Автор Тема: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов  (Прочитано 3315 раз)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« : 23 Декабрь 2017, 12:43 »
Для меня майор Гаврилов, это одна из самых загадочных личностей. Вопросов по нему масса. Ответов вот...увы.
Жду книгу Р.Алиева. Может там и найдем некоторые ответы на вопрос с последним защитником БК, сколько сможет прожить человек если пить воду из канала и есть комбикорм, ну и т.д. А самое главное, дату его пленения.


наверное что видел  сс смирнов это не совсем правда, но то что там кто-то сражался - это было. пусть не пм гаврилов. но кто - то там был. светлая память тому кто там был. он выше нас.так как мы не были там, а он там был.



Книги и статьи по теме (PDF):

ГО-63 - Гаврилов
https://drive.google.com/open?id=1i3vUs2aWm8J4pCMxA_Ibz6EFc_DYRHiA
ГО-63 - Касаткин
https://drive.google.com/open?id=1kgUHCzLZfsgi0K2tDMawfYUqCp0sQOu6
БК (Смирнов)  - "Командир Восточного форта"
https://drive.google.com/open?id=1GgjHo0rFCF4EkEdbDNfr0ZI9Legx9mIW
Гаврилов в БК
https://drive.google.com/open?id=1tP9gQ_OYtHUCBy9M3Fa5L-K8H8A3d6fW



Материалы Форума из тем "Альтернативная БК" и " П.М.Гаврилов":


Появление в Восточном форту.
- Так всё таки Гаврилов на момент нападения был в крепости или вне её?
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg155872#msg155872
- "Я бросился в штаб"
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg155873#msg155873
- Между "штабом" и ВФ
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg155874#msg155874
- Появление в ВФ
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg155875#msg155875
-
-

Руководство обороной.
-
- Скрипник. Комиссар Восточного форта.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg155893#msg155893
- Подготовка прорыва
-

12 дней в июле.
- Нора
- 12 дней обороны?
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156386#msg156386
- Неизвестный пулеметчик
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156393#msg156393
-

Капонир Гаврилова - поиск места боя.
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156498#msg156498
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156499#msg156499
- Следы пуль на стене и можно ли выжить на комбикорме
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156500#msg156500
- 22-23.07 у Северных ворот, барбакан-455, Цыбульский: "...слова Гаврилова: Немцы подошли, забрали гранату"
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156501#msg156501
- Немецкий пистолет
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156502#msg156502

Пленение
- Дата пленения
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156503#msg156503
- Появление в лагере
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156504#msg156504
-
-
- О пребывании в лагере Южного городка
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156511#msg156511
-
-


Предварительные итоги обсуждения
- 23.11.2013
- 29.11.2013
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156518#msg156518
- Май 2014
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg156576#msg156576
- Апрель 2018г.
fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg161254#msg161254
- Очищать историю от наслоений - нужно, но именно очищать до красок, а не до холста.
fortification.ru/forum/index.php?topic=4889.msg161254#msg161255


« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2018, 10:55 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2017, 12:44 »
Так всё таки Гаврилов на момент нападения был в крепости или в не её?..


Вроде как Гаврилов жил в Крепости, на Северном-Кобринском  ??? Где ему ещё быть в момент нападения?
Все верно, с Артамоновым по соседству.
Вопрос нахождения "крепостных" командиров РККА в первые часы начало войны - это вопрос вопросов.
Особо это касается семейных. Безусловно, кто-то из них, прежде чем броситься в свои подразделения, попытался обезопасить свои семьи.
Пример, погибшего в пороховушке лейтенанта Бобкова. Непонятно как "забукосовавшего", не пробившегося к своим бойцам капитана Шабловского, оставшегося в ДНС и др. Один из вариантов, что и майор Гаврилов попытался сначала организовать эвакуацию своей и других семей, а потом уже последующие известны события. Мы не можем "наговаривать" на людей, но и исключить такие варианты развития событий также не можем. Вероломное нападение врага внесло свои коррективы и в поведение людей и в обстоятельства последовавшие за этим...
В качестве дополнительной информации из очерка Антонова "После долгой разлуки", 1956 г. :
    "И вот эта старая, искалеченная острым суставным ревматизмом Екатерина Григорьевна Гаврилова со слезами радости на глазах смотрит на мужа и тихо рассказывает ему:
- … А тогда, как оставил нас в бомбоубежище, просидели мы там с Коленькой пять суток, а потом пришли фашисты. Выгнали всех и повели в лагерь……"
Кроме варианта, что жена и сын Гаврилова вместе с другими семьями из ближайших домов были в пороховом складе - клубе 98 опад нечего и предположить. Через пару суток гражданские пошли в плен.
Возможно в этой связи и вырвалось у Касаткина, - А мальчик бредет по дороге...
Колонна женщин с детьми прошла мимо ДНС и повернула направо к Северным. Бойцы из внутреннего двора конечно видели эту угрюмо бредущую колонну... (Другой вариант их провели к воротам с северной стороны форта между валами - вне видимости защитников).
Темных пятен в истории обороны хоть пруд-пруди.
......
Кстати, до сих пор удивляет полное отсутствие сведений о дальнейшей судьбе сына Гаврилова? Если сын Фомина был на виду и много сделел для сохранения и престижа памяти своего отца. Кроме того, что майор Гаврилов ездил навстречу к сыну в годы его службы в Советской армии, я что-то больше ничего не знаю, не встречал о его судьбе ???
А ведь именно сын, мог бы, что помнить о 22 июня в крепости, в ДНС  т.п...........
Что касается воссоединения ПМ Гаврилова с женой после войны имеются некоторые нюансы. Не секрет, что в это время (в 1956) у него уже была вторая жена. И есть мнения, что в дом инвалидов к первой жене он отправился не совсем по своей воле. Надо отдать ему и его второй жене должное – они первую жену забрали к себе в Краснодар и ухаживали за ней до конца.
касательно  сына Николая, то отношения с отцом /приёмным?/ у него тоже были непростые. Вроде писал тот Сергею Сергеевичу Смирнову о недостойном поведении ПМ /пьянство и грубость/, и угрожал вроде бы рассказть всю правду о войне…

Где-то в мемах (у шофера, посланного забрать Гаврилова?) было, что "гавриловский" подъезд дома был разбит "бомбой". Оттого Гаврилов считал семью погибшей.
ЕМНИП, У Артамонова было, что посланный за Гавриловым вернулся с докладом, что подъезд разбит.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2018, 11:00 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2017, 12:45 »
"Я бросился в штаб"


На Скайпе с Росталом снова зацепили Гаврилова и казавшаяся аксиома тема Гаврилов-Цитадель-штаб-44-знамя превратилась в теорему. А попросту - нет доказательств его присутствия в Цитадели, за то есть сомнения в проходимости Трехарочного моста утром-днем 22.06 после высадки лодочников ~3.40-3.50, тем более для человека в командирской форме.

Точно.Гаврилов в описании указывает что дошел до санчасти 125 сп.Видел объятые пламенем казармы 44 и 455 сп.В арках Трехарочных ворот засели автоматчики.И в р-не санчасти 125 сп он начал собирать и организовывать бойцов.Про Цитадель ни слова.Хотя в изданиях БК и -Сражается крепость- пишется что он добрался до штаба.(Наверное иначе и нельзя ведь он ОБЯЗАН был добраться до Знамени).Нет ни одного свид-ва со стороны защ-ков о нахождении его в Цитадели.Невольно эта тема затрагивает и версию Бытко о его повторном возвращении в Цитадель.

В воспоминаниях Гаврилова упоминается только арт. обстрел и не говорится о перестрелках на центральном острове. Как он пробежал под таким огнем (не забываем про Небельверферы), это пока загадка. Вероятно, это было сделано уже после окончания арт.подготовки.
Теперь. По ШБК, в какое время первый отряд 45-й вошел в Цитадель? Под рукой нет книги. Но, скорее выше перечисленные события произошли в этот промежуток времени. Отсюда и возможность вывести часть полка к Северным воротам. Вторая попытка вернуться в полк, как известно, оказалась неудачной, там уже шел бой.

Гаврилов жил в крепости, в ДНС. Приехал на выходные. Отсутствовал на последнем совещании в штабе дивизии, точнее не прибыл по вызову, хотя и совещание или сбор для получения указаний так и не были проведены за отсутствием комдива. Об этом упоминал Алиев. Вполне мог быть в гостях где угодно. Мог быть на вокзале, жену и приемного сына любил. Если предполагать причину его странного опоздания в расположение полка, потом к расположению подразделений в районе Северных ворот, то я бы предположил, что после очередного посещения штаба (сборов командиров 42 сд вечером-ночью было 2 или 3) Гаврилов мог повести медленно передвигающуюся жену - суставницу и сына на вокзал. С началом артналета бросился в крепость, к Северным воротам. Добравшись туда, понял, что все плохо - комполка есть, а полка уже нет, вышел в район без него. От этого - предполагаемый мною "шок" или "ступор", а не от боязни взрывов и стрельбы или факта нападения.

Как вариант - мог излишне много уделить времени спасению семьи. Тут какие могут быть варианты? Помог собраться, дотащил до Восточных ворот, поцеловал - и бегом в полк. Но это потеря 10-15 мин. Сопровождать плохо двигающуюся женщину на вокзал? Сомневаюсь - так он вообще бы в крепость не вернулся, столкнулся бы с немцами на подходе. Да и командир он был не тот, чтобы в условиях начавшихся военных действий так грубо херить свои обязанности.

Так что, по современному говоря, полное "попадалово" мнится - ушел из крепости еще в мирное время, не зная о предстоящем вызове в штаб, семью никуда не отправил, вывести полк лично опоздал. Как объясняться с командованием? Тут не боязнь особистов, трибуналов и прочих стенок, тут жуткий "фейл" кадрового командира, вызванный стечением обстоятельств и неправильно принятыми решениями, в том числе предполагаемым уходом из места проживания. Поясняю - военнослужащий (кроме срочной службы), проживающий в отдельном, закрытом гарнизоне, не имеет права покидать таковой без поставления в известность о месте, куда направляется, своего непосредственного командира или заместителя или на крайний случай членов семьи - для того, чтобы в случае необходимости посыльный, автомобиль с водителем, коновод с конем могли найти его, передать информацию или даже доставить в расположение части.

"Самовольные отлучки" такого формата наказываются даже в мирное время. Еще раз подчеркиваю - это не "увольнительные" для срочников, это необходимость учета местонахождения комначполитсостава в его свободное от службы время.

Отказ выйти с батальоном Ландышева обсуждался на форуме достаточно давно. Куда ему было выходить?.. Прийти в одиночку в дивизию и получить даже не разнос, а презрительно-начальственное "мааййор! просрал полк!". Чесслово, для порядочного служаки кадровика лучше пулю в висок.

4. Прибыв в расположение штаба обнаружил, что и из штаба уже управлять практически ничем не возможно.
Гаврилов в штабе полка не был.О чем свидетельствует в своих воспоминаниях:
"...бросился,укрываясь за земляным валом,к Центральному острову крепости.Туда,к штабу полка,там Знамя.Когда под разрывами бомб и снарядов пробрался к мосту у Трехарочных ворот,казармы 44 и 455 полков были объяты пламенем,у моста лежали трупы красноармейцев и командиров.В арках ворот засели вражеские автоматчики- пробиться через мост было уже невозможно.И тогда у санчасти 125 полка стал организовывать выходивших в беспорядке бойцов..."

И еще...из многочисленных свидидетельств прослеживается что в первый день обороны Гаврилова в ВФ не было...

"Многочисленных свидетельств" не будет, но пара-тройка может и найдется.

Наконец-то, похоже появились воспоминания Гаврилова, которые выглядят наиболее правдиво. Спасибо, Юрию!

Мост у Трехарочных он просто не рискнул перебегать. Точто так же поступил и сержант Долотов. В то утро только лейтенант Егоров смог их перебежать, но все-равно не попал внутрь двора Цитадели...
"Собирать бойцов у санчасти 125" майор мог, да только разрозненных. И всяких разных подразделений, где бойцов 44сп могло быть как раз меньше всего. Отсюда кстати, обоснование откуда появились пограничники в окружении Гаврилова, принявшие затем участие в обороне Восточного форта. Могли возвращаться с секретов со стороны Графа Берг или еще откуда, но майор подчинил их своей власти, тем паче, что пути через Цитадель не было...

« Последнее редактирование: 10 Январь 2018, 20:34 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2017, 12:45 »
Между "штабом" и ВФ

Погранцы были не посыльными, а скорее личной охраной. Перешедший в Восточный из Западного, и уже успевший узнать реалии войны, что вероятно проявились в Западном, Гаврилов старался не появляться бех охраны.

Проговорился, так делись до конца, что у тебя есть по Гаврилову в ЗФ. даже в официале где-то видел, что Гаврилов пришел в ВФ 24.06. Но почему именно из ЗФ? Есть конкретные "хвосты"?

  Все ИМХО:
...
- Гаврилов в Западном?Взять восп Гаврилова, восп Сергеева, тщательно взболтать и перемешать...Что получилось? Да, Гаврилов был в Западном (или тогда уж не знаю что и думать), но не командиром? Тогда вопрос - почему не командиром?
...

Увидев с Северного острова, что немцы ведут огонь из Трехарочных, справедливo подумать, что Цитадель ими взята и идти туда уже поздно. Но тогда Гаврилов, ИМХО, должен во весь дух догонять свой вышедший батальон, а не заниматься организацией бойцов.

Вот здесь наверное один из главных вопросов.Батальон бы догнал(но у батальона есть комбат).А как же остальные отдельные подр-ния?И в первую очередь штабные. А еще документы из секретной части и Знамя.Возможно полагался на кратковременный конфлиткт.

А почему он "должен во весь дух" действовать так как хочется кому-то сейчас в 2010 году, а не так как он действовал на тот момент сообразно обстановке в неразберихе утра 22 июня 1941 года???!!!
1. Если командир видит впереди наседающего врага, а вокруг него пусть и разрозненые, но вооруженные, отстреливающиеся бойцы то волей или не волей он втягивается в действие...
2. Если Гаврилов организовал бойцов у санчасти то куда они все потом делись? Ведь Касаткин застал его уже в горжевых казармах у Северных ворот. а) Майор оказался там с остатками этих бойцов, т.е он пытался отходить и далее курсом искать своих подчиненных?
      б) Он оказался там именно когда "рвал во весь дух за своим батальоном", но заградительный артогонь за внешними валами его притормозил??
      в) Гаврилов отказывается от предложения Касаткина выходить за пределы крепости как раз потому, что сам только, что оттуда - недавно вернулся в крепость через Северные ворота со стороны города. Видел, что там происходит и не видит смысла идти назад???...

А може быть , Гаврилов , КАК И ПОЛОЖЕНО  ;) вывел кого-то из БК , к 24 июня "группа Гаврилова" была уничтожена и он решил ВЕРНУТЬСЯ в крепость ? ? ?

Вот-вот. А то что-то слабо верится, что человек сначала проявил трусость, где-то прятался, а потом возглавил командование обороной и почти неделю отчаянно сражался.

По ГО и Смирнову Гаврилов организует оборону на Северных валах (СВл) и в ЗФ, но:
- при этом там начисто отсутствует 125сп,
- нет мемов оборонявших СВл.


Мемы - допустим, никто не выжил, но 0 инфы по 125сп означает, что Гаврилова не было на валах в это время? Или таким образом обойден вопрос выхода 125сп? Ведь официал подтверждает выход части гарнизона, что крамольного в выходе 125сп?

Кто недавно Смирнова читал, есть у него что по 125сп и обороне Запада Кобринского?

У Смирнова о 125 сп только одно: "....немцы,занявшие казармы 125 сп ,залегли на валах вдоль Муховца." И всё.

вряд ли он вообще бежал в штаб, какое-то время метался по Северному острову, возможно учавствовал в отражении атак в составе групп, но группы уходили в прорыв, он оставался. Интересно, в воспоминаниях кажется политрука Скрипника есть фраза, что Гаврилов предложил не выходить за пределы вала из-за сильного огня противника, именно не приказал. Позже пришел в ВФ, найболее безопасное место на Северном острове, на то время. Ведь если прикинуть, что он не собирался вообще уходить с крепости и отстраненный от командования, то становится понятные его действия.

...
Тем не менее, давайте еще обратимся к его воспоминаниям, -
 День первый — 22 июня.
...4 часа утра. Я проснулся от невероятного грохота и шума. Земля качнулась, словно на крутой волне. Это рвались снаряды, мины и бомбы. Когда одевался, ударом взрывной волны вышибло дверь из комнаты. Очень тревожился за жену и сына. Последнее время Екатерине Григорьевне что-то нездоровилось, да и Коля был мал, учился во втором классе. Попрощавшись с семьей и наказав им укрыться в подвале дома комсостава на Кобринском укреплении, я бросился в штаб (*), где хранились знамя полка и секретные документы. Однако проникнуть туда не смог — штаб, находившийся в северо-западной части кольцевой казармы, пылал огромным костром. Всюду свистели осколки. В огненном вихре метались люди. Слышались стоны, крики раненых. Под ногами содрогалась земля.
      По крепости площадью в четыре квадратных километра гитлеровцы вели огонь из 500 артиллерийских стволов, которые только в одну минуту посылали до 4 тысяч снарядов, начиненных смертью. Когда я наконец добежал под обстрелом до штаба (**), бойцы сообщили мне, что знамя полка вынес из огня часовой, стоявший на посту. Им оказался курсант полковой школы комсомолец Виктор Машкин, уроженец города Краснодара. Он действовал по инструкции. Однако на крыльце герой был сражен вражеским осколком. Знамя из рук павшего товарища подхватили прибежавшие из казармы полка к штабу старший сержант И. Я. Мельников, бойцы М. С. Амосов, Т. X. Зинатов, Гущин, И. Н. Джимов... Они вынесли из опасной зоны и по моему приказу упрятали святыню полка в подвале кухни нашей части. (***) После войны спрятанное знамя полка, к сожалению, обнаружить не удалось. Оно погибло. Штабные документы были сожжены помощником начальника штаба полка старшим лейтенантом А. И. Семененко.
Уже в первые минуты после разбойничьего нападения гитлеровской Германии на нашу Родину многие бойцы и командиры, находившиеся в крепости, были ранены или убиты(****). В предрассветной полутьме, среди густой пелены дыма и пыли, разрывов мин и снарядов я с большим трудом собрал 20—30 человек из своего полка и бросился с ними к Северным воротам, которые вели в город. В этой группе были, в основном, курсанты полковой школы. По тревоге мы должны были сосредоточиться на окраине Бреста. Но сделать это теперь оказалось почти невозможным. Спустя несколько часов после начала войны крепость была полностью окружена врагом. (*****)
И все же в этих невероятно трудных условиях большое личное мужество проявил батальонный комиссар Николай Романович Артамонов. Под жестоким артогнем врага в считанные минуты он достиг казармы полка и вывел из крепости через Северные ворота первый батальон, который сражался с фашистами на окраине Бреста(******).

(*) - Несколько странной кажется такая информация? Наказ укрыться в подвале доме на Кобринском. Майор не пишет, что в подвале своего дома где проживал с соседом Артамоновым, а в неопределенном доме, подчеркнуто, что на Кобринском. Кстати, по нашим сведениям ни один дом на Кобринском не имел подвалов! Потому люди либо первоначально прятавшиеся под лестничными клетками, затем перебирались в пороховые погреба, в казематы того же Восточного форта...
(**) - Майор все-таки до штаба добрался, хотя и не с первой попытки! Т.е. часть времени было потеряно...
(***) - Кажется немаловажным сообщение, что спрятать знамя полка дал приказ именно он. Что косвенно или прямо доказывает, что в расположении штаба полка он все-таки был!
(****) - Это соответствует истине. Многие ранены и убиты. Им уже не "до транса" живых...
(*****) - Артамонов, успел все! Но почему не от него, первым появившимся в здании штаба, исходил приказ вынести знамя  ??? Еслибы его вынесла его группа, то и прятать бы святыню не пришлось...

Попрощавшись с семьей и наказав им укрыться в подвале дома комсостава на Кобринском укреплении, я бросился в штаб (*), где хранились знамя полка и секретные документы. Однако проникнуть туда не смог — штаб, находившийся в северо-западной части кольцевой казармы, пылал огромным костром.

(**) - Майор все-таки до штаба добрался, хотя и не с первой попытки! Т.е. часть времени было потеряно...
(***) - Кажется немаловажным сообщение, что спрятать знамя полка дал приказ именно он. Что косвенно или прямо доказывает, что в расположении штаба полка он все-таки был!
Есть фото КК-44 утром 22.06 - непохожи они на чтобы там сильно пылало. Был разговор об этом. + сопоставление по времени с действиями немцев и прочей инфой вызывают большие сомнения, что Гаврилов был в Цитадели.

(*****) - Артамонов, успел все! Но почему не от него, первым появившимся в здании штаба, исходил приказ вынести знамя  ??? Еслибы его вынесла его группа, то и прятать бы святыню не пришлось...
А с чего вдруг Артамонов в штабе-44 был? Он выводил батальон от Северных ворот, которые, кстати, находятся по дороге от ДНС из БК.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2018, 20:46 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #4 : 23 Декабрь 2017, 12:46 »
...
« Последнее редактирование: 07 Январь 2018, 19:58 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2017, 12:48 »
Появление в ВФ


Бородич АМ:"...24 июня к нам в форт прибыл майор Гаврилов, которому было передано командование фортом,т.к. он был старше нас и имел большой опыт ведения боя...".
Макаров ГС:"...Спустя 3 дня к нам пришел командир 44 сп майор Гаврилов и возглавил оборону Восточного форта...".


В одном из материалов о БК вычитал следующее:
"В северной части главного вала в районе Северных ворот в течение двух дней сражались группы из разных подразделений под руководством командира 44-го стрелкового полка майора П.М.Гаврилова. На третий день защитники северной части главного вала отошли в Восточный форт,

Это - официальная версия советских времен: два дня на валах, на третий - переход в ВФ. ИМХО, она - реальная, в смысле Гаврилов появился в ВФ на третий день, а два дня где был? - понятно, оборонялся на подступах.

Ну, сам-то Гаврилов утверждал, что на валу у Северных ворот был 22 июня до середины дня, а во второй половине этого дня вместе с Касаткиным перешел в ВФ.

g.17

Если Гаврилов кем-то командовал во время активных боевых действий до Восточного форта, то можно ли на местности определить - где же была его позиция? И вот такой вопрос - когда именно немцы наглухо блокировали Восточный форт,т.е.  Гаврилов мог попасть в Восточный форт только в одном месте - через ворота - или с  внешней подковы спрыгнуть во внутрь, лишь бы быть живым..

"Наглухо" Восточный форт был блокирован 24 июня.Гаврилов попал в ВФ спрыгнув внутрь дворика с внешней подковы (восточной стороны).Хотя не представляю как там можно спрыгнуть не поломав при этом ноги.И еще примечательно,он писал,что из санчасти 125 сп по концам "подковы" бил пулемет.И это опять наводит на мысль про 24 июня.Вроде-бы 22 июня немецкого пулемета в санчасти 125 сп еще не было...или был?

У Касаткина же написано, что бойцы им подсказали где можно спуститься с вала во двор по веревке!

24.06 - в принципе-то и есть дата падения БК, как относительно единого целого. Остались КК-33 и ВФ, потому оставшиеся на Северном могли стекаться в ВФ ( ведь есть мемы о переходе 25-26.06 с восточных валов в ВФ). Таким же образом там мог оказаться и Гаврилов.
Впрочем, мемы о его появлении 23-24.06 могли быть связаны с тем, что источники ВПЕРВЫЕ увидели его в этот день, а он мог появиться и раньше.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2018, 21:15 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2017, 21:32 »

Руководство обороной.



Вообще разброс мнений по ПМ Гаврилову широкий, если не сказать больше. Некоторые вообще отрицают его роль в обороне/руководство/ Восточного форта – якобы фактически руководил Домиенко. Это может объясняться тем, что в основном защищались в восточном форту бойцы и командиры 393 озад, 333 сп и 98 оптад – естественно они знать не знали командира 44 сп. С другой стороны майоров в крепости не так уж мого было. Когда-то бытовало мнение что этим майром был якобы новый командир 125 сп, прибывший в крепость перед войной. Вряд ли. Лично у меня все сомнения развеяла карточка Зильпукарева – в советские безинтернетовские времена о нём говорил только Гаврилов, никаких других подтверждений его существования тогда не имелось и вот, оказывается немецкий документ с датой пленения 29 июня…

Вообще изначально неверное суждение что Гаврилов является организатором обороны ВФ.В ВФ находилось три подразделения (часть): 393 озад,трансп. рота 333 сп и 1 батарея 98 опад (были также матчасть и конский состав других подр-ний).Организация обороны ВФ всецело принадлежит тем командирам что находились в ночь начала войны с солдатами.В частности из 393 озад дежурный по дивизиону л-т Домиенко.Наверняка был ответственный командир в трансп. роте.В батарее 98 птд возможно хватило сержанта. Всеми действиями по тревоге руководили именно они. На втором этапе прибыли командир трансп. роты л-т Марков,ком-р 2 батареи 393 див-на Зильпукарев а также другие командиры проживавшие вблизи: Бородич,Сисин,Коломиец и др. Они уже организовали ОБОРОНУ форта.А когда прибыл Гаврилов то л-т Марков проверял у него документы (т.е. организация обороны налицо) и уже ГОТОВАЯ оборона была передана старшему по должности и званию...и оставалось лишь ее укрепить.

Ничего не имея ввиду просто для инфы. Во многих случаях (аджимушкай, севастополь, партизанские отряды итд) руководителями и организаторами обороны того или иного участка были не старшие по званию, а кто был более морально готов возглавить и не растерялся в трудной ситуации.


Давайте наконец проанализируем воспоминания защитников форта,в которых фигурирует "командование форта застрелилось"!

И.Л.Косов:"...Все вокруг кипело и взрывалось.Казематы наполнились удушливым газом,мы задыхались.Я потерял сознание и упал головой в дверь каземата,ведущего во двор форта...И тут припомнилось как сон.Когда я падал в каземате,хлебнув ядовитого дыма, передо мной мелькнуло бледное лицо майора,его рука с пистолетом и раздался выстрел. Вспоминв это,я решил,что наш командир покончил с собой и горько пожалел,что не осталось у меня патронов для себя...".

В.Я.Сисин:"...Кирпичи летят, пыль, смрад, ничего не видно. Много убитых, раненых. Я был рядом с Гавриловым, Касаткиным, Домиенко, тут же бойцы — Валянник, Архипов, Вовченко. Потом Гаврилов вышел куда-то. Возвращается. В руках у него две гранаты-лимонки. Я спросил:
— Товарищ майор, что делать?
А у того на глазах слезы. Ничего он мне не ответил, повернулся и пошел в каземат...
".

Гаврилов в форту появился явно не в первый день. Оборона к этому дню уже была налажена. И опять же  - "командование застрелилось". Надо искать КТО руководил. При этом по воспоминаниям явно не Гаврилов.

разрешение на сдачу не столь иж и невозможно: пленным врать про разрешение вроде как смысла нет, разрешение могло последовать уже пост-фацтум, когда разрешай / не разрешай, все равно сдадутся, а дальше... увидев, что его подчиненные вышли из повиновения и сдаются, командир стреляется - достойный поступок уважающего себя офицера.

а вот с этим погибшим майором странность какая-то: трудно предположить, что в ВФ были два майора, но запомнили только одного. И, если командир ВФ майор, и он погиб, и он - не Гаврилов, то кто он, и где тогда был Гаврилов? А о сомнениях даже в рядах музейных, что именно Гаврилов был майором в ВФ, я писал. А ведь музейные больше нас знакомы с доками в пользу Гаврилова, хотя и с иными доками знакомы тоже.

Майор высокое звание в БК. Не может быть двух майоров.

Не согласен,но в защиту" версии Рубашевский - подполковник....

Вообще конечно в данную версию верится с трудом.Но тем не менее имеется свидетельство Антонова Б.Н. из 393 озад:
"...Всей обороной Восточного форта командовал неизвестный мне подполковник.Мы остались без еды, были измученны,и тогда подполковник предложил нам сдаваться в плен...".
Насколько это правдоподобно трудно определить.

Рублевский после подключения к исследованиям Смирнова трансформировался в Фомина.По принадлежности к комсоставу РККА фамилию "Рублевский" судя по всему пока никто не "пробивал" А обороной Восточного форта по первоначальным данным руководил неизвестный подполковник (ну было на форуме!) медслужбы(ветслужбы) который погиб!(Вот его то фамилия и озвучивалась как "Рубашевский"!).

Пробивали достаточно давно - пока без вариантов

g.46,50,52

В классической версии мы имеем весьма стройное командывание ВФ с разбивкой по ротам, телефонной связью, парторганизацией. А в реале? 30.06, опять же в классической версии, Гаврилов остается ОДИН (вдвоем). Следует ли из этого, что ему так и не удалось сплотить вокруг себя некий костяк коллектива? Отсюда вопрос: был ли Гаврилов КОМАНДИРОМ ВФ или всего лишь старшим по званию?

Командование было,но командовал ли всей обороной Пётр Михайлович,или всё же был командиром отдельного участка?! В пользу второй версии показывает то,то Гаврилов появился в форту уже после того как оборона там по сути сформировалась.

Вряд ли ... Скорее всего руководство осталось на его заместителе, который и был первоначально ... Как-то не уверен, чтоб Гаврилов пошел в подчинение лейтенанту, а не ушел ...

А при чём здесь лейтенанты? Вполне мог бы быть кто-нибудь и в "чине". После сдачи форта все сдавшиеся в один голос уверяли что командование застрелилось.Но Гаврилов то остался жив...

Судя даже по открытым для доступам воспоминаниям Гаврилов вообще никак не командовал - есть "живой" свидетель что его(Гаврилова) вообще никто не узнал на первой встрече защитников Брестской крепости. Сам тому свидетельству свидетель.

Непосредственно личным составом Гаврилов вероятно и не командовал.В ВФ оборонялись подр-ния 393 озад в своей казарме. Транспотная рота 333 сп в своей.Бойцы 1 батареи 98 опад в своей."Пришлым" из 44 сп был определен участок обороны.Из 125 сп 95 омсб и 44 опах тоже.Площадь ВФ довольно большая.Активных передвижений по форту в силу сложившейся обстановки не было.На каждом участке были непосредственные командиры которым бойцы и подчинялись.Гаврилов осуществлял общее руководство.Не мудрено что его многие бойцы и не запомнили потому что и не знали и не видели даже.То же самое и по Касаткину. Их запомнили в основном командиры среднего звена и бойцы находившиеся у штаба.Единственно сплоченными являлись члены ВКП(б) периодически собиравшимися на единое партсобрание.Но их процент был невелик.

« Последнее редактирование: 10 Январь 2018, 21:48 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2017, 21:32 »
g.16

Комиссар Восточного форта


Фактическое неупоминание ни в одном из рассказов Гаврилова политрука Скри(ы)пника,которого все другие часто вспоминают.Загадок много.

Скрыпника майор упоминал не раз.
Из той же книги:
- По моему приказу боевые группы возглавили старший лейтенант Иван Васильевич Прохоренко, лейтенант-пограничник Ануфриев и лейтенант Андрей Домиенко. Во главе четвертой группы прорыва стал политрук Степан Сергеевич Скрипник.
…Тяжелой для нас оказалась минута прощания с женщинами и детьми, которые несколько дней находились под защитой небольшого гарнизона Восточного форта. Некоторым из них мы выдали гимнастерки, брюки, солдатские ботинки, так как верхние платья и белье были изорваны или израсходованы на бинты для перевязки раненых. Бойцы не скрывали слез. О женщинах и детях не говорю — многие плакали навзрыд. Последние минуты прощания.
 Политрук Скрипник держит в руках кусок белой тряпки от нательной рубахи. Вижу — волнуется. На его ввалившихся щеках заходили желваки. Кто-то подал ему недлинную палку. Он соорудил что-то вроде флага, с которым обычно идут парламентеры, и передал его одной из женщин. В то тревожное утро мы отправили за ворота крепости несколько десятков женщин и детей с целью уберечь их от вражеских бомб, снарядов, голода и смерти.


P.S. - Очень возможно, что о бойцах, державших оборону на восточном валу, где сейчас на Кобринское укрепление вгрызается новый бетонный мост, писал в своих воспоминаниях С.П. Терехов – ст. лейтенант, помощник командира медсанбата по материальному обеспечению, в конце июня пробившийся со стороны 98 ОПАД в Восточный форт

Скрипник ушел вроде как 25-26.06, или... А когда выходили женщины?

Егорыч, я всё это прочитал не один раз,поэтому и написал, что "фактически..." если боевые моменты описаны достаточно подробно касаемо других участников обороны форта, то о Скрипнике вскользь. Так что вот в таком контексте я это и подчеркнул.Мы судим по многим вопросам лишь косвенно, но то что между Командиром и Политруком были "прохладные" отношения можно судить почти достоверно.

По-моему, вопрос со Скрипником уже обсуждался. Лень искать, но, кажется, кто-то предполагал, что Скрипник ушел к немцам и все рассказал о ВФ, а Гаврилов вроде бы на вопрос о Скрипнике грустно ответил, что, мол, комиссар ушел. Но к немцам или на прорыв - из его слов непонятно. В-общем, что-то вроде этого...

Интересно, так известна всё-таки фамилия старшего лейтенанта, взятого в плен 23 июля 1941 года или нет?

А что если все-таки предположить, что это был С.Скрипник? В книге БК Смирнова есть его фото: три кубаря в петлицах - тот же старший лейтенант. Да и не опознали его среди сдавшихся вечером 29 июня. "Майора и комиссара не нашли"...

В БИК есть про Скрипника.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 16:58 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #8 : 23 Декабрь 2017, 21:32 »
...
« Последнее редактирование: 07 Январь 2018, 20:51 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3974
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #9 : 23 Декабрь 2017, 21:33 »
...
« Последнее редактирование: 07 Январь 2018, 20:47 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)