.radikal.ru/i319/1504/4d/ac6fbbcb8b18.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i308/1504/0c/65f70267daf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почему у "немца" так забавно запаска прикреплена?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Комбат от 14 Апрель 2015, 20:23
Наверняка фотография уже была:
([url]http://s56.radikal.ru/i151/1504/f2/9eaa43b500f4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Просто её кто-то из США (причём перепечатку) пытается сейчас на ebay продать.
В ней самое ценное - броневик, так как хорошо виден командир, легко теперь фотографии с ним (из Пружан) идентифицировать.

Слева от Кривошеина не Александр Андреевич Лахей?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Май 2015, 08:11
Пришли фотографии из Германии, купленные на ebay:
Люди 1939 года...
Это фотография от 20 сентября 1939 (наши ещё в Пружанах):
(http://s019.radikal.ru/i605/1505/6f/e66c7e34bc04.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот уже 22 сентября 1939 года:
(http://s019.radikal.ru/i600/1505/45/de1705980b60.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот и наши по-крупнее. Эх, узнать бы их имена...
(http://s018.radikal.ru/i510/1505/02/09ac0bf4acb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Май 2015, 19:14
([url]http://s019.radikal.ru/i600/1505/45/de1705980b60.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

На заднем плана обычная советская "эмка". Наша?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Май 2015, 23:50
Не первый раз попадается среди снимков т.н. радиофото, такое же, как и на этих зернистое качество. Поясните сведущие, что за это за тип фото?
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTM1/z/9B8AAOSwpDdVGgjk/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTU0/z/Y8EAAOSwrklVGgj2/$_57.JPG?rt=nc)
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTUx/z/x~EAAOSwBahVGgkI/$_57.JPG?rt=nc)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Май 2015, 07:08
Это не тип самого фото, а способ его передачи для публикации в газете. Что-то похожее на передачу по факсу, только используя радиоканал. Фотографии парада были опубликованы многими газетами в Европе и Америке уже через день - 24 сентября 1939 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 09 Май 2015, 10:51
Это не тип самого фото, а способ его передачи для публикации в газете. Что-то похожее на передачу по факсу, только используя радиоканал. Фотографии парада были опубликованы многими газетами в Европе и Америке уже через день - 24 сентября 1939 года.
Алексей, а сам механизм передачи как осуществлялся?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Май 2015, 13:12
nicodim-2,
Как и у нашего ТАСС (Телеграфного агентства Советского Союза) - двоичный код. Была книжка к юбилею ИТАР-ТАСС, там рассказывали о технике, которую использовали до войны и во время войны, чтобы передавать новостные изображения. Фотографии переводились в растр, а уже он передавался по телефонным проводам или по радио (но это дольше, дороже и т.д.). Передачу изображений по радио практиковали в основном США.
К сожалению, в Москве закрыт на реконструкцию Политехнический музей, там тоже была техника для радиопередачи изображений.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 10 Май 2015, 11:54
nicodim-2,
Как и у нашего ТАСС (Телеграфного агентства Советского Союза) - двоичный код. Была книжка к юбилею ИТАР-ТАСС, там рассказывали о технике, которую использовали до войны и во время войны, чтобы передавать новостные изображения. Фотографии переводились в растр, а уже он передавался по телефонным проводам или по радио (но это дольше, дороже и т.д.). Передачу изображений по радио практиковали в основном США.
К сожалению, в Москве закрыт на реконструкцию Политехнический музей, там тоже была техника для радиопередачи изображений.
Спасибо!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 20 Май 2015, 20:20
В свой приезд в Брест не догадался снять точные размеры "трилинки" и щелей между ними. Может кто-то выложить здесь эти размеры? Просто по ним удобно точно вычислять ширину дорог и длину зданий. Может кто-то помочь?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 31 Май 2015, 20:07
Размер "плитки" +/- несколько мм.

(http://i11.pixs.ru/storage/1/2/7/Trilinka45_7797739_17504127.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Trilinka45_7797739_17504127.jpg)

Грань ~190мм,
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Июнь 2015, 06:50
Спасибо огромное! А длина каждой грани шестиугольника - 20 см?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: SergS от 01 Июнь 2015, 21:56
Грань ~190 мм или 19 см, что и прописано в конце сообщения ;).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Июнь 2015, 22:51
А вот это существенно! Спасибо огромное за помощь. С меня причитается.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 24 Июнь 2015, 10:31
Рискую навлечь гнев ;D,но у меня на компе это фото уже давно "присутствует".
Было ?
(http://f6.s.qip.ru/~15A7EBRB6.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPhf-615A7EBRB6/)
(http://f5.s.qip.ru/~15A7EBRB7.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPhf-515A7EBRB7/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Июнь 2015, 08:31
Было. На мой взгляд Брест-Литовск тут ради продажи приписали карандашиком. Во всех книгах, где попадалась эта фотография, говорится об Украинском фронте.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 25 Июнь 2015, 21:29
Цитировать
Было. На мой взгляд Брест-Литовск тут ради продажи приписали карандашиком. Во всех книгах, где попадалась эта фотография, говорится об Украинском фронте.

Спасибо,так и думал !А подпись-так "жажда наживы...." и далее по тексту ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: next от 07 Июль 2015, 16:42
Тема "парада" вечна. Еще мнение...

http://kungurov.livejournal.com/120156.html (http://kungurov.livejournal.com/120156.html)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 12 Июль 2015, 10:51
Тут скорее "мнение" надо брать в кавычки...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 23 Август 2015, 19:42
Было?
(http://k26.kn3.net/taringa/1/5/5/6/0/9/8/osocoloso66/E53.jpg?5931)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 23 Август 2015, 20:35
Цитировать
Было?

Да.Правда,в этой или нет теме не скажу.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 23 Август 2015, 20:52
Самый сегодня день - 23 августа - для развития этой темы!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Сентябрь 2015, 12:01
Добрый день! Есть у кого-нибудь вот эта фотография Sd.kfz 7 в лучшем разрешении и с номером WH 250095?
(http://s019.radikal.ru/i641/1509/ea/6645d38b0d41.jpg) (http://radikal.ru/big/620e662a45e24754b79cd15d62faf1bf)
Заранее благодарен.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 13 Сентябрь 2015, 13:52
В лучшем разрешении нет, а вот с номером есть.

(http://i11.pixs.ru/storage/6/2/6/Sentyabr05_5516308_18771626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sentyabr05_5516308_18771626.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Сентябрь 2015, 16:09
Иван, спасибо! У меня такая тоже есть, я с неё номер и списал. Хочу найти в лучшем разрешении, всё ещё не оставил желания сделать макет парада в 1:72.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Сентябрь 2015, 14:53
Ещё один вопрос: на взгляд форумчан - это один и тот же Horch 901 Type 40 или разные?
(http://s017.radikal.ru/i419/1509/4f/5222a4b780c8.jpg) (http://radikal.ru/big/f10e9ad9cb9a44e495a7fce61e5cca1b)
(http://s020.radikal.ru/i703/1509/c1/0932140e0391.jpg) (http://radikal.ru/big/66d0701ed81d48019dbcf810baf820ca)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 14 Сентябрь 2015, 19:05
Конечно, абсолютно разные!
Если сравнивать хотя бы одни "морды" машин - фары, "бибикалки", флажок, "единичка" на правом крыле - , то ничего из этих деталей на двух снимках не совпадает.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Сентябрь 2015, 21:29
На первой фотографии разрешение не очень, поэтому единичку может быть просто не видно. Морды одинаковые. Нафарники можно крутить как угодно, что вертикально ставить, что горизонтально, ещё неизвестно, как у них по регламенту на параде их "носить" нужно было. Вот прямоугольник на левом крыле действительно сдвинут, но у снимков и ракурс разный. В общем, тоже хотелось бы первую фотографию найти в разрешении, при котором читался бы номер.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Сентябрь 2015, 21:44
Вот эта машина (с первого фото) с другой стороны. К сожалению, номер из-за разрешения тоже не читается.
(http://s019.radikal.ru/i616/1509/2d/a5473292f641.jpg) (http://radikal.ru/big/158200273418463cb0174fb086b115e4)
Хотя нет, это не она. Это, возможно, Opel Olympia (кабриолет) с этого фото:
(http://s019.radikal.ru/i633/1509/92/7f5c26e26c18.jpg) (http://radikal.ru/big/174268369d2f448c8604909997610290)
Да и мотоциклисты к месту...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 14 Сентябрь 2015, 23:02
Конечно, абсолютно разные!
Если сравнивать хотя бы одни "морды" машин - фары, "бибикалки", флажок, "единичка" на правом крыле - , то ничего из этих деталей на двух снимках не совпадает.

На первой фотографии разрешение не очень, поэтому единичку может быть просто не видно. Морды одинаковые. Нафарники можно крутить как угодно, что вертикально ставить, что горизонтально, ещё неизвестно, как у них по регламенту на параде их "носить" нужно было. Вот прямоугольник на левом крыле действительно сдвинут, но у снимков и ракурс разный. В общем, тоже хотелось бы первую фотографию найти в разрешении, при котором читался бы номер.

"Единицы" на правом крыле у машины на первом фото точно нет, как и флажка с "бибикалками". Потому, что на снимках - разные варианты одной и той же модели командирской машины (на верхней - "низшей" по должности того, кому она по штату положена, на нижнем - более высокой).

А на второй паре снимков - вообще разные машины: у "верхней" на левом заднем крыле прикреплена канистра для бензина, которой у "нижнего" "опеля" нет. И немцы в них разные.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 14 Сентябрь 2015, 23:38
Так у Хорьха и Опеля и "зад" совсем разный,что видно и на этих фото.

А по верхней паре фото-машины все-таки разные.
Что же касается щелей в чехлах фар для ночной езды-то "уставное" их положение одно=горизонтальное.
В нонешней технике это заменено на откидные крышки опять-таки со щелями.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Сентябрь 2015, 08:49
Зад Опеля вообще не виден. Они разные были, в том числе и канистры к нему прикрепляли. На некоторых фотографиях "угадывается" кавалькада из двух-трёх командирских машин, но разрешение везде плохое. Один коллекционер из Германии написал мне, что фотографии в хорошем разрешении прислать не может, но выпишет с них номера и марки машин. Подождём до вечера.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 15 Сентябрь 2015, 20:10
А на второй паре снимков - вообще разные машины: у "верхней" на левом заднем крыле прикреплена канистра для бензина, которой у "нижнего" "опеля" нет. И немцы в них разные.

Зад Опеля вообще не виден. Они разные были, в том числе и канистры к нему прикрепляли.

Ещё раз укажу, что на второй паре снимков - вообще разные легковые автомашины: "кюбель" на верхнем столь же похож на "Опель" на нижнем, как, например, "Иван-Виллис" на "эмку"  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Сентябрь 2015, 20:51
У меня нет сейчас под рукой книги об Опеле Олимпия (кабриолет), но ещё раз повторюсь: было столько разновидностей, что пока не увидишь фотографию в хорошем разрешении - ничего определённого сказать нельзя. Сколько раз уже "нарывались". Вообще разнообразие немецкой техники в Бресте поражает, вроде фронт далеко, а столько всего в городе. И наши Т-26, тоже разных модификаций, но до немецкого разнообразия нам далеко...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 15 Сентябрь 2015, 21:09
Вообще разнообразие немецкой техники в Бресте поражает, вроде фронт далеко, а столько всего в городе. И наши Т-26, тоже разных модификаций, но до немецкого разнообразия нам далеко...
Да, брестские фотографии сентября 1939-го сохранили много образцова "матчасти" обеих армий. Среди наших один только танк с конической башней, поручневой антенной и зенитным пулемётом "дорогого стоит"!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Сентябрь 2015, 21:48
Кстати о идее воплотить все это в диораме:если автор решился на такое-снимаю шляпу !!!А если еще и в 72-ом масштабе-слов нет !!!Моделисты поймут ;D...
Как- то ранее скачал в Инета фото потуги на эту (парад в Бресте)тему кого-то на Западе:умора еще та :'(
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: nicodim-2 от 30 Сентябрь 2015, 22:01
(http://ic.pics.livejournal.com/allin777/18106045/136619/136619_900.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 30 Сентябрь 2015, 23:46
Так сказать, "польский взгляд из-под немецкой руки" - обратите внимание на дату выхода номера и место его издания...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 31 Октябрь 2015, 19:20
(http://10otb.ru/content/history/army_history/img_brest_1939_parad/do_parada_02.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 06 Ноябрь 2015, 01:46
(http://i11.pixs.ru/storage/9/4/4/1939WorldW_1759690_19401944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939WorldW_1759690_19401944.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/4/7/1939WorldW_8305888_19401947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939WorldW_8305888_19401947.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/2/1939WorldW_8649547_19401952.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939WorldW_8649547_19401952.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Ноябрь 2015, 22:46
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/9/4/7/gg00jpg_4060922_19569947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gg00jpg_4060922_19569947.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 19 Декабрь 2015, 22:33
В лучшем разрешении нет, а вот с номером есть.

Друзья из Польши прислали:
(http://s020.radikal.ru/i702/1512/c6/c2c6739367a9.jpg) (http://radikal.ru/big/70c7c8567c2e4c79890528fb11153738)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Andrey70 от 19 Февраль 2016, 11:05
(http://i10.pixs.ru/storage/3/8/0/1115jpg_9477264_20748380.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1115jpg_9477264_20748380.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/5/2214jpg_7909272_20748385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2214jpg_7909272_20748385.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/3/9/0/2233jpg_3804812_20748390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2233jpg_3804812_20748390.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 09 Март 2016, 16:54
https://vk.com/feed?z=photo-72414199_407685179%2Falbum-72414199_00%2Frev
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 09 Март 2016, 18:56
А "корректную ссылочку" для тех, у кого нет аккаунта "ВК"?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 09 Март 2016, 19:09
А "корректную ссылочку" для тех, у кого нет аккаунта "ВК"?

(https://pp.vk.me/c631428/v631428587/1b057/la2PfW9ADP4.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 09 Март 2016, 19:17
Спасибо, уважаемый Юрий! Не зря просил: этой фотки раньше не видел... Как всё мирно и спокойно на этом фото! Какой тут польский "рух опору"...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: and от 17 Март 2016, 16:22
(http://i10.pixs.ru/storage/5/6/1/tJCLxquO1H_1758571_21143561.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tJCLxquO1H_1758571_21143561.jpg)

пишут: Брест, перед "парадом"
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 17 Март 2016, 16:37
пишут: Брест, перед "парадом"
Мною в Бресте был замечен всего лишь один комиссарский БА-20...
А тут их ажно вон сколько!..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 17 Март 2016, 17:48
Да и стоят БА-20 на траве.В Бресте логичнее брук или трилинка....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 17 Март 2016, 21:45
Средний вполне мог быть в Бресте (радированный),а в общем - не факт что Брест.
Фото из книги Ильи Мощанского. Автор нахватался поверхностной информации и выдал "популярную" компиляцию.
 Подписи под фотографиями это подтверждают. Да и сам текст об обороне полон фантазий.
 http://www.e-reading.club/book.php?book=1002586 (http://www.e-reading.club/book.php?book=1002586)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sandal от 27 Апрель 2016, 11:03
Sandal, в том то видимо  и есть смысл поиска исторической реальности, что одни поют: "По долинам и по взгорьям", но мы то точно знаем что петь надо: "Шли Дроздовцы твёрдым шагом"!


 ;D да Nomitus, да! Вроде бы в Бресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку ;D, И Ганцер не обошёл этот любопытный сюжет. Колонны шли под звуки Бранденбурского марша.
  И только через 45 мин. после начала парада на площади уже звучали государственные гимны. 
  Германия это действо назвала  «парадом победителей», Союз ССР называл «парадом дружбы».
  И редкий случай на трибуне(возвышении), рядом стояли еврей Семён Кривошеин и выпускник  — Казанского танкового училища и академии Генштаба ариец Хайнц Гудериан.

 Но касаясь слов некоторых маршей, едва ли стоит удивляться тому, что знаменитый марш авиаторов «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…» и нацистский марш «Herbei zum Kampf» используют одинаковую мелодию и местами совпадающий текст.
  «Herbei zum Kampf» с удовольствием исполнялся штурмовиками СА и пользовался среди них популярностью, что, собственно, и зафиксировала Лени Рифеншталь в своем фильме "Триумф воли".   

Хотя это уже тема для другой ветки, про крепость в стихах, песнях.... в Корзине ;D ;D
 http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4639.msg130622#new (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4639.msg130622#new)
 ;D

– Красные знамена, власть от имени рабочего класса официально, идеи социализма, однопартийность, и даже дни гл. праздников совпадают у Сталина – 1 Мая, 7-8 ноября. У Гитлера – 1 мая, 8-9 ноября. Гитлерюгенд, пионеры... Как всё завязано в тугой узел.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 27 Апрель 2016, 11:14
sandal, я Брестчанин  "в теме" достаточно глубоко, посчастливилось в своё время пообщаться с живыми свидетелями этого действа. Одна из них, дама из известной Брестской семьи, в то время будучи в юном возрасте(ученица-старшеклассница знаменитой Брестской "Мацежи школьной") наблюдала за прохождением войск из окна своего дома, стоявшего на месте нынешней стоянки около гост."Буг".Но такие свидетели некоторыми из наших коллег-оппонентов не очень признаются: дворянка, интеллигентка, семья пострадала от Советов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: КАЮР от 27 Апрель 2016, 11:28
выпускник  — Казанского танкового училища и академии Генштаба ариец Хайнц Гудериан.
О, господи, не был Гудериан курсантом казанского танкового  :D
А вот Кривошеин...
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)
За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами[6], в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск С. М. Кривошеин
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 27 Апрель 2016, 12:15
Цитировать
;D да Nomitus, да! Вроде бы в Бресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку
Ещё один желающий получить коньяк : ну хоть одно фото нахождения советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sandal от 27 Апрель 2016, 13:34
Цитировать
;D да Nomitus, да! Вроде бы в Бресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку

 Ещё один желающий получить коньяк : ну хоть одно фото нахождения советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!


Врут как очевидцы? Наверное. Хотя для нынешних поколений не очень важны термины:  - походный марш и парад,  вносящие сумятицу в описание события ;D
 ИМХО от этого обстоятельства ПЕРЕДАЧИ ГОРОДА БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ 22.09.39. не меняются
См.  обширный анализ здесь.
http://www.ibrest.ru/forum/?t=660#.VyCTuzFf1jp (http://www.ibrest.ru/forum/?t=660#.VyCTuzFf1jp)

Само политическое событие и его форма - разные темы. :-\ :-\
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 27 Апрель 2016, 14:35
sandal, прочитал по ссылке на ЖЖ...всё ожидаемо, ничего нового, пивной патриотизм! Неизлечимо у 84%.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 27 Апрель 2016, 14:41
Цитировать
;D да Nomitus, да! Вроде бы в Бресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку
Ещё один желающий получить коньяк : ну хоть одно фото нахождения советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!

Врут как очевидцы?
Не врут,а путают - с парадом на День Революции. Советские войска в парадных колоннах в тот день не шли,хотя и находились на площади в пешем порядке.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 27 Апрель 2016, 15:40
Цитировать
Врут как очевидцы?
Да и в системе координат "очевидцы and фотографии" я больше доверяю фотографиям которые показывают что никакого "совместного" марша,парада,или чего там ещё не было.
И по "очевидцам" - сразу за убытием немецких колон площадь заполнили горожане. Так что,может назовём сие действо "совместный парад немецких частей и жителей города Брест-Литовска" каким оно на самом деле и было?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 27 Апрель 2016, 17:07
Юра, попрошу меня к ним не относить. Я нигде не говорил о прохождении колонн РККА, но если не считать парад, действо, мероприятие( согласно своих идеологических предпочтений!)совместным, о чём пускаясь в софистику так любят настаивать определённым образом настроенные граждане, то извините, а какого рожна на площади делали Советские войска?
Мероприятие было совместным, организованным и не спонтанным, а явно одобренным достаточно высоко с обеих сторон.
Тогда чего стыдится, что отрицать?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 27 Апрель 2016, 19:18
Цитировать
Мероприятие было совместным, организованным и не спонтанным, а явно одобренным достаточно высоко с обеих сторон.
Тогда чего стыдится, что отрицать?

Nomitus,полностью согласен:ведь вся суть "мероприятия" в данном случае не в "уставном церемониале"-кто ,как и в каких коллонах проходил,а именно в том что "Мероприятие было совместным, организованным и не спонтанным"!
Вот этого как раз в первую очередь и стыдно,и причина отрицания !
Факт нелицепроятный,как не крути.... >:(
Я уже писал здесь что и парад 7 Ноября 1941 в Москве на Красной площади тоже проходил "не совсем по уставу",но ведь от этого его значение не стало меньше !И почему-то ни у кого не вызывает сомнений... ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 27 Апрель 2016, 19:36
mikado, Вы у меня просто с языка сняли. Я этот  пример тоже привожу постонно. Меня "косит" от этих ребят... как искать блох в терминологии, так все из себя выходят, а как вспомнить с чего началось:Раздел независимосй страны по сговору( отягчающие по любому УК в мире!), воспользовавшись беспомощным состояние( тоже отягчающее...) в виде "кидалова" Польши со стороны Англии и Франции... так ничего, вроде как так и надо. И тут же оправдания "исторические" находятся- мол это всё случайно произошло, когда узнали что Польское правительство  в ночь на 17 сентября сбежало из Польши... вот так прямо сразу и решили -пора освобождать, чтобы под немецко-фашистский гнёт не попали!И отмобилизовали в течении суток 12 корпусов , вот такую бы прыть в июне 1941 года проявить!
А тут такая видите ли "стыдливость" появляется, да ещё с таким напором...мол не было,не так называлось... в этом ли суть, а товарищи "историки"?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Май 2016, 00:30
Уважаемые форумчане,все дальнейшие "за" и "против" не касающиеся околобресткого пространства просьба высказывать в выделенной по просьбе форумчан теме:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.0)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Май 2016, 15:13
Не совсем,правда,понял чей флаг на заднем плане :
(http://f1.s.qip.ru/~5G6TwiPP.jpg) (http://shot.qip.ru/00QiMs-15G6TwiPP/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 02 Май 2016, 20:32
Уважаемый коллега, спасибо за это фото! Правда, оно не совсем по теме: это граница между СССР и "Финляндией Куусинена", причём снимок сделан с "той" стороны на советскую территорию.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Май 2016, 21:36
Тоже подумалось так,но смутило то что у финнов белое полотно флага с синим крестом,а здесь справа вроде как поле по горизонту на два цвета поделено ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 02 Май 2016, 21:49
Уважаемый коллега, это - один из "неустоявшихся" вариантов государственного флага "Финляндской Демократической Республики" (официально считается, что у них был тот же флаг, что и у Финляндии - голубой "скандинавский" крест на белом полотнище).
Снимок сделан явно на "новой" границе СССР с ФДР в Карелии.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Май 2016, 21:51
О как ;D!Спасибо,Константин Борисович-буду знать !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 28 Май 2016, 00:53
Вот здесь вот - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_416363808%2Falbum-68995594_00%2Frev - эта известная фотография идентифицирована как "Немецкие солдаты 689-й роты пропаганды беседует с командирами 29-й танковой бригады Красной Армии в Брест-Литовске, нападение на Польшу, сентябрь 1939 года".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Май 2016, 09:03
Так это фото в купе с другими вроде как момент всречи где-то на полпути между Пружанами и Видомлей ?
Иногда подписывают Пружаны.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 29 Май 2016, 11:10
Это и есть самые настоящие Пружаны. Тот самый лес, в котором по воспоминаниям Кривошеина, впервые он встретился с немецкими "пропагандистами", приехавшими вместе с вернувшимся из Бреста бронеавтомобилем.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 29 Май 2016, 16:09
Цитировать
Это и есть самые настоящие Пружаны. Тот самый лес,

Лесов там как раз много ;D,но "событие" ,по идее,происходило где-то вдоль дороги Пружаны-Видомля (сейчас Слоним-Высокое)..
Интересно,а "ровэр" в руках у бойца РККА откуда взялся ?Как-то не верится,что благодарные "мясцовыя жыхары" презентовали ....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 29 Май 2016, 21:08
Микадо, "роверы" в руках Красных командиров в те дни вообще тема интересная и довольно трагикомическая.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 29 Май 2016, 21:31
Да, в то время велосипед в СССР был столь ценной вещью, что каждую "веломашину" было положено ставить на учёт в военкомате, и она подлежала мобилизации "по велоповинности".
Наверное, поэтому при вступлении наших в Польшу в сентябре 1939 года велосипеды постоянно отмечались в советских донесениях. Почему-то их больше всего любили польские военные, чтобы "избегать встреч с Красной Армией" :)
Помню, как участник того похода зенитчик В.П.Боженко рассказывал мне, как по вступлению в один западнобелорусский городок (он запамятовал его название) их больше всего поразило большое количество брошенных поляками велосипедов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Май 2016, 21:49
Да, в то время велосипед в СССР был столь ценной вещью, что каждую "веломашину" было положено ставить на учёт в военкомате, и она подлежала мобилизации "по велоповинности".
Наверное, поэтому при вступлении наших в Польшу в сентябре 1939 года велосипеды постоянно отмечались в советских донесениях. Почему-то их больше всего любили польские военные, чтобы "избегать встреч с Красной Армией" :)
Помню, как участник того похода зенитчик В.П.Боженко рассказывал мне, как по вступлению в один западнобелорусский городок (он запамятовал его название) их больше всего поразило большое количество брошенных поляками велосипедов.

Уважаемые коллеги, когда я как-то был на практике в  архиве - и мне попался в руки советский документ - как раз конца 30-начала 40 гг: и меня там поразило вот что: распределение велосипедов в качестве премии... За давностью лет не упомню подробности - но речь шла про распределение их по заводам или министерствам...Т.е. настолько велосипед был ценен..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 30 Май 2016, 00:01
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/5/DSC8437jpg_8340385_22138385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8437jpg_8340385_22138385.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/DSC8438jpg_8080078_22138388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8438jpg_8080078_22138388.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/0/DSC8439jpg_2450377_22138390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8439jpg_2450377_22138390.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/6/DSC8440jpg_2877280_22138396.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8440jpg_2877280_22138396.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 30 Май 2016, 00:03
(http://i9.pixs.ru/storage/4/0/4/DSC8444jpg_7591512_22138404.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8444jpg_7591512_22138404.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/1/4/DSC8445jpg_6000475_22138414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8445jpg_6000475_22138414.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/1/6/DSC8446jpg_4391170_22138416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8446jpg_4391170_22138416.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/2/3/DSC8449jpg_3412372_22138423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8449jpg_3412372_22138423.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 03 Июнь 2016, 13:30
Вернулся из Германии. Наконец-таки купил книгу: Paul Göldner "Der Feldzug in Polen 1939". С ней была (и будет) связана целая история, потом обязательно её расскажу. В этой книге есть и страничка, посвящённая нашим взаимоотношениям с немцами, в том числе - совещание в Белостоке и парад в Бресте:
(http://s011.radikal.ru/i316/1606/f7/496f9300173et.jpg) (http://radikal.ru/fp/6e54e663c6ed405b8d951c59dd4a4804)
По-моему, такой фотографии парада у нас ещё не было. Кликабельно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 05 Июнь 2016, 23:22
А фото "парада" где?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Июнь 2016, 23:31
Внизу. Само собой это полуденный проезд танкового эскорта Кривошеина (до парада с музыкой и спуском флага). Мимо телеги и мотоциклистов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 28 Июль 2016, 22:49
(http://img15.nnm.me/9/9/4/7/7/8c4aa125a4fd09abb197feb14d3.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Июль 2016, 22:58
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 28 Июль 2016, 23:00
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
Со стороны Кобрина - могло бы быть. А вот со стороны Видомли... Хмммм...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 28 Июль 2016, 23:57
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
Со стороны Кобрина - могло бы быть. А вот со стороны Видомли... Хмммм...
Со стороны Кобрина - в р-не Кобринского моста или еще восточнее?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 29 Июль 2016, 00:30
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
Со стороны Кобрина - могло бы быть. А вот со стороны Видомли... Хмммм...
Со стороны Кобрина - в р-не Кобринского моста или еще восточнее?
Думаю что в районе Тришинской. Моста не видно - может "теряется" вдали.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 29 Июль 2016, 00:42
Кстати, надпись на транспаранте - "многозначная" :) : "Привет избавителям от панского гнёта". Кому привет - понятно, а вот избавителям от чего или привет от кого ? :)
П.С. Ещё в советские годы был большой скандал с реальной надписью на подобном транспаранте - "Привет освободителям Харькова от немецко-фашистских захватчиков!" Прочитали ветераны, от КОГО им привет, и началось... ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 29 Июль 2016, 09:04
Константин Борисыч, в Бресте в середине 60-х был более Курьёзный случай на эту тему:
В парке 1-го Мая, на Большой эстраде проходил концерт.Не помню уже точно: то ли День Победы-он только стал "официальным", то ли День Освобождения Бреста( его тоже примерно в том же году стали отмечать).
На сцене любительская хоровая капелла( очень модное было тогда занятие) под аккомпанемент двух баянов поют: "Хотят ли Русские войны". Запевают два солиста, красиво, в интервальчик: "Хотят ли Русские войны...". Хор на субтонах: "Хотят..хотят..хотят...хотят". Звучит слитно и очень красиво как фон, если не вдуматься в содержание! Дальше больше:  "Да, мы умеем воевать..."Хор снова ""Мы умеем, мы умеем..." но слышится :"Не умеем...не умеем...".Народ стал шушукаться...посмеиваться...
Короче: Директора клуба с работы, руководителя хора из партии,с работы.А народ обсуждал "концерт" ещё очень долго!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 23 Август 2016, 02:08
Наступило 23 августа - день в том же 1939-м как для этой темы, так и для всей данной "ветки" "Брестских страниц" форума, что называется, "знаковый"...
Помню его в перестроечные годы, когда в ещё бывшем тогда СССР, наверное, всем в головы вдолбили, ЧТО 23.08.1939 было... А сейчас вряд ли кто и вспомнит - и в России, и в Прибалтике, и на Западной Украине с Западной Белоруссией...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 23 Август 2016, 09:48
Константин Борисыч, о чём речь...многие люди утверждают что в СССР было так же точно как сейчас в магазинах, только всё-бесплатно...У народа всегда короткая память, оттого и все проблемы!
Касаемо даты: думаю, что мы всего пока не знаем и что сама дата чисто символическая, а СССР и Рейх всё обсудили гораздо раньше,- месяца этак за три-четыре( примерно столько нужно было Гитлеру для сосредоточение резервов и сил против Польши).
И игра шла " двухсторонняя": Гитлеру нужно было получить какие то "знаки" и от Антанты- что они не вмешаются в "Польский вопрос", и что их "обязательства" перед Польшей будут чисто формальными и не более чем демонстрацией намерений!
А с СССР всё поделили по-братски, как сказал Риббентроп: "...как старые партийные товарищи..". Конечно Гитлер не ожидал того, что Финляндия внезапно предъявит ультиматум и нападёт на СССР ,а СССР потребует себе ещё и Болгарию!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 23 Август 2016, 14:46
Касаемо даты: думаю, что мы всего пока не знаем и что сама дата чисто символическая, а СССР и Рейх всё обсудили гораздо раньше,- месяца этак за три-четыре( примерно столько нужно было Гитлеру для сосредоточение резервов и сил против Польши).
Почему же не знаем :) : реально первые контакты Германии с СССР в 1939-м отмечены ещё в МАЕ, причём, как принято сейчас выражаться в дипломатических кругах, "по инициативе немецкой стороны".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 23 Август 2016, 17:59
Про "инициативу немецкой стороны"  не раз говорилось. Причём, если верить "Истории Дипломатии"( М.1945 г),то ещё осенью 1938 года Германия предлагала СССР кредитную линию в 200 млн марок, но вроде как "не договорились"! Понятно, что СССР хотел не столько торговли, сколько стать "гарантом безопасности Прибалтийских государств"...и в связи с этим вопрос о будущем Польши.Но немцы видимо этот вопрос решили "отложить"...весной 1939 года снова поднялся вопрос "торгово-экономических отношений" по странности совпавший с ещё одной "торговлей"-выбиванием  согласия Англии на "тройственные гарантии безопасности Прибалтике", на чём сильно настаивал Черчилль называя советские предложения(размещение войск и т.п!) по этому вопросу разумными и хорошо обоснованными! И это тот самый Черчилль, который чуть позже прямо назвал "Вступление Прибалтики в СССР"- наглым захватом не имеющим оправдания!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 23 Август 2016, 18:07
Я имел в виду не экономическое, а именно политическое сотрудничество!
За которым последовало, разумеется, и экономическое - весьма недолгое, но весьма взаимовыгодное.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 31 Август 2016, 15:49
Не припомню такой:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/9/novoejpeg_1112596_23124189.jpg) (http://pixs.ru/showimage/novoejpeg_1112596_23124189.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 31 Август 2016, 20:12
А что за здание с башенкой на заднем плане ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 31 Август 2016, 20:55
Вопрос действительно интересный!
То что это ул. Ленина не вызывает сомнений, причём танки стоят носом к вокзалу, но в то время на ул.Ленина трёхэтажных( и выше) зданий было совсем мало и все на той стороне где больница. Справа было одно на месте площади, за костёлом и ещё одно с балконами-напротив КГБ вроде всё...Или это фото -зеркальное или...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 31 Август 2016, 21:33
Цитировать
Или это фото -зеркальное или..

Cудя по танку-фото не зеркальное ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 31 Август 2016, 22:46
Дом с "башенкой" - это дом на углу Ленина и Мицкевича - там сейчас "Винарь" располагается... Или располагался... А башенка - такой тип прямоугольный фронтон  :)
Левее на фото - еще один дом, только на северном углу Мицкевича и Ленина, там где "Цветы" были...
Ну и танки смотрят носом на юг.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Mira от 31 Август 2016, 23:35
..изначально заинтриговал закругленный тротуар))))....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 01 Сентябрь 2016, 08:29
Если танки стоят носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив КГБ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию Облисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.Т.е. танки стоят прямо напротив облисполкома.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2016, 09:40
Если танки стоят носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив КГБ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию Облисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.Т.е. танки стоят прямо напротив облисполкома.
Все танки при дневном прогоне (эскорт Кривошеина) смотрели на север, в сторону вокзала.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2016, 19:33
Если танки стоят носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив КГБ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию Облисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.Т.е. танки стоят прямо напротив облисполкома.
Все танки при дневном прогоне (эскорт Кривошеина) смотрели на север, в сторону вокзала.
Утреннем,а не "дневном". Это ,возможно,ещё раньше.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2016, 19:36
Утреннем,а не "дневном". Это ,возможно,ещё раньше.
Не было никакого утреннего. По воспоминаниям обеих сторон - наши "опоздали" к согласованному времени. И с проездом эскорта Кривошеина по Бресту, и с передачей крепости, и с парадом. Наши даже из Пружан выехали позже, чем предписывалось приказом Чуйкова. Похоже "заправочный голод" был по всему Белорусскому фронту в 1939 году.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2016, 20:25
Утреннем,а не "дневном". Это ,возможно,ещё раньше.
Не было никакого утреннего. По воспоминаниям обеих сторон - наши "опоздали" к согласованному времени. И с проездом эскорта Кривошеина по Бресту, и с передачей крепости, и с парадом. Наши даже из Пружан выехали позже, чем предписывалось приказом Чуйкова. Похоже "заправочный голод" был по всему Белорусскому фронту в 1939 году.
Ну,конечно,не было никакого утреннего проезда танков по площади,а солнце вообще на западе восходит. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2016, 20:32
Больше верю киноматериалам и фотографиям ,чем "воспоминаниям":
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/22863/qbjA9G7fCPM.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 01 Сентябрь 2016, 21:35
Больше верю киноматериалам и фотографиям ,чем "воспоминаниям":
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/22863/qbjA9G7fCPM.jpg)
С телефона плохо видно - за танком башни костела видны?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2016, 21:40
С телефона плохо видно - за танком башни костела видны?

Да, обе башни видны на этом кадре киносъёмки и на других фотографиях. А по поводу теней - их только Мединский видит, так как день был пасмурный.
Вот фотография точно дневного проезда эскорта Кривошеина (перед его обедом с Гудерианом):
(http://s018.radikal.ru/i521/1609/20/3c1200156c17.jpg) (http://radikal.ru/big/db506a9530c74870b28aa5de9b37acd1)
Если разглядите тени - войдёте в историю изучения пасмурных дней. Кстати, даже в вашем разборе хорошо видно, что все танки едут на север в сторону вокзала. А разворачиваться на 180 градусов им было не с руки - немцы мешали, как до парада, так и во время него.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Adv1seR от 01 Сентябрь 2016, 22:00
Тени рассеянные, кажется чуть интенсивнее слева от танков. Время явно дневное, солнце (если бы его было видно) где-то в зените
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2016, 22:31
Если снимки рассмотреть один за другим, то видно, что любое представление о тенях - относительно. Вот ещё фотография того же момента:
(http://s009.radikal.ru/i310/1609/de/609fbe4d8a9a.jpg) (http://radikal.ru/big/83152d145bf44de792871963aef9a8fb)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2016, 22:51
Того,да не того. Если вы обратите внимание: на представленных Вами фотографиях - вдоль дороги стоит немецкая колонна,Т-26 "прут" по "встречке",а на кадрах из "Вохеншау",откуда я сделал скриншот, автоколонны нет и Т-26 "правил не нарушает".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2016, 23:05
А это кадр всё из того же "Вохеншау!. И что мы видим...Бааааа. Да это всё тот же дом с башенкой и танки здесь едут в сторону вокзала,точнее - в Северный городок,а немецкой колонны нет...
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/228f8/EIoe6-tvJsA.jpg)


И думаю что именно на этой фотографии эскорт Кривошеина перед его обедом с Гудерианом - танки пришли уже с Северного городка,то есть со стороны вокзала:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/9/novoejpeg_1112596_23124189.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Сентябрь 2016, 23:07
А не могла быть ситуация,когда какое-то танковое подразделение выдвигалось от Мицкевича к Гоголя-то есть в другую сторону от основной группы ?
Если да-то с какой целью ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 01 Сентябрь 2016, 23:30
"Всё чудесатее, да чудесатее...". Значит наши танки разворачивались на 180 градусов. Мистика, а не 22 сентября 1939 года... Интересно когда? Днём проезжали точно в сторону вокзала, что и отражено в "Die Deutsche Wochenschau", во время парада - явно мешали бы всем и вся. После парада - вряд ли. Удивительный день...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 02 Сентябрь 2016, 08:50
Обсуждаемое фото сделано до обеда - освещенный юго-восточный фасад, и теневой юго-западный.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Сентябрь 2016, 18:06
(http://fotokresy.pl/foto/928/928212.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Сентябрь 2016, 18:53
Отличная фотография! Т-26 прямо как на картинке!
(http://s017.radikal.ru/i441/1609/73/bcab153b209c.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 12 Сентябрь 2016, 21:27
На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Сентябрь 2016, 06:23
Может быть. Но ракурс один к одному.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 13 Сентябрь 2016, 13:55
Может быть. Но ракурс один к одному.
Согласен, что ракурс на танк - в точности "один в один". Но модификации - очевидно, разных заводов.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 13 Сентябрь 2016, 17:36
Цитировать
На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).

"Модификация" в цвете-это стендовая модель Т-26 ;D,а не фото реальной машины...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Исследователь от 13 Сентябрь 2016, 18:53
Цитировать
На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).

"Модификация" в цвете-это стендовая модель Т-26 ;D,а не фото реальной машины...

Я это прекрасно понял, но модель делалась ведь явно "не из головы"... И явно профессионалом в "танковом деле".
Так что повторюсь: "На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса)".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2016, 22:30
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/sl1600_15_copy6.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 22 Январь 2017, 11:26
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1f_copy.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 11 Февраль 2017, 00:12
(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/8/391jpg_2019332_25116928.jpg) (http://pixs.ru/showimage/391jpg_2019332_25116928.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/3/8/392jpg_2433514_25116938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/392jpg_2433514_25116938.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2017, 09:09
Если такой ролик был, уберите  https://youtu.be/S6gg1z5DovI
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 14 Март 2017, 01:31
У нас такое фото проходило ?
(http://f6.s.qip.ru/14Jj1hwWv.jpg)
Здесь утверждают что Брест:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1414443830 (http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1414443830)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 07 Июнь 2017, 01:18
(http://i.ebayimg.com/images/g/WQUAAOSwrhBZNpZ7/s-l1600.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Июнь 2017, 21:18
(http://f1.s.qip.ru/~VDVAsS5F.jpg) (http://shot.qip.ru/00TwJH-1VDVAsS5F/)
(http://f3.s.qip.ru/~VDVAsS5E.jpg) (http://shot.qip.ru/00TwJH-3VDVAsS5E/)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 24 Июнь 2017, 00:56
(http://i.ebayimg.com/images/g/uZ0AAOSwXY5ZTVci/s-l1600.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 19 Июль 2017, 22:55
(http://i.ebayimg.com/images/g/c~EAAOSwdAxZb4w~/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Z38AAOSwmoBZb4vI/s-l1600.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Июль 2017, 22:33
Есть у кого-нибудь верхняя часть этой фотографии из альбома?
(http://s002.radikal.ru/i198/1707/1e/123170647907.jpg) (http://radikal.ru)
Мне нужна та часть, на которой тот самый "Oberst Weidling".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Сентябрь 2017, 16:53
(http://st.antik-war.com/12/2084/888/18419_900.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Сентябрь 2017, 16:54
(http://st.antik-war.com/12/2084/935/tanki_02.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 15 Сентябрь 2017, 17:04
Совместного парада не было!!!
Автор статьи - лох!!
Это был совместный НЕ ПАРАД!
 ;D
Можно и в корзину  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Сентябрь 2017, 19:21
Совместного парада не было!!!
Автор статьи - лох!!
Автор статьи не лох, а идиот. Второй Мединский, у которого лишняя хромосома в ядрах клеток мозга.
"Дружно маршировали"... - это как? Сводной колонной?
"Оркестры гремели"... - это как? Немцы срочно выучили "Интернационал"? И исполнили его сводной трибуне Гудериана и Кривошеина?
"Чествуя колонну гитлеровских танков"... - это как? Немецкие танки 22 сентября давили поляков южнее Бреста, им как-то было не до парадов. За все эти годы нашёлся только один немецкий танк на мосту с перетяжкой, приветствующей воинов РККА. Видимо, из ремонта возвращался. Его дружно чествовали?
Про "склонённые знамёна" вообще молчу. Трибуна стояла у флагштока, на котором развевался немецкий флаг. Его торжественно спустили, а подняли - советский флаг. Никто никому ничего не склонял! Автор болен. С детства. Хронически и неизлечимо.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 07 Октябрь 2017, 16:15
Неделю назад, что-то выискивая в "самой правдивой энциклопедии", постепенно по ссылкам перешёл в тему "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5). И был ошарашен представленным материалом! Подозреваю, что статья появилась недавно, поскольку ещё некоторое время назад заметка содержала всего лишь пару предложений. Что, по сути, меняется? Полагаю, что это можно расценивать как большой прорыв: теперь тем, кто ссылался на Википедию как на самый достоверный источник, придётся прикусить языки, и не выискивая ещё каких-то специальных дополнительных аргументов, их можно "бить" их же оружием.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 07 Октябрь 2017, 17:54
Дмитрий, как говорится: "Партия равна...".
Но добавлю :
Мединский про то что: "... парад- постановка Голливуда..." Все снимки -фотошоп и пр...Заявил ещё в эфире ТВ канала "Комсомольская Правда"( был такой в пакете НТВ+) ещё в 2009 году, один из его ведущих и "адептов"(не помню фамилию),частенько сейчас мелькает в разных хамско-"патриотрических" передачах на "Первом" и "России".
Книжонку "Война..." уже можно читать и во 2-м издании. В июне, в сильный дождь, заскочил в книжный у М."Котельники" и случайно увидел- "по диагонали" пробежал. Бред... Но ведь "ДИН" писал... не мы- убогие любители!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Октябрь 2017, 12:59
Мединский про то что: "... парад- постановка Голливуда..." Все снимки -фотошоп и пр...
Может всё-таки не Голливуда, а UFA?
 :)
P.S. Я тоже не могу понять, почему ДИН стыдится того, чем нужно гордиться?
А в Википедии статью испортили, писал дилетант. У него Кривошеин 21 сентября приезжает к Гудериану на обед, а парад "на следующий день". Невдомёк "автору", что 21 сентября Кривошеин обедал в Пружанах, в окружении сослуживцев, а о блюдах немецкого повара в Бресте мог только мечтать. Но мечта сбылась - на следующий день, как он и описал в своих мемуарах.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 09 Декабрь 2017, 20:02
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/7/imagepng_4381143_28600307.png) (http://pixs.ru/showimage/imagepng_4381143_28600307.png)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: иван от 11 Декабрь 2017, 00:28
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/5/imagepng_1438757_28614725.png) (http://pixs.ru/showimage/imagepng_1438757_28614725.png)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2017, 01:31
(http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/10/20/2409461/2-77.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: jurav от 24 Декабрь 2017, 19:25
Генерал Семён Кривошеин. Его именем названа улица в Бресте  http://virtualbrest.by/news51971.php (http://virtualbrest.by/news51971.php)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: jurav от 24 Декабрь 2017, 19:26
Генерал Семён Кривошеин. Часть 2. Продолжение истории http://virtualbrest.by/news52134.php (http://virtualbrest.by/news52134.php)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 07 Январь 2018, 18:37
(https://cdn04.trixum.de/upload2/42600/42566/5/5fedddc2d6b7b84e0bb5d7615b9ea2b8a.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2018, 15:16
(http://forum.ioh.pl/graficzki/aaa_187.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 18 Январь 2018, 21:55
(http://static.myvimu.com/photo/45/57914523_l.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 21 Июнь 2018, 21:58
(https://i.ebayimg.com/images/g/-UUAAOSwvLRbKgac/s-l1600.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 22 Июнь 2018, 23:10
(https://i.ebayimg.com/images/g/-UUAAOSwvLRbKgac/s-l1600.jpg)
Это не Брест. Это - Западная Украина.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 22 Июнь 2018, 23:39
Цитировать
Это не Брест. Это - Западная Украина.


Обоснуйте что это не Кобринский мост в Бресте,а Западная Украина ! Сам транспарант на русском в ЗАПАДНОЙ Украине в 39-м не смущает ВАС ?
(http://f4.s.qip.ru/1a7On1sPv.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPw.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/1a7On1sPx.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPy.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 00:03
Обоснуйте что это не Кобринский мост в Бресте, а Западная Украина! Сам транспарант на русском в ЗАПАДНОЙ Украине в 39-м не смущает ВАС?
Начну с конца: транспаранты на русском были перед приходом наших в Перемышле. Если будет время - найду те фотографии. Там точно была надпись "Да здравствует Красная Армия". А вот в Бресте и в Видомле я такой надписи не помню. Но я согласен, нужно фотографии найти и сравнить.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 23 Июнь 2018, 00:58
Вот Вам ещё "информация к размышлению"и даже с подписями :
(http://f3.s.qip.ru/1a7On1sPA.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPG.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPF.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/1a7On1sPD.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPE.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPC.jpg)
(http://f1.s.qip.ru/1a7On1sPB.jpg)
Всё это уже обсуждалось...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 01:08
([url]http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPF.jpg[/url])
...Всё это уже обсуждалось...

Ну вот как раз: вверху Брест, а под ним - Видомля.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 01:46
Посмотрел. Да, возможно это всё-таки Брест - третья перетяжка на самой высокой точке Кобринского моста.
Первая была (со стороны центра Бреста) - "Да здравствует СССР - освободитель угнетённых".
Вторая перетяжка была с большим текстом, он где-то у меня был, но сразу я его не нашёл.
А вот третья перетяжка - возможно как раз "Да здравствует Красная Армия".
(https://d.radikal.ru/d32/1806/a3/a86bca068c42.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 23 Июнь 2018, 09:24
Вы бы не на "перетяжки",а на "пейзаж" лучше внимание обратили !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 09:37
Вы бы не на "перетяжки",а на "пейзаж" лучше внимание обратили!
А причём здесь пейзаж? Он даже внутри Бреста похожий. Вот эта фотография тоже сделана на Кобринском мосту?  :)
(https://c.radikal.ru/c41/1806/9e/7a1457e0b2ec.jpg) (https://radikal.ru)
Где, в каком месте? И куда грузовики едут? Из Бреста или в Брест? Мальчик в кепке - постоянный дежурный на этом мосту?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 23 Июнь 2018, 11:51
Цитировать
Где, в каком месте? И куда грузовики едут? Из Бреста или в Брест?

Вообще-то в 39-м вермахт с боями Кобрин занял ! А это полсотни км восточнее Бреста !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 11:55
Вообще-то в 39-м вермахт с боями Кобрин занял ! А это полсотни км восточнее Бреста!
Так перетяжка с приветствием страны победившего пролетариата на Кобринском мосту с 17 сентября 1939 года висит?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 23 Июнь 2018, 12:10
Цитировать
Так перетяжка с приветствием страны победившего пролетариата на Кобринском мосту с 17 сентября 1939 года висит?

(http://f5.s.qip.ru/1a7On1sPP.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 12:31
Так, начнём с карты. Это аэрофотосъёмка Кобринского моста?
(https://a.radikal.ru/a09/1806/44/47d4ac0e4e87.jpg) (https://radikal.ru)
Можете отметить точкой место, где "мальчик в кепке" стоит на вашей фотографии?  :)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 13:04
А кто и когда решил, что на фотографиях - Кобринский мост? А не мост рядом с Главным вокзалом, по которому вся немецкая техника после парада 22 сентября 1939 года уходила на север? Кто-то из брестчан "привязывал" эти фотографии?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 23 Июнь 2018, 13:10
Поскольку почти все фото с этой же ветки форума-давайте подождём что скажут другие форумчане по этому вопросу.
В любом случае новый взгляд только приветствую !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 13:26
Поскольку почти все фото с этой же ветки форума-давайте подождём что скажут другие форумчане по этому вопросу.
В любом случае новый взгляд только приветствую!
Да я пока только разбираюсь и читаю ветки на этом форуме, но уж больно много противоречий даже на первый взгляд. Ну что немцам 23 сентября делать в Кобрине? Это уже совершенно советская территория! Выезжать на грузовиках, чтобы сделать потом крюк вокруг всего Бреста? Зачем? Немцы же уходили из Бреста на север, а потом на запад, а не на восток. Но вы правы, лучше подождать "брестчан". Да и аэрофотосъёмки моста рядом с главным вокзалом я пока найти не могу.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 23 Июнь 2018, 23:53
Вот аэрофотосъёмка моста через железнодорожные пути, по которым немецкая техника после парада уходила на север. Он кривой не хуже Кобринского.
(https://c.radikal.ru/c25/1806/fe/5feb40f7545a.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 24 Июнь 2018, 09:28
Встречный вопрос, откуда у Вас данные, что немецкая техника уходила на север?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 24 Июнь 2018, 10:00
Цитировать
Встречный вопрос, откуда у Вас данные, что немецкая техника уходила на север?

Просто товарищ ещё не дошёл в этой ветке до фото вывода немецких войск ЧЕРЕЗ Тереспольские ворота БК !
Но насчёт мостов я бы пообсуждал-у самого есть непонятки.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 24 Июнь 2018, 20:16
Можете отметить точкой место, где "мальчик в кепке" стоит...

(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/2/shemakobri_1310818_30441642.png) (http://pixs.ru/showimage/shemakobri_1310818_30441642.png)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 24 Июнь 2018, 20:45
magilus,да это уже на форуме вроде как проходили.Там при хорошем качестве фото такого ракурса даже церковь у нонешнего "Интуриста" видна вдалеке !
С чего товарищ взял что немцы на север едут-непонятно.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 24 Июнь 2018, 21:25
(https://d.radikal.ru/d17/1806/c5/7098d3cbb5b7.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 25 Июнь 2018, 07:41
([url]http://i6.pixs.ru/storage/6/4/2/shemakobri_1310818_30441642.png[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/shemakobri_1310818_30441642.png[/url])

Спасибо большое за помощь!
Теперь все убедились, что немцы не выезжают 22 сентября 1939 года по Кобринскому мосту из крепости и Бреста, а въезжают в него?
Прошу прощения, что редко буду появляться на форуме, но обязательно на днях распишу свою хронологию и свою версию логистики в этот памятный день.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2018, 10:59
Кажется, это давно очевидно и всем понятно. Немцы оперировали восточнее Бреста (бои с наспех созданной дивизией "Кобрин" и т.д.). На фото моменты возвращения в Брест.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 25 Июнь 2018, 18:06
Цитировать
Теперь все убедились, что немцы не выезжают 22 сентября 1939 года по Кобринскому мосту из крепости и Бреста, а въезжают в него?
А откуда 100% уверенность что "въезжающий" (а правильнее ДВИЖУЩИЙСЯ В СТОРОНУ ГОРОДА)грузовик-это именно 22 сентября ?За те пару дней,уверен,ездили туда-сюда и не раз:передислокация и снабжение войск это как бы предполагают автоматически.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 25 Июнь 2018, 23:28
Попробую ответить коротко:
1) Не было никаких "дополнительных" дней для проезда немцев через Брест. Гудериан и все остальные немецкие командиры были очень недовольны тем, что им отвели только полдня, чтобы покинуть город. Если кто-то сомневается в этом - перечитайте воспоминания Семёна Моисеевича Кривошеина.
2) А что, у кого-то на форуме есть хоть одна фотография, на которой немцы не въезжают, а выезжают из Бреста по Кобринскому мосту 22 сентября? Кто этот счастливый обладатель и где его уникальная фотография?
3) На всех фотографиях парада в Бресте 22 сентября и немцы, и танки РККА - едут с юга на север: в направлении через мост к главному вокзалу Бреста. Исключение - один единственный "развернувшийся" советский танк! Да и то - явно, чтобы кого высадить напротив комендатуры и штаба Гудериана.
4) Путь РККА 22 сентября легко прослеживается по мемуарам и фотографиям - движение начали из Пружан, поворот к Бресту сделали в Видомле. Въезжали в Брест по Кобринскому мосту. Далее разделились: грузовики поехали в крепость - принимать её, а танковый эскорт Кривошеина повернул направо - к штабу Гудериана и к главному вокзалу. Учитывая катастрофическую нехватку горючего - уверен, что основные силы бригады прибыли в Брест уже 23 сентября, хотя не настаиваю на этой версии.
Как-то так. Более подробно распишу, когда будет время.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 25 Июнь 2018, 23:31
А откуда 100% уверенность что "въезжающий" (а правильнее ДВИЖУЩИЙСЯ В СТОРОНУ ГОРОДА) грузовик-это именно 22 сентября ?
Ещё раз перечитайте надпись на перетяжке над грузовиком! Страна победившего пролетариата - это Третий Рейх? Или немцы заранее повесили эту перетяжку, чтобы советским парламентёрам приятно было въезжать в город по Кобринскому мосту 20 и 21 сентября?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Июнь 2018, 23:40
На всех фотографиях парада в Бресте 22 сентября и немцы, и танки РККА - едут с юга на север: в направлении через мост к главному вокзалу Бреста.

Простите, а у вас есть такая фотография, где они едут по мосту к ЖД вокзалу?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: DimDimich от 25 Июнь 2018, 23:41
Что-то я не понял, что именно вы, elongated, тут попытались рассказать...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 25 Июнь 2018, 23:51
Что-то я не понял, что именно вы, elongated, тут попытались рассказать...
Да ничего нового. Как наши въехали в Брест 22 сентября, да как немцы убрались из этого города ближе к вечеру. Только и всего. В фотографиях. На вопрос Oleg 75 - отвечу на днях. К сожалению, нахожусь пока в локальной командировке, далеко от своего жёсткого диска с архивом.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2018, 00:20
А вот здесь, оба контингента сразу на спуске с Кобринского по направлению в центр. Я не совсем понимаю, какая проблема с немецком авто на мосту? Что не так?

(https://reibert.info/media/t2ec16rhji_8209541_8361667-jpg.312807/full?d=1457719858)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 26 Июнь 2018, 09:36
 Видимо "А мы пойдём на Север" складывается из направления движения немецкой колонны во время "совместного мероприятия"!
По воспоминаниям одного из очевидцев  этого события, Тамары Анастасьевны В.(1924-1996), жившей в доме, стоявшем на месте нынешней стоянки у гост."Буг", немцы после прохождения по Ленина уехали по Каштановой аллее в сторону Крепости. Куда дальше,- сказать сложно, или через Ж/Д мост или через Крепость...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2018, 10:57
или через Крепость...

(https://d.radikal.ru/d25/1806/ab/967abd6ad741.jpg) (https://radikal.ru)

И таких снимков есть еще.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 26 Июнь 2018, 11:22
Такое ощущение что наш "смутьян" не подозревает о существовании улицы Каштановой (ноне Героев обороны Брестской крепости-в обиходе ГОБК) как и то что ведёт она от нонешней Ленина прямиком к Северным воротам крепости !
Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате,где её нет ?!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2018, 11:34
Как и не знает о том, был ли мост в районе Непли через Буг в сентябре 1939 го. А именно по нему могли "уйти на Север".
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 26 Июнь 2018, 11:52
Олег,а информация о том что немцы уходили на Непли (то есть за город) в 39-м есть ?
Лично я вроде как не припоминаю такое ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2018, 12:11
Я тоже такую информацию не встречал. Просто человек утверждает, что уходили на Север, а это предполагает пересечение Буга. Ближайший транспортный мост в северном направлении через Буг, это Непли.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Брестчанин от 26 Июнь 2018, 13:58
А вот интересно, в каком месте военная техника двигаясь из Видомли на Брест пересекала ж.д. путь Брест-Москва? Мостов с той стороны вроде нет. По переездам?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 26 Июнь 2018, 16:52
Я тоже такую информацию не встречал. Просто человек утверждает, что уходили на Север, а это предполагает пересечение Буга. Ближайший транспортный мост в северном направлении через Буг, это Непли.
Гейнц Гудериан "Воспоминания солдата":
...Вечером 22 сентября мы прибыли в Замбрув. 3-я танковая дивизия была уже впереди - она направлялась в Восточную Пруссию. Другие дивизии следовали за ней. Корпус как боевая единица больше не существовал.
Нормальные герои, конечно же, всегда идут в обход. Отдадут Брестскую крепость русским, а потом просятся через неё проехать на запад, чтобы потом уйти на север. Или, по желанию форумчан в этой ветке, уйти по Кобринскому мосту на восток, чтобы потом выйти на шоссе на Замбурв. А может быть просто взять и уйти на север, чтобы к вечеру 22 сентября оказаться в Замбруве? Чем больше читаю ветку, тем более поражаюсь инфантилизму мышления тех, кто пишет здесь версии на основании фотографий, на который всё удивительно чётко, логично, а главное - в нужную сторону.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2018, 17:44

...Вечером 22 сентября мы прибыли в Замбрув.
Простите, это всё? На основании этого Вы сделали умозаключение, что вермахт не проезжал через крепость? Не убедительно.
Теперь вопрос, где по Вашему мнению вермахт переправился через Буг? И есть ли еще что-то более серьезное, кроме "воспоминаний солдата"? Иначе Вас можно так-же упрекнуть в инфантилизме, т.к. кроме собственных предположений более нет ничего.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 26 Июнь 2018, 23:09
Простите, это всё? На основании этого Вы сделали умозаключение, что вермахт не проезжал через крепость? Не убедительно.
Нет конечно. А вы вывод о том, что проезжали через крепость - сделали на основании ОБС (Тамары Анастасьевны В.)?
Одно уже радует - есть недельный прогресс: больше, надеюсь, к версии о том, что немцы выезжали 22 сентября 1939 года из Бреста на восток в сторону Кобрина - больше не возвращаемся? Или есть ещё адепты этой версии?
Что у нас остаётся в остатке?
1) Фотографии всей немецкой техники, едущей 22 сентября на север по улице Ленина в сторону Главного Вокзала и шоссе на Замбрув;
2) Воспоминания ОБС, что где-то там не севере Бреста, после парада, но перед мостом, они все разворачивались мимо наших танков, ехали на юг, чтобы по улице Каштановой, через крепость, занятую уже РККА, поехать на запад, там вновь повернуть на север, чтобы догнать весь XIX корпус, который к концу вечера уже был в Замбруве.
Всё верно?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2018, 23:19
Скажите, вы в Бресте живёте?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 26 Июнь 2018, 23:23
Скажите, вы в Бресте живёте?
Нет, к сожалению. Но бывать в этом прекрасном городе приходилось.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2018, 23:25
Тогда вопросов больше нет, раз вы считаете, что бывшая Каштановая идет на юг. Больше вам скажу, мне глубоко до лампочки куда там они поехали.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 26 Июнь 2018, 23:34
Тогда вопросов больше нет, раз вы считаете, что бывшая Каштановая идет на юг. Больше вам скажу, мне глубоко до лампочки куда там они поехали.
Я не говорил о том, что "бывшая Каштановая" идёт на юг! Я говорил о том, что после парада на бывшую Каштановую можно попасть только повернув с севера на юг. Разве не так?
Кто-то спрашивал в ветке имена и фамилии немцев, которые были в штабе Гудериана 20-22 сентября 1939 года. По-моему, на фотографии переговоров 20 сентября карандаш грызёт вот этот товарищ:
(https://c.radikal.ru/c18/1806/e6/89ae43f4394e.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 26 Июнь 2018, 23:39
Я эту фотографию имел в виду:
(https://c.radikal.ru/c41/1806/aa/a3d9adf2c27c.jpg) (https://radikal.ru)
Он был Начальником оперативного отдела штаба Гудериана в сентябре 1939 года.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 27 Июнь 2018, 09:55
Скажите, вы в Бресте живёте?
Нет, к сожалению. Но бывать в этом прекрасном городе приходилось.
Можно я помогу вам в ваших изысканиях? 3-я танковая дивизия из 21-го корпуса ушла в Пруссию, это верно. Пехотные соединения 19-го корпуса двигались в район Седльце. Немецкие войска пересекли р. Западный Буг в Бресте, используя существующие мосты. В том числе Тереспольский мост в крепости. Если вас интересуют какие-то фотодокументы, их есть у меня.
В целом вопрос не стоит выеденного яйца. Найдите согласованный советской и германской стороной план отвода одних войск и вступления на очищенные территории других и убедитесь, куда кто двигался.
Красная армия заняла город Сельдце 29.09.1939.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 27 Июнь 2018, 10:45
Михалыч, а вот про Седльце 29.09.39 я бы попросил уточнить, откуда шли части РККА в глубоком тылу у немцев( от Бреста до Седлиц -100 км!)?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 27 Июнь 2018, 11:01
Это был не немецкий тыл, в тот момент - "сфера интересов СССР". По правый берег Вислы включительно. Красная армия дошла почти до Минска Мазовецкого, пока поступил приказ возвращаться. Причиной было появление секретных протоколов версии 2.0 - в связи с Договором о дружбе и границе.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 27 Июнь 2018, 11:43
Можно я помогу вам в ваших изысканиях?
Конечно же можно! Даже нужно!
3-я танковая дивизия из 21-го корпуса ушла в Пруссию, это верно.
А какое отношение 21 корпус имеет к Бресту? Вроде Гудериан возглавлял 19-й и речь пока шла только о нём.
Пехотные соединения 19-го корпуса двигались в район Седльце.
Если 76-м мотопехотный полк и сапёры - это пехота, то уходили они вместе со всем 19-м корпусом на Замбрув, причём через Бельск-Подляски
(Bielsk Podlaski).
Немецкие войска пересекли р. Западный Буг в Бресте, используя существующие мосты. В том числе Тереспольский мост в крепости. Если вас интересуют какие-то фотодокументы, их есть у меня.
Я и не сомневаюсь, что были немецкие войска, которые уходили из крепости на запад по мостам крепости. Я сомневаюсь в том, что те войска, которые участвовали в параде - разворачивались перед мостом через железную дорогу с находящимся за ней главным вокзалом, чтобы тоже уйти из Бреста по этим самым мостам. Вопрос один: зачем? Если до Замбрува быстрее и легче добраться через Бельск-Подляски.
В целом вопрос не стоит выеденного яйца. Найдите согласованный советской и германской стороной план отвода одних войск и вступления на очищенные территории других и убедитесь, куда кто двигался.
О каком документе идёт речь? Реквизиты у него есть? Или место публикации.
Красная армия заняла город Сельдце 29.09.1939.
А это какое отношение имеет к Бресту и выводу из него немецких войск 22 сентября 1939 года?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2018, 12:38
войска, которые участвовали в параде - разворачивались перед мостом через железную дорогу с находящимся за ней главным вокзалом, чтобы тоже уйти из Бреста по этим самым мостам.
Вы наверно не в курсе, что разворачиваться не надо? Перед подъемом на мост уходила удобная дорога влево, на ул. Каштановую.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 27 Июнь 2018, 13:15
Вы наверно не в курсе, что разворачиваться не надо? Перед подъемом на мост уходила удобная дорога влево, на ул. Каштановую.
У вас есть довоенная карта Бреста? Её уже трижды просили в этой ветке.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 27 Июнь 2018, 13:18
Вы наверно не в курсе, что разворачиваться не надо? Перед подъемом на мост уходила удобная дорога влево, на ул. Каштановую.
У вас есть довоенная карта Бреста? Её уже трижды просили в этой ветке.
(https://c.radikal.ru/c10/1805/18/f8996bec62fd.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 27 Июнь 2018, 13:25
elongated
19-й корпус, описка. Вы действительно полагаете, что войска совершают марши по прямым линиям, соединяющим пункты на карте? У меня есть фотографии автоколонны того же 76-го пп, выезжающие из Цитадели по Тереспольскому мосту.
Мне кажется, у вас повадки тролля, извините, если ошибся. "Портянки" с цитатами - верная примета ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 27 Июнь 2018, 14:13
Простите, а карта 1925 года тут причём? Более близкие к 1939 году польские карты есть? Хотя бы что-то такое:
(https://b.radikal.ru/b38/1806/28/057b8a5b8a95.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 27 Июнь 2018, 14:17
Мне кажется, у вас повадки тролля, извините, если ошибся.
Вы ошиблись. Если на ветке ещё остались адепты выхода немцев 22 сентября 1939 года на восток по Кобринскому мосту - я не возражаю.
"Портянки" с цитатами - верная примета ;)
"Портянкой" называется большой кусок текста, не убранный под спойлер. В моём сообщении были только ответы на вопросы. Если это раздражает - только один вопрос: фотографии, подтверждающие вашу версию - у вас есть? Их можно опубликовать? Или по каким-то причинам пока нельзя?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 27 Июнь 2018, 15:13
Простите, а карта 1925 года тут причём? Более близкие к 1939 году польские карты есть?
Да в принципе не особо важно - старых дорог не убавилось... А новых наоборот - появилось.
Каштановая, соединяющая северный конец совр. ул. Ленина с Северными воротами была и в 25-ом году.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2018, 15:38
Съемка 1940 года вам подойдет? Со сторонами света, надеюсь, разберетесь.

(https://c.radikal.ru/c00/1806/cd/eb9893bf01f6.jpg) (https://radikal.ru)

Кстати, с чего вы взяли, что здесь есть адепты версии, немцы-восток?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 27 Июнь 2018, 16:57
"Пони бегает по кругу !" ;D
Честно-я бы пару последних страниц в болталку снёс ! В Бресте не живу,но бываю....А если я в Варшаве не живу,но БЫВАЮ-то что ?! Могу выдвинуть пару новых версии про оборону Варшавы в 1939 ? Или по Варшавскому восстанию 1944 ?
Намечается тема для сенсационной диссертации "Какими путями уходили немецкие войска из города Брест-Литовска в сентябре 1939 году ?" ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 27 Июнь 2018, 17:57
Коллега elongated прочел мемуары Гудериана, где тот пишет, что вечером 22.09 прибыл в Замбрув, а на следующий день был в Галлингене. Там есть фраза, что дивизии следовали в Пруссию (а корпус, как боевая единица, перестал существовать). Отсюда посыл к разглагольствованиям, что немцы из Бреста пошли прямиком на север. Вот и всё.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 27 Июнь 2018, 21:21
Цитировать
немцы из Бреста пошли прямиком на север. Вот и всё.

А если я на основе этого начну утверждать что в Пруссию они через Беловежскую пущу пошли ? :-\
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 28 Июнь 2018, 11:37
На самом деле elongated рассуждал по-своему логично и отчасти прав. Но если вспомнить, что изначально он заговорил о мостах и уходящих после парада немцах — то, конечно, не совсем прав.
Поясню.
Если изучить довоенные карты и присовокупить мемуары «быстрого Гейнца», то выяснится, что из Бреста в Замбрув тогда вело шоссе через Высоко-Литовск. Это был самый короткий путь. Другие дороги — фактически местные проселочные. Соединения 19-го корпуса выводились в Пруссию, безусловно, по шоссе. Но не все и, главное, не в один день. И в этом фишка.
Сам Гудериан дословно пишет так: «Вечером 22 сентября мы прибыли в Замбрув. 3-я танковая дивизия была уже впереди; она направлялась в Восточную Пруссию. Другие дивизии следовали за ней. Корпус как боевая единица больше не существовал».
Между Брестом и Замбрувом более 170 км. Могла ли танковая дивизия преодолеть такое расстояние с утра или с обеда 21 сентября и, больше того, — даже проследовать из Замбрува куда-то еще «вперед»? Другой момент: согласно Гудериану, 3-я тд после окружения Бреста двинулась по его приказу на Влодаву. То есть свой марш в Замбрув она не из Бреста совершала, фактически находилась дальше и южнее.
Следовательно, 3-я тд выдвинулась в направлении Замбрува 20.09 — немедленно, как только был получен приказ командования о выходе за демаркационную линию до 22.09. А уж как она перемещалась — сложно сказать, могла и через Жабинку. То же самое касается 10-й тд, других частей корпуса.
Гудериан, несомненно, после передачи Бреста уехал на Высоко-Литовск и далее на Замбрув по указанному шоссе — надо полагать, что вместе со штабными и обеспечивающими подразделениями. Причем и он, и свита — с большой степенью вероятности — действительно миновали жд мосты, потом проехали по нынешней ул. Лейтенанта Рябцева и напротив Мощонки повернули влево. Или поехали до Видомли (дорога была лучше) и повернули там.
Но куда выходили из оставленного Бреста подразделения, участвовавшие в параде и прочие (кроме танкистов) — это другая тема.
Все немцы, которые находились в крепости (а там стоял большой лагерь подразделений 20-й моторизованной дивизии), покидали город по улице Каштановой и далее через Тереспольский мост. То же самое относится к частям 2-й дивизии, которые втягивались в Брест как раз перед прибытием 29-й лтб. Это они запечатлены на фото под растяжками. На других фото мотоциклисты 2-й моторизованной дивизии в плащах, прижавшись к обочине, глядят на проезжающую советскую технику.
Эти части точно двигались по Каштановой. По свидетельству Гудериана, соединения перешли в непосредственное подчинение штабу 4-й армии (командующий фон Клюге). Какой далее был их маршрут — надо смотреть отдельно. У меня есть свидетельства по 1939 году из Бялой Подляски. Согласно им, этот город оказался «единственным на Люблинщине, куда в сентябре 1939 года не вошли германские войска». 25 сентября там уже были Советы. Значит, 22 числа немецкие части, выйдя на левый берег Буга, затем проследовали другим путем.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 29 Июнь 2018, 16:00
Как же полезно несколько дней помолчать, хотя моё молчание было вынужденным. Для начала отвечу mikado 5448: а диссертацию ОБС о том, что немецкие подразделения уходили по Каштановой аллее и далее в крепость - где можно почитать? Это монография или был целый авторский коллектив?
По поводу документов немцев: так где можно с ними познакомиться? Может кто-нибудь дать ссылку на реквизиты этих документов, если они до сих пор не опубликованы? Кстати, судя по двум польским картам - с Каштановой аллеи можно было дважды свернуть направо, чтобы переехать через железную дорогу и уйти на север. Или эти "дороги" на польских картах не считаются? Нужно обязательно ехать в крепость? Там повидлом намазано?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 29 Июнь 2018, 16:10
Уважаемый, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите сказать или доказать здесь. Только внятно. И перестаньте про ОБС, повидло и пр.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 29 Июнь 2018, 16:25
Уважаемый, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите сказать или доказать здесь. Только внятно. И перестаньте про ОБС, повидло и пр.
Да не было у меня никакой задачи публиковать здесь что-то сенсационное или новое. Я просто читал ветку и смотрел фотографии. Пытался эти фотографии привязать к улицам Бреста в 1939 году. Столкнулся с тем, что в самом начале ветки форумчане пишут о немецкой технике, уходящей из Бреста 22 сентября 1939 года по Кобринскому мосту, хотя ни одной фотографии представлено не было. Был, по-моему, один немецкий грузовик - и всё! Потом сильно удивился, что есть чья-то версия, что немцы после парада уходили по Каштановой аллее, чтобы пересечь Буг по мостам в крепости, сильно удивился и попросил, чтобы кто-нибудь дал ссылку на документы или фотографии. Получил ссылку форумчанина Nomitus на ОБС, которая жила в доме, который явно был очень далеко от поворота на Каштановую Аллею. Видимо, у неё было уникальное зрение. Попросил что-нибудь ещё. Не получил. Меня попросили представить обоснование моей версии, что немцы уходили сразу на север по двум мостам через железную дорогу. Привёл мемуары Гудериана. Получил ответ, что только на его мемуары опираться нельзя, немцы могут ехать на юг, но успевать к вечеру в Замбрув. Не поверил, попросил ещё что-нибудь. Сижу, жду...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Nomitus от 29 Июнь 2018, 18:51
elongated, все эти темы давно тут рассмотрены, "обсосаны" и установлены все планы-маршруты, вплоть до мелочей.
Поверьте, тут собрались далеко не дилетанты в этом вопросе...!
Касаемо ОБС, то дом находился прямо напротив поворота на Каштановую(см фотосьёмку 1940 г!) и проживавшая там дама( её семья владела в Бресте ещё одним домом, том который был снесён при строительстве нового моста на Ленина) вполне была в своём уме, сознании и когда смотрела на "совместное мероприятие" и когда рассказывала мне, будучи далеко не в маразматическом возрасте!
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 29 Июнь 2018, 22:11
elongated, все эти темы давно тут рассмотрены, "обсосаны" и установлены все планы-маршруты, вплоть до мелочей.
Поверьте, тут собрались далеко не дилетанты в этом вопросе...!
Уважаемый Nomitus! Поверьте, я дважды перечитал ветку от начала до конца. Я не обнаружил никаких планов, маршрутов, тем более вплоть до мелочей. Я никогда и не утверждал, что здесь собрались дилетанты. Но и аргументов и фотографий я в этой ветке не обнаружил. Даже ссылок на них.
Касаемо ОБС, то дом находился прямо напротив поворота на Каштановую (см. фотосьёмку 1940 г.!) и проживавшая там дама (её семья владела в Бресте ещё одним домом, том который был снесён при строительстве нового моста на Ленина) вполне была в своём уме, сознании и когда смотрела на "совместное мероприятие" и когда рассказывала мне, будучи далеко не в маразматическом возрасте!
Я в этом тоже не сомневаюсь. Можете красной точкой на аэрофотосъёмке показать, где стоял её дом? Потому что "локализация" его рядом с современной гостиницей "Буг" - слишком расплывчатая. На каком этаже этого дома жила эта дама? На втором? Ей на уходящую немецкую технику наши танки смотреть не мешали? И главный вопрос: вы тоже будете утверждать, что с Каштановой Аллеи нет правых поворотов на север (через ж/д полотно)? Она утверждала, что видела, как танки по Каштановой Аллее шли до самой крепости?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 29 Июнь 2018, 23:51
(https://preview.ibb.co/cn5DWd/1939.jpg)
Немцы из 20-й пд покидают крепость 22.09.1939. Если непонятно, то остатки колонны следуют к Тереспольским воротам.
Есть другие фото в лучшем качестве, однако их публикация связана с некоторыми обязательствами. Данный случай вовсе не тот, ради которого эти обязательства стоит использовать. Приветствуется любознательность неофитов, однако пора им не только требовать "а ну как покажите", но и трудиться самим. Все возможно :).
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 30 Июнь 2018, 00:27
Немцы из 20-й пд покидают крепость 22.09.1939. Если непонятно, то остатки колонны следуют к Тереспольским воротам.
...Приветствуется любознательность неофитов, однако пора им не только требовать "а ну как покажите", но и трудиться самим. Всё возможно :).
А из чего следует, что это 22 сентября 1939 года? На обороте этой фотографии дата стоит? Или она была вложена в письмо, в котором описание выхода было? Я не покушаюсь на раскрытие информации раньше времени, буду ждать публикации, но всё-таки вопрос: ЖБД подразделений, входящих в XIX корпус, кто-то анализировал?
P.S. Прошу прощения за назойливость, но всё-таки ещё раз спрошу: я один единственный на обеих польских картах вижу правые повороты на север с Каштановой Аллеи? Или есть ещё хотя бы один "старик" форума, который их тоже видит невооружённым глазом?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 01 Июль 2018, 22:36
Ну почитал я ЖБД 76-го моторизованного пехотного полка, того самого, чей командир второго батальона передавал Брестскую крепость нашим. И что? Опять начнутся ссылки на ОБС? Привожу текст полностью и на немецком, чтобы потом никто не говорил, что я что-то неправильно понял или перевёл.
Freitag, 22.9.1939
Um 07:45 Uhr steht die 6.Kp. als Ehrenkompanie an der Torbrücke. Die Flagge wird niedergeholt. Kurz nach 08:00 Uhr sind die Fahrzeuge dicht aufgeschlossen auf der Strasse vor dem Nordtor abgestellt. Die Ankunft des russischen Vorkommandos wird erwartet, Gegen 10:00 Uhr fahren einige LKWs mit russischen Soldaten, die dem Aussehen nach aus dem asiatischen Teil Russlands stammen, an uns vorüber. Die Übergabe erfolgt recht schnell. Während der Wartezeit hat in Brest-Litowsk eine Parade stattgefunden, an der russische und deutsche Einheiten teilgenommen haben. Kurze Zeit darauf verlassen wir Brest-Litowsk und durchfahren mit Tannengrün und Transparenten geschmückte Ehrenpforten, die zum Empfang der Russen von der polnischen Bevölkerung errichtet worden sind. Als Marschziel ist der Raum nördl. von Siemiatycze vorgesehen. Hier biwakiert die Truppe.

Так куда там "пехотинцы" из крепости ушли? Через мост на юг?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: sam43 от 01 Июль 2018, 22:50
Ну вот, молодцом. Теперь учите матчасть дальше. По тексту все правильно.
Если  опять будет гарцевание ради гарцевания, то вы или клоун или дурак.
С надеждой  и верой в вас.

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 01 Июль 2018, 23:32
Ну вот, молодцом. Теперь учите матчасть дальше. По тексту все правильно.
Если  опять будет гарцевание ради гарцевания, то вы или клоун или дурак.
С надеждой  и верой в вас.
Вы по-немецки читать умеете? Пробовали перевести то, что я здесь разместил? И как там с вашими "источниками"? Решились вытащить их из под своей своей пятой точки? Хотя бы их реквизиты. Или вы, да и другие участники этой ветки - их выдумали?
По-моему, вы мне хамите здесь, но это уже на усмотрение модераторов. Пока что - вы ничегошеньки здесь не сказали, не опубликовали, не сделали никакого предположения или вывода. Пустое место. Но говорят, что и в чёрных дырах есть материя, кто знает, может чем-нибудь обрадуете?
P.S. Из ЖБД 90-го пехотного моторизованного полка цитата нужна? Или уже у всех есть?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: elongated от 04 Июль 2018, 10:36
Пообщался с AlexeyTuzh, который забанен на форуме (вроде навсегда).
Вот эта книга у всех уже есть?
(https://d.radikal.ru/d34/1807/23/a4050513c495.png) (https://radikal.ru)
Фотографии из неё тоже кого-то не устраивают?
В итоге оказалось, что и про путь 69-й пехотного моторизованного полка в ней информация есть. И фотографии тоже!
Так куда поехали немцы из БК от Северных ворот? На юг, через всю крепость, а далее - Тереспольский мост и дальше на запад? И по всему пути они встречали портреты Сталина и радостных "поляков", ждущих приезда освободителей? Путь этих немцев-счастливцев кто-то может нарисовать на какой-нибудь старой польской карте? Про ссылки на документы уже не спрашиваю, понял, что никогда не дождусь.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Hill_Damon от 13 Август 2018, 10:42
Такое было ли?
https://pp.userapi.com/c844618/v844618342/bf855/PNCgSLhoZW0.jpg
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 13 Август 2018, 23:42
Цитировать
Такое было ли?
https://pp.userapi.com/c844618/v844618342/bf855/PNCgSLhoZW0.jpg

Да,эта тележка с сеном уже проходила. ;)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 31 Август 2018, 12:38
Появился маленький вопрос: известно что 7 ноября 1939 года в Бресте состоялся парад посвященный Великой Октябрьской революции. В числе почётных гостей были и немецкие военные. Парад запомнился  кувыркнувшимся танком. Но... Фотографий нет.
И вот вопрос : а может всё же есть, но мы их приписываем к другим событиям!? К примеру вот это фото:(https://pp.userapi.com/c845016/v845016192/dd897/M22n7bAd8Gk.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 31 Август 2018, 12:42
Или вот это: кому отдают честь танкисты? (https://pp.userapi.com/c846216/v846216192/d6210/9B8tdr3lCxU.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 31 Август 2018, 12:53
Или вот это: кому отдают честь танкисты?
А вроде справа спиной к камере стоит лысенький кругленький военный, который еще мелькал на фотах ну к примеру на фоне Тереспольских ворот...
Я к тому, что навряд ли приглашали те же немецкие части, что были в сентябре..
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 31 Август 2018, 14:10
Странностей много: если это сентябрь
1. Утром танки шли к месту дислокации -  слева стояла немецкая автоколонна.
На снимке её нет.
2.  Народ стоит на месте выезда(первое фото)  -  на снимках с "парадом"  выезд свободный.
3.  Честь кому танкисты отдают если танки Кривошеина не принимали участия в "параде"?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 31 Август 2018, 19:36
Gurock,откуда велосипедисты на ПАРАДЕ РККА вместе с танками ?! ;D
Честь могут отдавать кому-то своему из командования.

По фото-так снимки СЕНТЯБРЯ мы имеем в таком количестве благодаря именно "товарищам фашистам",а в ноябре снимали советские корреспонденты-поэтому или они утеряны в военной и послевоенной неразберихе с архивами или тихо ещё где-то лежат неопознанно-необнаруженными.

Цитировать
3.  Честь кому танкисты отдают если танки Кривошеина не принимали участия в "параде"?
Или всё не так однозначно....
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: kadet-1963 от 31 Август 2018, 20:11
Появился маленький вопрос: известно что 7 ноября 1939 года в Бресте состоялся парад посвященный Великой Октябрьской революции. В числе почётных гостей были и немецкие военные. Парад запомнился  кувыркнувшимся танком. Но... Фотографий нет.
И вот вопрос : а может всё же есть, но мы их приписываем к другим событиям!? К примеру вот это фото:(https://pp.userapi.com/c845016/v845016192/dd897/M22n7bAd8Gk.jpg)

"Кувыркнувшийся танк"? Юра, это как? Для меня, военного человека, это определение - ...ну, супер!!! Это где то на уровне "базы подводных катеров на Майяме". Извини за сарказм...
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2018, 06:06
По воспоминаниям того же Владимира Николаевича Губенко где-то в районе нынешнего парка 1-го мая танк, "подскользнувшись" на трилинке, а вы, как военный человек, должны знать что танк на таких покрытиях как на катке, ударился о бордюрный камень и завалился на бок.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2018, 06:24
Завалившийся танк на параде. Рисунок Владимира Николаевича Губенко (https://pp.userapi.com/c844723/v844723694/dbfb5/2d8hOzpmmG4.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: magilus от 01 Сентябрь 2018, 08:26
Завалившийся танк на параде. Рисунок Владимира Николаевича Губенко
Гоголя-Ленина.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Сентябрь 2018, 08:33
Довелось задать вопрос автору рисунка, так вот он утверждал, что это событие произошло в сентябре 1939 г., во время передачи города, на перекрестке Гоголя-Ленина.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Сентябрь 2018, 08:43
Или вот это: кому отдают честь танкисты? (https://pp.userapi.com/c846216/v846216192/d6210/9B8tdr3lCxU.jpg)
У меня простой вопрос, не слишком ли много листвы на деревьях для ноября?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Сентябрь 2018, 11:11
Цитировать
У меня простой вопрос, не слишком ли много листвы на деревьях для ноября?

Вот-вот...

Цитировать
Довелось задать вопрос автору рисунка, так вот он утверждал, что это событие произошло в сентябре 1939 г., во время передачи города, на перекрестке Гоголя-Ленина.

Было где-то про этот сюжет и утверждалось что автор из-за возраста перепутал два события-сентябрь и ноябрь.Думаю,если бы сие произошло в сентябре-то "товарищи фашисты" не преминули бы запечатлеть такое.
Интересно-там на перекрёстке в то время были дренажные канавы ? Если да:то с "завалившимся" танком всё понятно,если нет-то танк сопровождения пехоты Т-26 всё-таки не газотурбинный Т-80 и не летает !
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 01 Сентябрь 2018, 13:54
Было где-то про этот сюжет и утверждалось что автор из-за возраста перепутал два события-сентябрь и ноябрь.Думаю,если бы сие произошло в сентябре-то "товарищи фашисты" не преминули бы запечатлеть такое.

Если так, значит Юра все правильно написал. Мне тоже было интересно, когда в день передачи города немецкие солдаты чуть и не поминутно запечатлели на свои фотокамеры происходящее, а обсуждаемое чп нигде не отражено.
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 27 Сентябрь 2018, 00:14
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/03/6/igor_melnikov7.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/09/5/igor_melnikov5.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/06/9/igor_melnikov3.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2018, 22:24
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest_1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest_3.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/sl1600_copy409.jpg)

Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Ноябрь 2018, 23:10
Я так понимаю-нижний снимок от Кобринского моста в центр города ?
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: Oleg 75 от 29 Ноябрь 2018, 07:57
Я так понимаю-нижний снимок от Кобринского моста в центр города ?
Да
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Март 2019, 16:10
(https://i.ebayimg.com/images/g/n40AAOSw7nJcgkZY/s-l1600.jpg)
Название: Re: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Июнь 2019, 22:38
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FR4020.jpg)